Sevpolitforum.info

Где комфортней ученым и конструкторам жить, в столице или на окраине страны? А ведь у них тоже есть семьи, дети, которым надо где то учиться. Или только офисный планктон да гасторбайтеры заслуживают жить в столице?

Так вот эти закупки за рубежом - это хорошая или плохая тенденция?
Она была переломлена, или расширена и углублена?

так давайте всей страной в столицу насыпемся... там комфортней и удобней...

Тут еще вопрос у кого и что закупали. На том же Алмазе приятель работал "на платах" на немецком оборудовании. Но это было оборудование ГДР, а не ФРГ.
В цеху "эксперименталки" (по рассказам, сам не видел, потому что допуска туда не было), был даже какой-то японский станок. Но как говорил тот же человек - сделать все то же самое можно было и на нашем оборудовании, просто время и процент качества на выходе был хуже. Грубо, японец делал в заданных параметрах с первого раза, на нашем надо было потрахаться и попортить сырье.

Но это мы опять ушли от темы.
Вопрос был, правильно ли вышвыривать производство и разработку, в т.ч. из Москвы, ради аренды под фирменные бутики?
Сильно сомневаюсь.
Но бабло у оленеводов на первом месте, поэтому процесс будет продолжаться.

Я тоже так считал
Станкостроение - ключевая отрасль? Добыча углеводородов - ключевая?
Наиболее современное (для того времени оборудование) закупалось за рубежом, первоначальный проект трансконтинентальных газопроводов был сорван в результате санкций, когда СССР не получил требуемые трубы. Как-то так....

«Труба тебе, Аденауэр!»: история досрочного пуска трубопрокатного стана «1020» в г. Челябинске Текст научной статьи по специальности «История. Исторические науки»

В условиях экономических санкций, действующих с 2014 г., направленных против России, актуальным становится изучение советского опыта преодоления аналогичных внешнеполитических вызовов.
В статье проведен анализ процесса импортозамещения магистральных труб большого диаметра, запрет на поставки которых был введен канцлером ФРГ К. Аденауэром в 1962 г.
Благодаря консолидации усилий ученых и инженеров со всей страны, а также самоотверженному труду металлургов и строителей, в короткие сроки удалось начать собственное производство в г. Челябинске.
Отдельно стоит подчеркнуть стратегическое планирование в советской командной экономике: к моменту расторжения внешнеторговых контрактов активно велось строительство трубопрокатного стана.
В результате трубами были обеспечены важнейшие народнохозяйственные стройки семилетки газопровод «Бухара-Урал» и нефтепровод «Дружба». C 1964 г. промышленные предприятия Урала переходят на природный газ, а в 1965 г. начался экспорт нефти в Польшу, Болгарию, Венгрию, Чехословакию и ГДР.
Введенные санкции не нанесли значительного ущерба советской экономике, за счет внутренних ресурсов удалось преодолеть технологическое отставание и уменьшить зависимость от западных партнеров.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/truba-tebe-adenauer-istoriya-dosrochnogo-puska-truboprokatnogo-stana-1020-v-g-chelyabinske

Продолжу мысль.

Что Вы имеете в виду? Игрушки "ПИКО", сапоги "Цебо", консервы "Глобус", лекарства "Эгис"? Это как бы не совсем импорт, или "совсем не импорт"? Поставки в рамках стран социалистического содружества, социалистической кооперации, так сказать. "Курица не птица, Болгария - не заграница" (с), помните?
Кстати - вот эту составляющую быстрого распада экономики как то не особо вспоминают.

Разное закупали. Я видел швейцарское и японское.



Так это и есть приговор ! Представьте себе, что Вы - директор ответственного производства. Вы будете рисковать сорвать выполнение важного заказа, устанавливая станки, с которыми надо трахаться, тратить лишнее время и сырье ? Потому и работали на секретных оборонных и атомных производствах японские станки ! А первопричина в том, что приоритет отдавался плану, количеству, а качество было второстепенным показателем. Эту проблему остро осознавал советский премьер Косыгин, но даже он существенно не смог улучшить ситуацию.



Это плохо и неправильно. Это мы продолжаем пожинать плоды катастрофы - развала СССР. Представляется, что деятельность конкретного оленевода (наверное, имеется в виду мэр Собянин) - здесь только один и малозначительный при том фактор. Он что, был владельцем этого завода и привел его к убыткам и краху ? Напомню, что мэр Лужков очень опекал и поддерживал АЗЛК и ЗИЛ. И что же ? А никому не нужна была их продукция, и они все-равно накрылись. А вот ГАЗ выпустил Газель, и теперь эти газели повсюду бегают. Дело в том, что если завод продолжает из года в год производить откровенное говнище, то он обязательно придет в упадок и никакой мэр его не спасет.

Это Веселоживем, имелось в виду немного другое
Вынужден привести текст с "Вики" (уж извините)

Неплохой пример. Но есть одно большое НО. С-400 и С-500 тоже уже никому не нужны настолько, что их можно поставить под риск ради пары салонов и кабака для богемных шлюх? А чем самолеты противника сбивать, если что? Помадой от Картье? Или кожаными кошельками с баксами? Оставьте вы площадку Алмаза в покое. Работает? Не мешайте и не лезьте со своими бузинесь-хотелками!
То же самое касается и других важных предприятий в черте города. И Жуковскую академию нельзя было трогать.
Когда закончится это бюзнеслядство? На своих ошибках не учимся совсем?

Была хорошая идея, отчего-то похороненная: "Города-спутники".

По вопросу промышленности в Москве, так это общемировая тенденция, что в столичных городах держать промышленность невыгодно (налоги на землю, на имущество, на экологию и т.д).
Советская власть считала иначе, и запустила процесс индустриализации столицы (всё же государственное!!!), при этом заложила прочный фундамент к определению "Нерезиновая".

Ну и посмотрите, куда эта тенденция завела весь этот мир? Лондоны и Парижи превращаются в гадючники (где немалая часть населения живет на пособия, а целые районы превращаются в гетто), а все производство убежало в коммунистический Китай.
Отличный пример для подражания. Вот прямо обнять и плакать, какая классная тенденция, давайте и тут такое западло устроим.

Вот!
Вот и была ключевая мысль моих постов - идея, что за сырье можно все купить и иметь работающую экономику не нова, опробована, о ужас, еще в СССР. Полностью провалилась.
Попытка расширить экспорт, выйти на новые рынки в любой момент может попасть под санкции, вводимые по любому надуманному поводу, и лишить страну экспортных проектов вообще.

P.S. В порядке спора: страна с сильной, независимой экономикой должна гордиться, в первую очередь, не зенитными комплексами (но это важно), а .... возможностью произвести женские колготки/чулки - полностью на своем оборудовании и технологиях. Чисто ИМХО

Ну с Алмазом-то не все так плохо, ибо действительно нужно. Поэтому построены новые современные заводы в Н.Новгороде, Кирове, под Питером:

Депутат Госдумы Наталья Поклонская «извинилась» перед своим коллегам Оксаной Пушкиной и Ириной Родниной, передает ФАН.

«Уважаемая Оксана Викторовна и Ирина Константиновна, простите за неудобства, которые вам пришлось пережить и которые вы очевидно все еще переживаете в связи с вхождением Крыма в состав России».

Из положительного - работает.
То, что нравится не может - на фото станок ЧПУ "DMC 85 monoBLOCK", автор - Mori Seiki (Япония) + SIEMENS + Heidenhain (Германия)
А не заигрались наши правительства с импортом оборудования за последние 40 лет? Или "если бы только 40"?
А на выходе имеем кризис сырьевой экономики....

Правду глаголешь. Наблюдал сии девайсы в 1981-м году на первой соей практике на нашем радиозаводе. Именно японские. Доступ к ним имели несколько человек. Стояли в отдельной загородке.

Я наблюдал и другие интересные вещи, на одном уже не секретном заводе на Урале работали царские еще станки 1913г. выпуска. И хоть они уже морально устаревшие были, но мастера нахваливали их за надежность.

В моей школе в кабинетах труда стояли германские 20-х.
Станочный парк радиозавода им. Калмыкова был одним из лучших в союзе. Мне кое какие железки там ещё в 2006 деды делали.
Всё.Этого нет.

Закупать станки начали еще при Сталине. Его почему то никто не обвиняет. После него эта практика продолжалась. Закупали практически все существование СССР. И станки и даже целые линии производства. Как ВАЗ создавался все помнят?

помним
а как Камаз?
отказали нам в оборудовании для производства дизельных грузовиков...сами построили

При Сталине станки были в основном либо царские, либо импортные, либо в конце 30-х наладили производство копий импортных. После войны нас спасли более 2000 заводов, вывезенных по репарациям. Это дало сильный толчок развитию собственным производствам, и какое-то время всё действительно по инерции развивалось.
В советской плановой системе и Конституции СССР были заложены две принципиальные ошибки - отсутствие конкуренции и право на труд.
Зачем делать лучше, если сойдет и так? Зачем работать лучше, если премия в десятку не перекроет кол-ва геморроя и нервных затрат по внедрению чего-то нового?
Зачем что-то совершенствовать, если никто не дышит в спину, а за воротами не толпятся желающие на твое место?
Увы, никакая коммунистическая идеология, никакие парткомы, никакой знак качества ничего толком сделать не могли, против естественного человеческого стремления к минимизации усилий не попрешь.
Человек воспринимает только необходимость. Молодой энтузазизм быстро гаснет, уступая место взрослому рацио.
Атом был опасен, халявить в этой области было просто страшно. Оборонка держалась на стороннем от производства элементе - военной приемке.
А заводские ОТК принадлежали самому заводу, с ними всегда можно было договориться.

Разработок было много, народ изобретал, но внедрять это никто не торопился, ибо кому нужны приключения на свою голову?
Это касалось абсолютно всего.

У плановой экономики были плюсы, безусловно, но эти минусы давали вот такой результат, иначе и быть не могло.

777Саша777
Сами. А кто сказал,что закупалось абсолютно все? Что сами,что-то покупали. Покупали в основном высокоточное. И это не мои домыслы. Фрезеровщики говорили,которые на заводе работали. Станки сделать не проблема,высоточные и надежные проблема. И стоят они очень дорого.

Мне более приятнее концепция Вашингтона и Астаны.
Например в Астане из 9 заводов 7 сборочные, 1 туалетной бумаги, и все расположены на окраинах.
А в Вашингтоне так вообще производят только шмотки и еду (иной промышленности нет).

Что это за оборудование такое "для производства дизельных грузовиков" ?

Вот в тырнете пишут, что куча инотстранных фирм участвовала в оснащении этого завода.