Sevpolitforum.info

Исправить на границы другого национального образования? Ну это же "броуновское" движение! Ну, переделали. Дальше что? Переделывать снова? Где глобальный проект обустройства территорий, перспективы? Вам это готовеньким на блюдечке преподнесут? Отказались от империи, социализма - с чем остались? Вам ведь не дадут спокойно их разрабатывать. Мировые процессы точно заденут и можете оказаться на их обочине.

Два образования было только на территории Казахстана, но было ещё Кокандское ханство на территории Туркмении, революция в Бухаре, басмачество всё это было зарождением казахской и среднеазиатской государственности, и всё тоже самое происходило по всей территории Российской Империи.

Тут надо знать теорию то что с развитием капитализма, развивается и национальная буржуазия, которая в свою очередь создаёт национальные рынок, национальную культуру, национальные особенности и итогом развития капитализма являются национальные государства. Нравится это или нет, но такова история.

Увы, но там были только два образования, которые с большими допущениями можно назвать государствами. И занимали незначительную часть территории...[/quote]

Два образования было только на территории Казахстана, но было ещё Кокандское ханство на территории Туркмении, революция в Бухаре, басмачество всё это было зарождением казахской и среднеазиатской государственности, и всё тоже самое происходило по всей территории Российской Империи.

Тут надо знать теорию то что с развитием капитализма, развивается и национальная буржуазия, которая в свою очередь создаёт национальные рынок, национальную культуру, национальные особенности и итогом развития капитализма являются национальные государства. Нравится это или нет, но такова история.[/quote]
Все, что можно, понапутал! Где Коканд, а где Туркмения? И какие там еще образования были на территории Казахстана?

Ну давайте загуглим историю Казахстана найдем три автономии:

Алашская автономия (каз. Алаш-Орда; 1917—1920) — существовавшее в годы Гражданской войны самопровозглашенное казахское государство, под управлением правительства «Алаш-Орды». Алашская автономия была провозглашена партией «Алаш» и учреждена Общекиргизским (общеказахским) съездом в Оренбурге 5-13 декабря 1917 года. Ликвидировано большевистским Военно-революционным комитетом по управлению Киргизским краем 5 марта 1920 года.

Туркестанская автономия (официальное название: Turkiston muxtoriyati, в литературе известна также как Кокандская автономия) — непризнанное государство, краткое время существовавшее с 28 ноября 1917 года по 22 февраля 1918 года на территориях современных Узбекистана, Казахстана и Киргизии, а в то время на территориях Семиреченской, Сырдарьинской и Ферганской областей Туркестанского генерал-губернаторства Российской империи.

И

Туркестанская АССР (ТАССР) (другие названия: Туркестанская Советская Республика (ТСР), Туркестанская Советская Федеративная Республика) — автономное образование в составе РСФСР с 30 апреля 1918 по 27 октября 1924 года. Население — свыше 5 миллионов человек. Столица — город Ташкент. Правящая партия — Коммунистическая партия Туркестана.

Это не государство, а сборище неких элементов без каких-либо значимых признаков государственности. Нечто вроде батьки Махно..


Аналогично.



Аналогично
А про Хивинское ханство и Бухарский эмират, входившие в состав Российской империи с явными признаками автономии Вы так и не упомянули. А зря, именно их я и имел в виду.

Государство это и есть сборище неких элементов которые устанавливают, законы, порядки и налоги собирают, это и есть государственность

Ни в коем разе ничего подобного в перечисленных Вами образованиях не было. Как и не было, по сути, легитимных правительств.

Ну, были нелегитимные. И что это меняет? Факт, что они были.
Этот спор ни о чем. Не было там Советской власти до определенного периода.
Ладно, всем приятного вечера и плодотворных дискуссий, а у нас, в бывшей ДВР ночь.

Ну значит всё было только в зародыше, это ничего не меняет государственность все равно нарождалась

Ага. Нечто сродни кучке придурков, провозгласивших революцию в Волгограде.

Все правильно. Похоже ваши оппоненты просто не понимают смысла ваших выводов. (l-s, Старый Мельник, Treasurer, korner111)
"Держать и не пущать". Их в панику приводит любое движение мысли, попыток осмысления нашей реальности в этом направлении. Забавно наблюдать за их паникой.
Нужен разговор с оппонентами, которые хоть задумываются по этой теме, могут предложить какой-то свой взгляд.

Или кучка придурков в Бостоне, провозгласивших революцию в северной америке и теперь у нас есть США

Увы, нет. Посмотрите, где располагались их так называемые "столицы" - Оренбург, Уральск, Усть-Каменогорск...А это чисто русские города, первые два - центры одноименных казачьих войск. И казаки бы стали подчиняться каким-то инородцам и иноверцам?! Скорее бы, они их в капусту покрошили! Все это очень сильно смахивает на чисто декларативные заявления, инспирированные большевичками или им подобными.

Так же можно сказать посмотрите на Нью Йорк, Бостон или Каролину это чисто английские города с английскими подданными, стали бы они подчинятся каким инородцам и иноверцам которые что-то там провосгласили, они бы их в капусту покрошили. Все это очень сильно смахивает на чисто декларативные заявления, инспирированные французами, жидами или им подобными врагами Английской короны

Плюс Сибирское и Семиреченское казачьи войска.

Они так и делали.

Товарищ просто не понимает менталитет казаков, пытаясь сравнивать их с нынешними заокеанскими толерастами.

Важно другое. Говоря о протогосударственных образованиях на территории современного Казахстана - искусственно созданного большевиками государства - в упор не хотят видеть никого, кроме казахов (которые, по мнению многих ученых, не являются единым народом). Казачьи же земли, имеющие куда более длительную историю и имевшие значительно больше признаков государственности, не видят в упор.

На каком основании в состав Казахстана были включены земли Уральского (Яицкого) казачьего войска?

Тайна сия велика есть.... А если серьезно, то еще больший вопрос - сначала попадание Оренбуржья в состав Казахстана, а через несколько лет его возвращение назад.

Сколько просуществовали казачьи протогосударства? Год? Два? Три? Это перспектива нынешнего деления постсоветских государств еще на более мелкие образования осуществить?
Самодеятельное движение казачества единственной палочкой-выручалочкой сделать? Как там промышленность, бизнес, культуру, идеологию, национальные отношения строить? С какого приближения к нулю? Вам бы в казаческое движение теоретиков серьезных, чтоб части целого не так эклектично были соединены да перспективу общую придать. Закрепление в сословном обществе или в национальном делении этого исключено. Не разумно очередной идеей разрывать общество.

Что за очередной бред?! Казаки себя вне России не мыслили, в составе империи существовали лишь как отдельные области соответствующих казачьих войск. Впрочем, как я понял, с историей Вы не в ладах абсолютно.

Если учесть решительный и непримиримый менталитет казаков,


то остаётся только один ответ: сами казаки так решили. А потом передумали...

Да ладно, казачки уже давно проиграли и их непримиримость сводится к мимикрии под государство. Да и настоящих казаков сейчас нет.

)))Ну ты и дурак...Какая паника может быть от двух сумашедших с форума?)))

Есть. Но это не "ряженые" крикуны, а люди, которые служат Родине. Семейная традиция у них такая, однако.