Sevpolitforum.info

"Пролет" как обычно в мелкотравническом жульничестве.
Автор сообщает нам, что перспективы Су 51 ЕЩЕ ХУЖЕ, чем у Арматы.
*издит автор. Нагло и дешево!

А к Борисову претензий нет, потому как человек говорит по делу о описывает положение дел НОРМАЛЬНОЕ и ЕСТЕСТВЕННОЕ (для любой страны кстати, за исключением тех, у кого дела действительно фуево.

- У РФ есть проверенная испытанная отличная техника. И много есть. У этой техники есть минус - она медленно год за годом устаревает (у всех так).

- Россия в конкурентной среде разрабатывает новые образцы. По-моему это зашибись.
Причем разрабатывает не потому, что у неё нет техники (как например у хохлов нет флота), а потому что ставит задачу оставаться лидером

- новая техника разработана По-моему хорошая новость.

- то что новая техника не внедряется вдруг везде и сразу - это естественное положение дел. Во-первых это обычно невозможно, а во-вторых, у России есть достаточно времени, чтобы эту новую технику проверить, погонять и постепенно внедрять. Достаточно благоприятное положение дел.

- чем же плоха (или может быть плоха) новая техника автор не знает, но пишет что "у неё плохие перспективы". Брешет сволочь. Определить какие у неё перспективы - это задача текущего этапа. Главной проблемой этого этапа - обеспечить испытания техники в боевых условиях (общая проблема для всех). Для этого этапа совершенно не нужно 25 тысяч Армат, хватит 25 штук (ну может 250-ти). Это вообще другой этап о котором Борисов не говорит (в силу должности), и автор не говорит (в силу отсутствия мозгов или желания).

- Борисов говорит, что нет смысла наводнять Арматами ВСЕ вооруженные силы. Нормально мужик говорит. На данном жтапа саоме логичное мнение.
В отличие от автора, эта сволочь брешет, как собака - "машины с приписываемыми характеристиками фактически существуют только на бумаге"

И ты статью этой брехливой гниды тащишь сюда (мне кажется это не хорошо), да еще и предлагаешь "о ней поговорить"?!?

Армата, Армата...
Сейчас меня, конечно, тапками закидают, но лично я считаю этот проект ошибкой.

И лично мне очень жаль, что в конце 90-х какая то вражья сволочь похоронила Проект 640 (Т-95, или "Черный орёл"), в котором наконец то избавились от главного (имхо) бича советских танков - автомата заряжания, вынуждающего экипаж сидеть буквально на боеукладке, либо находиться в самом её центре, и впервые сделали башню необитаемой в боевом положении, и обитаемой в походном. При этом сам автомат заряжания сохранили, но сменяемый (при необходимости) контейнер с боеукладкой вынесли за башню, что в разы повысило выживаемость экипажа, не уменьшив при этом скорости заряжания.

Если бы этот проект не зарезали, то вполне возможно, что к настоящему времени все имеющиеся на вооружении Т-80У (а возможно, не только они) уже были бы "домодернизированы" до Т-95, и это вышло бы гораздо дешевле, чем замена танкового парка на полностью новый Т-14. ИМХО.

А по поводу "универсальной платформы", так тут вопрос тоже спорный. Это, примерно, как с вопросом о "всесезонной" резине. Ни рыба, ни мясо. Это как и зимой и летом ходить только в валенках, либо как и зимой и летом ходить только в босоножках.
Ну не может тяжеленный корпус танка нормально эксплуатироваться в качестве БМП или БТР. А если может, то какой тогда из него танк? Да и на мой взгляд, просто не рационально использовать тяжелый (и более дорогой) корпус танка в качестве платформы для БМП, БТР, МТЛБ, и т.д., и т.п.

Повторюсь, что всё это всего лишь моё субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, но как то так.

Забавно,что Борисов полгода назад придерживался прямо противоположного мнения.

Никому не кажется такой разворот на 180 градусов странным?

Какой разворот?
Куда и откуда разворот?

В каком соотношении находятся фразы,

что к 2025-му году появятся принципиально новые виды вооружения

и
что сейчас не нужно наводнять ВСЕ вооруженные силы Арматами?

Это две РАЗНЫЕ фразы о РАЗНЫХ обстоятельства. Где Вы тут "разворот" увидели?

vRajah То надо внедрять,то не надо наводнять. Для меня это разные вещи. А для вас? Или полагаете 100 Армат как то "внесут серьезные изменения в стратегию и тактику вооруженной борьбы"?

Конечно разные.
Причем совсем разные.

Если заметить что сейчас 2018 года (не 2025), то сейчас (достаточно быстро) заменять Т-72 В МАССОВОМ порядке на Т-14 нецелесообразно.

Вам здесь видится что-то нелогичное или неправильное?
Мне лично нет.

Я не знаю, какое количество нового вооружения "внесут серьезные изменения в стратегию и тактику вооруженной борьбы" (может пару сотен Кинжалов, а может десяток Посейдонов?? может другое),
но я не вижу в этой фразе антитезиса (того который на 180 градусов от вышесказанного), типа, что уже с 2018 года необходимо массово заменять Т-72 Арматами.

Поэтому я и спросил "в чем разворот на 180 градусов"?

В оправдании попыток отказа от новой техники. Особенно оправдание в том,что дескать техника дорогая. А жизни танкистов не дороги?

Понятно.

То есть либо все Т-72 срочно заменить на Т-14
либо "отказ от новой техники"

"третьего не дано"

Срочно? Нет. 2025 вполне норм. Только вот к чему разговоры об излишней дороговизне?
Кстати

Я думаю, что это просто суровая правда жизни.

ВПК всех стран мира (где он есть) считают деньги.
Вот и нашим приходится.
А что делать?

Создать дешево и лучше всех?
Но это же редчайшие уникальные случаи. Можно сказать исключения.
В основном все-таки "чем мех лучше, тем он дороже".

Причем особенности изделия не позволяют подходить к танку как к Кинжалу например. Кинжал наверное стоит бешенных денег, как ракета. Но по сравнению со стоимостью объекта, который Кинжал способен уничтожить, его цена копейки.
Танки же как правило не уничтожают крейсера, эсминцы или другие объекты в десятки раз дороже танка.
Поэтому стоимость танка важный фактор, который не учитывать не получится.
Вот и говорят об этом.

vRajah Я к тому,разве раньше не было известно о цене танка? Разве не предполагалось,что будет дороже того же Т-90? Но разрабатывали,сделали пару десятков образцов,показали на параде. Взялся за гуж-не говори,что не дюж.

Вот же ты брехло. Я выложил, как обычно, статью, ты поднял вой. Я тебя спросил, что в этой статье не так? Там автор ссылается на других персонажей, того же Борисова, отсебятины там нет. Тебя в это ткнули, ты вместо того, чтобы промолчать ещё хочешь и меня виноватым сделать. Ещё раз, про арматы и Су 57 говорил Борисов, автор только на него сослался.

Ну все-таки у Вас крайности.
Дорого - это объективно, но не значит не делай.
А делаешь (сделал), не значит все поменять (все Т-72 на Т-14). В жизни всегда третий вариант (вынужденный компромисс).

Отсебятина там есть.
Я её перечислил.
Ты сделал вид, что не читал.
Предпочитаешь так сказать "защищать автора". Мол автор "только ссылается на других персонажей".
Это не правда.
Вернее правда, что автор ссылается на других персонажей.
Но его отсебятина есть и она лжива и дешева.

Второй раз "рекламировать" эту дешевку я не буду.

Что касается меня лично, то я не переживаю за то как ты назовешь меня и/или мои действия.

Главное, что я донес до коллег свою мысль - автор лжец и негодяй (потому как лжец умышленный).
Тому кто захотел прочитать мою мысль, я конкретно написал где и в чем он лжет.

Да ты уже на две страницы разрекламировал эту статью.

Ну вот давай и прекратим

Смешные вы, ольгинцы.

Очень симптоматичный эпитет.
Боюсь ты даже не понял, как много он о тебе говорит.

согласен

В продолжение двигателей для ВМФ.

по сути это двигателя не только для перечисленных новых, но и для всех существующих газотурбинных кораблей,
в частности СКР-1135, БПК-1155, БПК(СКР)-61, там всего два типа двигателей,
маршевые по 10т.л.с и форсажные по 20т.л.с., а их ведь тоже нужно менять, как правило не реже чем через 10 лет.
Остался открытым вопрос с редукторами.
На газотурбинных кораблях главная силовая установка называется ГГТЗА (главный газотурбозубчатый агрегат) и в него входят сами двигателя, основные редуктора , ШПМ (шинно-пневматическая муфта), либо возможно ее аналог и МРП (маршевая редукторная приставка, для вращения двух линий валов от одного двигателя).
Вот не знаю, кто все это делал. Все эти девайсы конечно проще чем сами двигателя, но если и их делали на Украине, то тоже осваивать.

Да, привычка нагадить и смыться у него давно уже здесь....Постоянные оскорбления других, - повод обратится к психиатру...

Так вроде в первой статье, которую я давал, написано, что завод в Коломне занимается этим. Или это не о том?