Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 июн, 2025, 10:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 2364, 2365, 2366, 2367, 2368, 2369, 2370 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
Ныкин Мовбыгора Wrote:
Какую ещё теорию подведёшь?

Сам! Сам! (тянет руку).
Мировое научное сообщество - такие же дураки и неучи, как Скрозник!
Так правильно?

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Ныкин Мовбыгора Wrote:
Не в этом случае.

Вы не правы, речь идет о конкретной книге...я уже давал ссылку на форум в котором это разбиралось...
Зы я тоже читал некоторые статьи Скрозника, простите но у меня нет пиетета к этому, может быть просто как бы обычное дело среди окружающих меня людей...и как пишутся статьи и учебники наблюдаю очень часто...но да пусть он хоть нобелевский лауреат , но это не дает ему право нести ересь во многих вопросах... и утверждать что это истина, но а то что он юсалюб, это он и сам не скрывает....
Зы а ещё я терпеть ненавижу снобов и хамов..... :devil:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
дел


Последний раз редактировалось yaros66 02 сен, 2018, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
yaros66 Wrote:
однако прожив более 20 лет в семье ученого и преподавателя, и зная некоторые изнанки

Пердит?

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Ныкин Мовбыгора
Дурак


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2008, 17:39
Сообщения: 4841
Откуда: Город-герой Ленинград
Ныкин Мовбыгора Wrote:
yaros66 Wrote:
однако прожив более 20 лет в семье ученого и преподавателя, и зная некоторые изнанки

Пердит?

Кто? Скрозник?
Может, в молодости и пердел, но сейчас что-то гораздо более глобальное с ним происходит.

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка" - Сталин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
yaros66 Wrote:
Вы не правы, речь идет о конкретной книге...

Здрасьти.
Рейтинг цитируемости учёного.
Каким боком к этому "одна книга"? Остальные тоже цитируют.


.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
del Кому надо тот прочитал :devil:


Последний раз редактировалось yaros66 02 сен, 2018, 18:48, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
yaros66 Wrote:
Ныкин Мовбыгора,
Дурак

yaros66,
Очень приятно! Умный.

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
дел

# NO ME = NO SYSTEM


Последний раз редактировалось Ныкин Мовбыгора 02 сен, 2018, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Маск никакой не проходимец - он обычный генератор идей, многие из которых он воплотил в железо.

Я недавно смотрел разбор его распиаренной теслы и не увидел там ничего идейно-сгенерированного, кроме отличного развода инвесторов на бабло. Вот в этом плане - да. Идеи сверкали одна за одной.
И скорее всего проект будет убыточным, потому что элетромобили с китайскими аккумуляторами сейчас не делают только ленивые, но совсем за другие деньги.

И я не думаю, что идея с возвращаемой ступенью - это таки идея самого Маска. Сами же отмечаете, что даже в СССР были работы в этом направлении. Получается что и тут самой основной идеей было не то, как вернуть ступень, а то, как развести инвесторов на финансирование этого проекта. И тут он справился с задачей. Бабло на работы он нашел.

Но факт остается фактом. Рынок он на себя отжимает успешно. И, чисто теоретически, он реально может снизить себестоимость вывода 1кг в космос если не в разы (возврат ступени тоже требует топлива, а значит удельный полезный вес там ниже), то настолько существенно, чтобы "натянуть" на шишку не только Роскосмос но и еще нескольких конкурентов. Даже если возврат ступеней будет не стопроцентный - это вопрос ресурса двигателей и остальных узлов ступени - не более.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
AlexMoscow Wrote:
Но факт остается фактом. Рынок он на себя отжимает успешно. И, чисто теоретически, он реально может снизить себестоимость вывода 1кг в космос если не в разы, то настолько существенно, чтобы "натянуть" на шишку не только Роскосмос но и еще нескольких конкурентов. Даже если возврат ступеней будет не стопроцентный - это вопрос ресурса двигателей и остальных узлов ступени - не более.

Ну это не факт, то что был демпинг при помощи правительственных средств, это правда...а затем избавившись от конкурентов он резко повысил цены на коммерческие запуски...я тут недавно (лень искать ) приводил статью из Washington Post


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2013, 23:07
Сообщения: 1530
Откуда: Вольный ветер
поговорили

# NO ME = NO SYSTEM


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 18:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2008, 17:39
Сообщения: 4841
Откуда: Город-герой Ленинград
yaros66 Wrote:
то что был демпинг при помощи правительственных средств, это правда...

Где-то читал, что правительство США вообще неслабо Маску помогает, в том числе и кадрами
Т.е. это не очень-то коммерческий проект

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка" - Сталин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 20:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11321
Откуда: РФ, Тула.
Олег Евгеньевич Wrote:
yaros66 Wrote:
то что был демпинг при помощи правительственных средств, это правда...

Где-то читал, что правительство США вообще неслабо Маску помогает, в том числе и кадрами
Т.е. это не очень-то коммерческий проект

И не только кадрами, но и разработками, которые по их законам стоят столько, что не окупить и полётом на альфу центавра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 20:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2008, 17:39
Сообщения: 4841
Откуда: Город-герой Ленинград
SergVA Wrote:
Олег Евгеньевич Wrote:
yaros66 Wrote:
то что был демпинг при помощи правительственных средств, это правда...

Где-то читал, что правительство США вообще неслабо Маску помогает, в том числе и кадрами
Т.е. это не очень-то коммерческий проект

И не только кадрами, но и разработками, которые по их законам стоят столько, что не окупить и полётом на альфу центавра.

какими разработками?
Сейчас маскодрочеры объяснят, что это Маск сам все придумал.
Это мы, дурачки-путиноиды считаем Маска зиц-председателем, медийной фигурой.
И только лишь широко цитируемые ученые осознают все высоты глубин его гениальности.

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка" - Сталин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 21:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Мнение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 22:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Олег Евгеньевич Wrote:
Это мы, дурачки-путиноиды считаем Маска зиц-председателем, медийной фигурой.

Это хорошо что вы это понимаете.
Значит у вас еще не все потеряно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 22:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Применение последних достижений науки и техники приводит человечество к новым рубежам в открытии нашего мира, которое не менее захватывающее чем открытие Колумба.

Станция New Horizons впервые сфотографировала объект 2014 MU69

29.08.2018

Изображение

Quote:
Межпланетная станция «Новые горизонты» (New Horizons), пролетевшая около карликовой планеты Плутон три года назад, сфотографировала свою следующую цель – объект в поясе Койпера Ultima Thule (2014 MU69). Снимок был сделан 16 августа с экспозицией 29,967 секунд. Расстояние между объектом и космическим аппаратом в момент съемки составляло 172 млн километров.

Пока что объект Ultima Thule едва виден: на снимке фоновые звезды в 17 раз ярче него. Однако по мере приближения космического аппарата, он будет становиться более отчетливым. Пролет станции «Новые горизонты» около 2014 MU69 должен состоится через четыре месяца, 1 января 2019 года.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 22:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
skroznik Wrote:
Новаторств в его идеях слишком много - и он все пытается их пропустить через себя. Когда делается что-то новое - срывы неизбежны. В любой стране у любого народа. Пример России показывает что даже при эксплуатации космической техники полувековой давности происходят срывы, иногда крупные. Ну а уж в новом деле - как у Маска - их должно быть на порядок больше.
вот -вот , а вы в луномутию верите - а там нового на тот момент времени было гораздо больше чем у маска :wink:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 22:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Конечно Маск взялся за очень широкий спектр в развитии высоких технологий - точнее - воплощению их в жизнь.
Здесь и солнечная энергетика, и автомобилестроение, и подземно-вакуумный транспорт и ракетно-космические разработки.
Не думаю что такое под силу одному человеку. Хотя и не обязательно я прав - когда-то я считал что у Маска не получится ракетная посадка первой ступени - но он блестяще решил эту задачу.

Рассмотрим худший для Маска вариант - провалится все - кроме ракетно-космической технологии системы Фалькон-9. Она точно выживет ибо несколько десятков успешно запущенных ракет и большое количество успешных возвращений первой ступени - от такого результата никакая страна не откажется.

Ухудшим еще результат Маска - пусть это не Маск со своей командой сделал, а целиком и полностью этот успех принадлежит НАСА.
Результат тем не менее не перестает быть великолепным - за неполное десятилетие Россия была вытеснена с рынка керосинно-кислородных ракетных двигателей - где ранее она была бесспорным лидером благодаря нашим дедам, - и США стали лидером в классе дешевых ракет средней грузоподъемности.

Кроме того - практически готов новый космический корабль, который уже неоднократно летал в беспилотном варианте и который превосходит по всем показателям перспективный российский космический корабль.

Создана ракета самой большой на сегодняшний день в мире грузоподъемности - тяжелый вариант Фалькон-9.

И при всем при том - решена задача спасения первой ступени ракет носителей - самой дорогой части любой ракеты.

Все это безусловно громадное достижение реализованное в кратчайшее время.

И здесь неважно - Маск сделал это или НАСА. Важно то что мы проиграли свой основной козырь на рынке космических исследований.

Еще более важно - что это не столько выдающийся результат Маска или НАСА, сколько результат разгрома российской науки в целом и космической в частности. И главную составляющую в этот разгром внесли не американцы - на 90% это реализовано "реформами" некомпетентной высшей российской власти. И как последний пример ее некомпетентности - пенсионная "реформа".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
skroznik Wrote:
И при всем при том - решена задача спасения первой ступени ракет носителей - самой дорогой части любой ракеты.
за те бабосы что они угрохали на возвращаемую первую ступень ( как вы пишите самую дорогую часть ракеты ) могли б построить "электромагнитный разгонный рельс " , (как любит маск обязательно вакуумный :D ) и первая ( самая дорогая ) ступень вообще б не нужна была :) надеюсь маск нас не читает , а то его опять "понесет в туманную даль " .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
сфотографировала свою следующую цель – объект в поясе Койпера Ultima Thule (2014 MU69).

Че-то муть какая-то, одни пикселы.....не то было что раньше :mrgreen: 60 лет назад лучше снимали....
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 23:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Продолжается сборка первого корабля Orion

27.08.2018

Изображение

Quote:
Перспективная пилотируемая программа НАСА (в США ее называют «исследовательской», Exploration) полностью связана с Луной. Для ее выполнения разрабатываются сверхтяжелая ракета SLS (Space Launch System) и пилотируемый корабль для дальнего космоса «Орион» (Orion). Первый испытательный полет этой системы должен состояться в середине 2020 года. Он называется EM-1 (Exploration Mission 1, Исследовательская миссия №1), и будет проходить без команды. В течение 2-3 лет после него должен состояться первый полет «Ориона» вокруг Луны с астронавтами на борту, который называется EM-2. И, согласно текущим планам, до конца 2024 года астронавты должны будут посетить строящуюся окололунную станцию LOP-G (Lunar Orbital Platfrom – Gateway).

На прошлой неделе руководитель программы разработки корабля «Орион» в НАСА Марк Кирасич отчитался о текущем статусе постройки корабля для миссии EM-1. В ходе полета, который продлится от трех до шести недель, корабль в беспилотном режиме долетит до Луны, выйдет на ее орбиту, а затем вернется на Землю. Подробнее о EM-1 можно прочитать здесь.

Важным элементом корабля «Орион» является служебный модуль ESM (European Service Module), который разрабатывает компания Airbus Defence and Space в качестве вклада Европейского космического агентства в программу «Орион». Командный отсек (CM, Crew Module) корабля разрабатывает американская компания Lockheed Martin по заказу НАСА. В 2014 году командный отсек «Ориона» выполнил испытательный облет Земли с массово-габаритным макетом ESM. В миссии EM-1 впервые будет использован полноценный служебный модуль.

Изображение

Следующим большим шагом в подготовке корабля к полету станет интеграция командного отсека и служебного модуля. На первом этапе соединительный узел командного отсека (CMA, Crew Module Adapter) будет установлен на служебном модуле. Затем к нему будет пристыкован сам командный модуль.

Пока что оба основных отсека корабля не готовы к этой операции. Сборка модулей, по словам представителя НАСА, завершена приблизительно на 96%.

Узким местом, от которого зависит дата старта EM-1, остается готовность европейского служебного модуля. На служебном модуле установлено три из четырех необходимых компонентов. Кроме того, специалисты решают непредвиденную проблему с клапанами, детали которой не сообщаются. Сейчас Airbus проводит функциональные испытания автономных систем модуля, а также последние приготовления к его отправке в США. ESM находится в Цехе Airbus по сборке, интеграции и тестированию космических аппаратов в Бремене (Германия). Недавно, в рамках испытаний системы управления вектором тяги, на маршевый двигатель модуля было временно установлено сопло.

Изображение

Airbus планирует подготовить модуль к отправке приблизительно 21 сентября. В то же время, представители компании пока не знают, сколько времени отнимет ситуация с клапанами. Это может занять как один день, так и неделю или даже больше времени. Данная проблема была выявлена в США на квалификационном испытательном макете модуля. Затем наличие той же проблемы подтвердили и на летном экземпляре служебного модуля. НАСА не исключает, что проблема клапанов может в очередной раз негативно повлиять на дату старта EM-1.

Изображение

Командный отсек «Ориона» тоже пока не готов к интеграции. Сейчас он находится в цеху Lockheed Martin на мысе Канаверал. В конце июля на модуль был установлен лобовой теплозащитный экран, и сейчас работы с модулем продолжаются. Инженерам осталось установить на нем бортовой люк. Изначальный план не предполагал использования люка в ходе миссии EM-1, однако в связи с наличием дополнительного финансирования и времени (старт миссии неоднократно переносился) Lockheed Martin пересмотрела программу.

Проверки систем модуля также не завершены. Не были выполнены квалификационные испытания авионики из-за отсутствия некоторых ее компонентов. Основная часть приборов успешно прошла квалификационные тесты, однако с некоторыми все-таки были выявлены проблемы. Их пришлось демонтировать и вернуть изготовителю для внесения изменений. Ожидается, что новые образцы будут получены в течение нескольких месяцев. У инженеров Lockheed Martin есть достаточно времени для исправления этих недостатков, поскольку после прибытия европейского служебного модуля в США потребуется не менее двух месяцев на его интеграцию с соединительный узел. Сам соединительный узел уже прошел все испытания и находится на хранении.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2018, 23:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
КОРОЛЕВ (Московская область), 31 авг — РИА Новости.
Quote:
Создание новой ракеты-носителя "Союз-5" вернет России статус ведущей космической державы, считает вице-премьер Юрий Борисов.

"Предстоит решить уникальную технически сложную задачу, но ее выполнение восстановит и закрепит за Россией статус ведущей космической державы мира", — заявил Борисов, выступая в пятницу в РКК "Энергия" на открытии профильного совещания.Над созданием ракеты работают РКК "Энергия", РКЦ "Прогресс" и Центр эксплуатации объектов наемной космической инфраструктуры.
Борисов напомнил, что в 2022 году с космодрома Байконур должны быть проведены в автоматическом режиме летные испытания пилотируемого транспортного корабля нового поколения "Федерация" на ракете-носителе среднего класса "Союз-5", а в 2024 году — в пилотируемом режиме.

"Кроме того, корпорации ("Энергия") предстоит заложить основу перспективных пилотируемых программ по углубленному изучению и освоению дальнего космоса… РКК "Энергия" назначена головным разработчиком космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", — отметил Борисов.




РИА Новости https://ria.ru/space/20180831/1527591384.html


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 2364, 2365, 2366, 2367, 2368, 2369, 2370 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], rinovacio1, Уралмаш и гости: 457

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB