Sevpolitforum.info

С евреями было не совсем так , их на сборном пункте на Молдаванке колоннами погнали на север области в концлагерь из которого никто не вернулся. А в Пороховых складах большинство было тех красноармейцев которые не ушли в Севастополь и местных коммунистов , в принципе детей быть не должно было , но игрушки находились .

Не очень, опять же, понимаю Вас. Не нужно ничего домысливать в том, что я пишу, - и делать какие-то выводы, которые я вообще не имел в виду.
Что значит, "всё идёт правильно"?! Я разве говорил, что это - "правильно"?

Просто сейчас очень много народу на Украине (не только в Одессе, но и пророссийская часть населения в Николаеве, в Харькове и т.п.) - говорит с Россией в таком тоне, как будто она им что-то должна. Вот задолжала просто...

Где эти плакальщики (извините за тон - без обид!) были, когда они сами голосовали на референдуме за отделение от России 1 декабря 1991 года, - "чтобы не кормить украинским хлебом Среднюю Азию"?
Где они были, когда в России в 1998 году пенсионеры картофельные очистки из мусорных баков собирали и ели, - а те же шахтёры (уже упоминалось выше) сидели на рельсах, т.к. не получали по полгода зарплату?
Где жители Украины были, когда в России была война в Чечне? - некоторые хохлятские свидомые уроды ещё и на стороне чеченских боевиков воевали, - и их матери спокойно их отправляли "помочь чеченским побратимам из Ичкерии"...

На Украине в это время тоже не особо хорошо жилось (это понятно), - но, в силу тёплого климата и т.п., - с голоду не умирали.

А теперь, когда стало хреново; когда развелась эта клоака укронацизма у них под носом, - они заявляют, что Россия им что-то должна.
А где они сами-то были до 2014 года? Ведь не за один день всё это развелось. Они спокойно смотрели на то, как закрывают русские школы (это началось ещё при Кучме); как переводят на мову весь документооборот; как в учебниках истории, по которым учились их дети, - пишут про "голодомор" и "советско-немецкую войну", и т.п.

Да, по-человечески безумно жалко погибших в ДП второго мая. Жалко вообще всех погибших русских, которых унёс этот конфликт - в том числе ополченцев Донбасса и т.п.
Да, "нашим" нужно, по мере возможности, - помогать. Россия помогает сейчас, как может, тому же Донбассу.

Но мы не всесильны. У нас хватает своих проблем, поверьте. Пенсионный возраст вон повышать скоро придётся (хотя и отложат, возможно, эту инициативу, - и смягчат: будет не 65/63, - а 64/60, к примеру, - но всё равно придётся).
И что? Нам ещё и 20 миллионов человек (если брать весь Юг и Восток Украины) себе на шею посадить, - которые будут потом ныть, как им хреново, что тарифы у них до российских поднялись, - а европейских зарплат сразу не появилось?
Ну поймите, что такие вещи сразу, влёт, - не делаются.

Будет Одесса наша. Когда у нас будет для этого достаточно ресурсов и сил. Т.е., когда мы будем к этому готовы.
Сначала нужно ослабить позиции Запада по Украине максимально - лишив ВГН того же газового транзита. Над этим усиленно Россия работает сейчас...

Прямолинейных решений нет и они не нужны , но в интересах РФ держать такой режим ну никак не возможно . Конечно и без фашистов манны небесной не было , но не стоит и считать что это нахлебники на шее . Лучшая помощь была бы в ликвидации нациков , но конечно "Падения Берлина" не будет , а добиваться того же придётся другим путём

Каким образом сейчас, - ну вот прямо сейчас, - Россия может помочь их ликвидировать? Каким?
Влияния на украинский политикум у нас уже сейчас, по факту, практически нет (тут американцы нас переиграли по всем статьям): мы успели в последний момент только выдернуть Крым у них из-под носа.
Ликвидировать нациков мы можем (чисто технически) - только организовав военное вмешательство и насильственную смену власти (по сути, ещё один государственный переворот - только наоборот).
Технически, физически, - Россия может это сделать. Но последствия, которые начнутся вслед за этим, - нам будет перенести очень тяжело. Здесь тоже всё это обсуждалось: западные санкции будут усилены во много раз, и т.п., - а зависимость нашей экономики от западных поставок никуда не делась.

Поэтому я и говорил выше Вам: у нас пока недостаточная ресурсная база для того, чтобы открыто вмешаться в конфликт, - и навести там порядок (как бы нам этого ни хотелось).
Когда ресурсов будет достаточно (работаем над этим... - но на это нужен ещё не один год), - тогда вопрос решится.

NetWarrior
simsim_sim
У каждого своя правда.
Жаль, не могу балы поделить. Между вами.
симсиму в в виде поддержки. Больше ничем сейчас не могу ему помочь. При всём желании.

Спасибо за понимание.

Мне сим-сим тоже самое написал. Слово в слово. Мы с ним один народ. И мы будем вместе.Вопрос - в каком. И когда. оххх...

Опять открытое вмешательство -да кто и когда (не считая 14 год) этого ждал и просил ?
Вариант 1945 года отбрасываем и остаётся только внутреннее противостояние на поддержку которого нет ресурсов ? Не верю , скорее желания и принципиального решения сами знаете кого . Кроме Шойгу с его армией есть и другие структуры которые могут добиться большего , но опять затык .

Нет их. Пока нет. Когда будут - не знаю.
Всё. ухожу из темы сегодня.
Нет структур, но вы держитесь.
Хотя, вас так мало осталось, что лучше сохранить самоидентификацию, а кому-то и жизнь в России.
Если это больно слышать - извините.

Нет ресурсов.

Вы представляете, сколько нужно сил и денег для того, - чтобы, в условиях абсолютного превосходства политических сил и олигархата, управляемого США и транснациональной общиной определённой национальности, - организовать им сколь-нибудь серьёзную оппозицию?!

США там 20 лет выпестовывали все эти свои чёртовы НКО, НПО, "институты национальной памяти" и т.п., - и постепенно добились своего: под их контролем находится и президент, и Рада, и СБУ, и Генпрокуратура, и СМИ Украины...

Для того, чтобы создать оппозицию всему этому, - нужно готовить кучу агентов влияния; "перевербовывать" хотя бы часть финансово-промышленных групп (которые там сейчас со всего этого дерьма имеют гешефт); пытаться хотя бы частично брать под контроль систему образования ВГН, и т.п.
Могу сказать, что ресурсов на это всё потребуется даже больше, чем на открытое вмешательство, - и при этом по времени выйдет гораздо дольше.
Замочить всех этих правосеков в сортирах, при желании, - можно за несколько дней (но нет возможности из-за последствий - см. выше), - а готовить внутреннее противостояние там - потребуется несколько лет.

А просто поддерживать партизанщину - это смешно. Сейчас не те уже времена. Всю эту полуподпольно-полуэкстремистскую деятельность там раздавят: никогда партизанщина с регулярными силами государства на равных воевать не сможет. Нужно глобально строить противодействие (см. выше), - на что пока нет сил.

Да понятно, что человека жалко, - как и его единомышленников.

Но... Я бы на его месте сейчас (при возможности) просто уезжал оттуда.

У чилийцев был свой фашизм который янки им точно так же навязали примерно такими же методами., но ведь Пиночета судили без открытого вмешательства . Считаете что это дерьмо должно само перегнить и Турчинова осудить демократически ? Скучные перспективы....

А на кого опираться будете , или вариант 100% "хайль" предпочтительнее - мочить всех , не жалеть ?

Немножко масштабы не те.

Вы можете верить, можете - нет.
Можете считать это конспирологическим бредом или белой горячкой - Ваше право...

Но... на юг Украины (как на место для своих поселенческих анклавов) - глаз положила мировая еврейская община, - куда входит весь мировой транснациональный олигархат (да, это те самые кланы Ротшильдов, Рокфеллеров и Соросов), - и не только из США.
Там крутятся такие бабки, - и стоят за этим такие люди, - что никакому Чили и не снилось. Да и Украина сама там никакой роли не играет и никаких решений не принимает: её ставят перед фактом.
Почитайте про проект новой Хазарии: в интернете инфы полно. И появляться инфа начала ещё задолго до майдана (хотя её тогда всерьёз никто не воспринимал), - когда ещё в 2011 году в Днепропетровске открывали главный европейский еврейский центр "Менора".

Так вот: с этими "ребятами" бодаться - пока у России силёнок нема. Никто нам не даст там развернуть оппозиционное движение и т.п., - оно тут же будет купироваться масштабным противодействием, - а денег у них явно больше, чем у нас. Надорвёмся с ними бодаться, реально.

Единственный способ быстро зачистить Одесскую область (но только её зачищать смысла нет - нужно всю Новороссию) от националистического говна, - это только открытое военное вмешательство. Там всё решится в этом случае за несколько дней. Но... Эти же ребята (см.выше) нам этого не простят, - и начнут мстить по всем экономическим фронтам.

В текущих конъюнктурных условиях у России НЕТ возможности изменить обстановку на Украине: если бы была - давно бы уже это сделали.
Поэтому - сидим, курим бамбук (с), - и ждём изменения конъюнктуры. Ну и сами её потихоньку "готовим".
Прекращение пресловутого газового транзита - сразу снизит ценность Украины для Запада, - в плане давления на Россию. Одним козырем у них будет меньше.

Интересно, что по делу Пиночета получил срок и сидит в тюрьме Михаил Краснов, сын того самого атамана Краснова, повешенного в 1947 на Лубянке. На свободу он вряд ли выйдет, если отсидит чилийский срок, лет 150, если не больше, к нему еще Франция имеет претензию в 30 лет за убийство французского гражданина и Испания.
Пардон за офф.

Весьма интересная теория не учитывающая тысячелетние страдания-мечтания о своей Святой Земле . Рванут в Гуляй-поле ??? Идиотизмом никогда не страдали , не замечено . А вот конспирологии про мировое правительство и прочие голливудские штучки это как раз неплохо получается .Днепропетровскую Менору не видел , но по соседству есть одесский культурный центр - всё сделано на высоком уровне , но делать выводы об экспансии ? Это уж перебор явный , скорее среди отъезжантов преобладают именно они (если уж до хохлов даже дошло) .

В Гуляй-поле не рванут, вестимо. Это долгосрочный проект (лет на 20), - и делается это всё не топорно, не явно и не очевидно.

У Израиля объективно есть проблемы и с безопасностью (бесконечные теракты со стороны Палестины, сектора Газа и т.п.), - и элементарно с территорией: там на 26 тысячах км2 (площадь Крыма) - живёт 8 миллионов человек, - и им нужна территория для переселения части еврейской элиты (не всей: естественно, Израиль тоже никуда не денется, - и не рядовых евреев - а богатых людей).

Рассматривалось много вариантов того, где эту территорию взять, - и, вестимо, в том числе предлагалось отжать её у России (рассматривалась Кубань, например), - но... Россию до такой степени ослабить и развалить им не удалось.
Рассматривается сейчас Украина (не вся, а только южные районы), - кстати, куда изначально в проект включался и Крым (до известных событий, когда Крым из лап этих транснациональных кланов с центром управления в США - Россия вырвала в 2014 году).

Так вот: это долгосрочный проект. И на момент реализации оного, - должно сократиться население Украины раза в 2-3, - и весь рынок земли в этих районах должен быть поставлен под контроль западных олигархов.
Вы не заметили, - что МВФ загнал страну в долги, - и теперь настойчиво требует провести "земельную реформу", т.е. разрешить продажу сельхозугодий иностранным гражданам и юрлицам?!
Да, пока хохлы пытаются "съехать" с этих требований, - но выполнить их придётся: в 2019 году заканчивается срок заморозки выплат основного долга по кредитам (как раз после выборов: если Порох на второй срок не останется, - этот геморрой перейдёт его последователю).. Так вот: Украине нечем выплачивать долги. Поэтому либо она выполнит требование и разрешит продажу земли, - либо эту землю у неё просто заберут за долги.

Короче, практически все сельхозугодья юга Украины станут собственностью западных олигархов (большинство из которых ясно какой национальности), - причём всё будет выглядеть благопристойно: "инвестиции в экономику Украины", и т.п. Там будет выращиваться качественная и дорогая сельхозпродукция для "мировых элит", - и большинству украинцев эта жрачка будет не по карману.
Но работать на этих полях будут, как раз, украинцы: дешёвая рабочая сила (которой, объективности ради, - зарплаты несколько повысят от нынешнего уровня).

Само украинское население будет несколько сокращено (т.к. территория Украины, в понимании авторов проекта, - перенаселена). Тоже выглядеть это будет вполне естественно: не нужно воевать и т.п.
Достаточно постоянно выдвигать требования того же МВФ о повышении тарифов, - при пенсиях в 2 тысячи гривен (механизм субсидий дышит на ладан: уже были случаи задержек их выплат государством; уже даже Киев второй год подряд летом сидит без горячей воды); достаточно провести "медицинскую реформу" (полностью управляемую из США) - которая лишит многих украинцев доступной медицины, и т.п.
В итоге пенсионеров станет меньше просто, банально от того, - что их жизнь от таких "хороших" условий сократится; молодёжи станет меньше от того, что она уедет в Россию/Польшу. Инициаторов проекта это всё полностью устраивает.

Устраивают их до поры-до времени и укронацики, - которые выживают оттуда русское население (т.е. тоже сокращают население этой территории).
Потом, на определённом этапе, - укронацисты будут нещадно утилизированы, под предлогом "борьбы с неонацизмом" и т.п.: они возомнили о себе, что они всемогущи, - но они там скачут только до тех пор, пока им позволяют.
Свидомым придуркам временно дали почувствовать там себя хозяевами жизни (чтобы выдавить оттуда русских, - даи украинское население сократить), - а потом их легко и непринуждённо умножат на ноль. Заставят либо заткнуться и сидеть тихо, - либо валить в Киев, который окончательно станет свидомым зоопарком.

И, в конечном итоге, - на юге ВГН получится спокойный регион (укронациков снесут), с сильно сократившимся населением (в южных районах будет жить не 15-20 млн, как сейчас, - а 7-8 млн. человек), - куда можно будет переселять "мировую финансовую элиту".
Для которой, вестимо, будет строиться соответствующая инфраструктура (приведут в порядок и дороги, и порты, и энергосистему и т.п.); само украинское население (а другого там не останется: русские, румыны, немцы и т.п. оттуда к тому времени под давлением нацюков свалят) - будет на вторых ролях (по факту, в качестве обслуживающего персонала), - но говорить, естественно, об этом им не будут.
Протестов особо не будет, - т.к. уровень зарплат и пенсий для оставшегося населения будет существенно увеличен.

И не будет никакого гуляй-поля, никаких нацистов и т.п.
Их утилизируют за пару месяцев, - как только поступит "отмашка" из США и Израиля.

Вопрос с нелояльностью украинского населения будет решён, скорее всего, двумя способами (причём сразу обоими).
Во-первых, наиболее скачущих просто выдавят в Киев или Галичину (ни Киев, ни западные регионы - в эту Новую Хазарию включены не будут: авторам этого проекта нафиг они не нужны, - там, как раз, - останется гуляй-поле): южные районы (включая Запорожье и Днепропетровск) будут отделены от остальной Украины. Возможно, Украина формально будет сохранена целостной в виде мягкой конфедерации с очень широкой автономией "Южной Украины"; возможно - Украина просто разделится на "Южную" и "Северную" (т.к. восточные области - Харьков, например, - тоже останутся в составе "северной"). В качестве столицы условной "Южной Украины" - рассматривается два варианта, как я понимаю: Днепр и Одесса - окончательное решение будет принято позже...
Во-вторых, - лояльность оставшегося в южной части населения будет достигнута повышением уровня жизни. А когда есть что жрать - хохлы всегда переходят в хатаскрайный режим. Вот им и будет нормально житься в благополучном государстве, - которое в перспективе может и в ЕС войти.

И вот: по сути, южная часть Украины (т.е. большая часть исторической Новороссии) - окончательно перестанет быть русской, - и станет эдакой новой землёй обетованной...
Русские если и будут там жить, - то уже даже не на вторых, - а на третьих ролях: как обычные иммигранты.

Такое вот существует продолжение проекта "Украина": неуспешный проект "Украина" постепенно закрывается, - и переформатируется в проект "Новая Хазария".

Так вот: осуществлению этого проекта помешать может только Россия (естественно, если мы поставим там у власти подконтрольные себе силы, - вся эта идея накроется медным тазом).
Только Россия может снова сделать Новороссию русской. А через 20-30 лет (не говоря уж о 50 годах, о которых писал DeniSov) - будет поздно.

Но... Как Вы понимаете, - России не дадут в нынешних условиях оказать сопротивление этому проекту. Слабоваты мы пока, ресурсов и сил не хватает.
Но, хочется верить, - что... всё же, - нам удастся вернуть Новороссию под свой контроль раньше, чем мировые еврейские ТНК построят там Новую Хазарию.

На счёт мирового правительства и т.п.: да всё проще.
Нет никакого мирового правительства. Есть просто несколько глобальных финансово-промышленных групп, контролирующих 40-50% мировых финансовых потоков.
И контролируют эти группы, по сути, 2-3 (всего!!!) семейства. Которые и решают (путём финансового давления) - где развязать войну и где власть поменять. Центр координации всего этого находится в США (как стране, имеющей резервную валюту и т.п.), - поэтому США и ведут совершенно беспредельную и беспардонную политику.
ИМХО.

NetWarrior, если вы такую портянку написали, сделайте над собой усилие и предложите идею, каким образом это всё должен был делать simsim_sim. У него, надо полагать, для этого ресурсов хватало? Подумать над своими словами не пробовали?


Насколько я могу судить, "Россия" сейчас усиленно работает над пенсионной реформой. Слушайте, может вам хоть для приличия надо выключать телевизор, хотя бы изредка? Просто для того, чтобы не нести откровенную ахинею.

И да, может вам имеет смысл сначала сохранить то, что оситалось под названием Россия, и хотя бы Беларуссию, в качестве единственного славянского союзника? Хотя бы как чистый паллиатив.



Здесь, на этом форуме, писАл человек, который принимал активное участие, сначала в гражданском сопротивлении Херсона, а затем, в вооружённых формированиях ДНР. Был заклеймён "патриотическими патриотами" как личный враг Солнцеликого. Имел, негодяй, наглость усомниться в позитивной деятельности Суркова и в величии Минских соглашений.

P.S. Я был в Харькове. участвовал в событиях того времени. С вами, ни о каких ваших долгах не говорю. Вы (ваш политбомонд, точнее) мне безразличны, как и я вам, надеюсь.

Оставьте человека (simsim_sim'а) в покое. Он вам ничего не должен, даже если он и не оправдал ваши геополитические планы, не захватив Лиссабон.

Не понял юмора. Если Вы читали мои посты полностью, - то поймёте, - что я ни разу не сказал, что simsim_sim или его единомышленники сейчас что-то нам должны!!
Наоборот: если сейчас даже у России нет сил навести там порядок, - то откуда у них-то без поддержки извне силы возьмутся?!

Если Вы не заметили, - я предлагал человеку уехать оттуда вообще.

Просто речь шла о том, - что не надо обвинять Россию в бездействии. Делает страна то, что может, - и на что хватает ресурсов. Пока их хватило только на возвращение Крыма (и то на его интеграцию в страну ещё куча денег уйдёт: надо решать проблемы с водоснабжением северных районов; с низким уровнем зарплат там и т.д.), - и на негласную поддержку Донбасса.
На большее (на поддержку пророссийских движений в исторической Новороссии и т.п.) - у нас средств нет, с учётом того объёма противодействия, - о котором я писал выше.
Строители "нового каганата" ещё кое-как смирились с потерей Крыма (и то с трудом), - но всю остальную Новороссию России точно без войны не отдадут. А воевать с ними (воевать не обязательно ракетами и танками: достаточно экономического противостояния сейчас, в 21 веке) - мы пока не готовы: война требует огромных ресурсов.

И да: про пенсионную реформу я тоже писал - двумя или тремя постами выше. Когда перечислял внутренние проблемы России (которые никто не отрицает, - хотя и не так всё плохо, чтобы, как говорят свидомые упыри, - "рашка развалилась за 5 лет").

Куда ему ехать? Вы в курсе его возраста, состава и состояния семьи? Транспортабельность родителей, которых не оставишь в аду. Его материальных возможностей на переезд ...

А вдруг он приверженец идеи социального равенства? Ведь это как не крути, а расшатывание лодки.

P.S. Я не хотел Вас задеть. Просто (как мне кажется), мир устроен гораздо сложнее, чем тот, который представляетсяв гео-политических мечтах.

ничего подобного, это были инопланетяне, выпустившие кракена...

Да без обид совершенно.

А на счёт геополитических мечтаний - то это не ко мне. Это скажите ура-патриотам, призывающим "быстро военным путём всё решить", - вроде Приазовца.
Я, как раз, - вполне трезво оцениваю реалии. И понимаю, - что если Россия сейчас не лезет освобождать Новороссию, - значит нет у неё на это сил. Только этого не понимают как наши ура-патриоты (их есть: даже в Питере есть энное количество диванных патриотов, орущих, что, мол, "Крым взяли - а Одессу почему нет?"), - так и вечно обижающиеся русские на Украине.

Иногда тихонько про себя думаю: если мы не видим и не слышим о поддержке наших людей нав, точно ли это означает, что ее нет - никакой?
Ну и вспоминается Прилепин с его намеками на скрытную беготню укрополитиков, обеспокоенных будущим. За охапками соломки от России.

Да в том то и дело что я сам считаю себя должником - потому что делал мало или вполсилы с классической надеждой на авось . Давить этих гадов нужно было до майдана , а не ухмыляться на их факельные сборища . Задним умом конечно все крепкие , но если уж и профукали шансы , то это не повод смываться поджав хвост - слишком сладкий подарок щенесдохликам .

не смог найти ни где, наоборот, МВФ резко ужесточил условия займа, и больше ни цента не дал.