Клуб "Россия. Мировая геополитика"

yaros66

AlexMoscow Wrote:

инсульт ему устроили

Блин кончайте дурку гнать, инсульт в 21году был...все онанируйте сами с историей, я уже все про вас понял...

AlexMoscow

yaros66 Wrote:

Блин кончайте дурку гнать, инсульт в 21году был...

А отчего он умер 12го апреля? Кровоизлияние в мозг это не инсульт?

yaros66 Wrote:

все онанируйте сами с историей, я уже все про вас понял...

ну онанируйте дальше с самым классным американским президентом, сурковым и его полукровками.
Это тоже уже история, только более свежая. И что интересно, многие ее знают даже хуже, чем то, что было 70 лет назад.

yaros66

AlexMoscow
Неинтересно....и "скучно девочки"....(С) ВВ Путин

escarcha

yaros66 Wrote:

про НАТО впервые слышу, если можно ссылку....

31 марта 1954 года заявки в НАТО одновременно подали СССР, Украина и Беларусь, как три суверенных государства.

yaros66

escarcha
СПС

yaros66

Для тех кто в танке, клал Даллес на Рузвельта и всех президентов, а встреча с Вольфом была несанкционирована ни Гитлером, ни Рузвельтом....
https://topwar.ru/110771-zaputannaya-istoriya-amerikanskoy-razvedki.html

Quote:

Во время Второй мировой войны Аллен Даллес откровенно игнорировал политику Рузвельта безоговорочной капитуляции Германии и проводил свою собственную линию секретных переговоров с нацистами.

escarcha

перекликается с темой предыдущего обсуждения:

Quote:

Обозреватель Bloomberg Илан Лейк считает, что "Запад должен "гнать Россию" из комиссий, рабочих групп и комитетов, связанных с обеспечением соблюдения международного права. Когда этого сделать не получается, нужно следить за влиянием России и ее участием в организациях наподобие Комиссии по борьбе с беззаконием в Гватемале гораздо внимательнее, чем за другими странами. Словом, к России нужно относиться как к члену международного сообщества второго сорта".

AlexMoscow

yaros66 Wrote:

Для тех кто в танке, клал Даллес на Рузвельта и всех президентов, а встреча с Вольфом была несанкционирована ни Гитлером, ни Рузвельтом....

Ну да, ну да, несанкционирована... Только вот беда - Рузвельт сам известил Сталина о переговорах. Только формальной темой переговоров была капитуляция итальянской группировки немцев (которой командовал Вольф), а не переброска боеспособных дивизий немцев на восточный фронт. Наши даже хотели отправить своих представителей, но амеры отказали в этом вопросе, так как итальянское направление было в зоне ответственности союзников. Мол нам там нечего делать и нас это не касается. А потом выяснилось, что идет двойная игра и капитуляция довольно избирательная - для тыловых частей и частей низкой боевой готовности. Так что Гитлер-то не знал, а вот Рузвельт был в курсе о начале переговоров с самого начала.
Вы переписочку-то почитайте...

И, кстати, это отлично перекликается с недавней ситуацией в Сирии, когда амеры "перебрасывали" боеспособные банды ИГИЛ из Ракки (типа зона контроля коалиции) на Пальмиру и Дейз-эз-Зор. Предоставили коридор (о чем не раз говорили наши и даже давали съемку с воздуха). А потом эти уроды предоставили коридор проамерским курдам и бородатым к нефтяным полям за речкой. Не полная калька с итальянской авантюры конечно, но почти. Вы уж простите за такие аналогии между Обамкой/Трампом и "великим Рузвельтом", но что есть, то есть.

Тогда была грязная гонка за послевоенную Европу, а теперь такая же за послевоенную Сирию. И методы схожие.

yaros66

AlexMoscow Wrote:

Вы переписочку-то почитайте...

Ой однако Википедию прочитали, вроде источник так себе....Даллес вел свою игру....чтобы вы там не говорили,...таки Рузвельт знал о переговорах, это да и даже написал Сталину, но вот о чем там конкретно гутарили ему не докладывали...Таки пересмотрите 17 мнгновений там есть это, что Даллес вел переговоры несанкционированные...а аналогии оставьте при себе, в мире нет событий которые бы не напоминали чьим-то воспаленным мозгам другие события...Тю я не любитель Рузвельта, как личность мне больше Черчиль нравится, и то своими речами и поведением, хотя СССР он нагадил больше Рузвельта многократно...Таки признать что Рузвельт был самым лояльным президентом к СССР за 20 век, очевидно...И да у Истории нет хороших и плохих, за исключением откровенных отморозков....Пусть для вас Рузвельт и плохой дядя, мне как-то фиолетово.....впрочем как и сам Рузвельт, а для кого-то он великий тоже возможно, и уж в любом случае Сурков прав утверждая , что у нас Рузвельт гораздо известнее Франклина....Надеюсь отрицать не будете.

AlexMoscow

yaros66 Wrote:

Таки пересмотрите 17 мнгновений там есть это, что Даллес вел переговоры несанкционированные.

Вы прикалываетесь что-ли? Сначала вы меня обвиняете, что я по фильму представление себе составил, а теперь сами предлагаете посмотреть художественный фильм в качестве исторического материала.... Ну отэц!

Переговоры были санкционированы - это факт. Насколько санкционированы были переговоры о переброске сил на восток - вопрос отдельный, но судя по переписке Сталина с Рузвельтом, если последний и не знал этих пикантных подробностей от Даллеса - он о них узнал от Сталина.

Единственное, что может сыграть в сторону вашей версии - что если Вольфу пришлось выкручиваться перед Гитлером, сдав фигуры, отыгранные втемную, то Даллесу и выкручиваться не пришлось в связи с очень своевременной в таком случае кончиной Рузвельта. Типа он просто не успел наказать Даллеса.
Но это уже такие толстые допущения, что диаметр дырки в бублике может превышать его габаритный размер :lol:

yaros66 Wrote:

уж в любом случае Сурков прав утверждая , что у нас Рузвельт гораздо известнее Франклина

он утверждал немного иное.

yaros66

AlexMoscow Wrote:

Вы прикалываетесь что-ли? С

А як-жеж, прикалываюсь..хотя в любой шутке есть доля правды....Семенову в процессе создания книги и сценария, дали картбланш, и доступ к абсолютно секретным на тот час архивам КГБ, так да стыдно об этом не знать деточка..... :pp:

И ещё добавлю, история не терпит сослагательных наклонений по-определению, что бы было если бы....не канает

yaros66

AlexMoscow Wrote:

он утверждал немного иное.

Вам ткнуть где есть это в тексте?, перечитайте заново.....

Старый Мельник

escarcha Wrote:

Старый Мельник Wrote:

Куда стремился СССР на Восток или на Запад?

Увы - как и РИ, - на Запад. И тоже попал в капкан.

Нет. СССР был центром силы. Если кто куда и стремился то это было на закате Союза когда руководство деградировало, а элита морально разложилась и вслед за ней некоторая часть общества. Вот они может и стремились на пресловутый Запад, "заграница нам поможет", "Америка с нами", им импорт подавай.

escarcha Wrote:

Старый Мельник Wrote:

Прямо по тексту Россия представлена как несчастная сирота, дворняжка мечущаяся куда бы ей приткнуться - на восток, на запад, полукровка плачущая: "здесь я чужой и там я не свой". И это вызывает неприятие.

Но ведь это было и есть! И мысль текста я воспринял как раз о том, что нам нефиг метаться: мы - посредине, и это - наша функция, особенность, идентификация, и т.п., и это - МЫ.

У меня не может быть "МЫ" с человеком, с людьми считающими мою родину дворняжкой. В отличие от вас (с Сурковым) я никогда никуда не метался.

AlexMoscow

yaros66 Wrote:

Вам ткнуть где есть это в тексте?, перечитайте заново.....

Обязательно! Будьте любезны про известность. Только не надо своих толкований. Сам фрагмент.

yaros66

Старый Мельник Wrote:

В отличие от вас (с Сурковым) я никогда никуда не метался.

Господи, а если вспомнить? Перли по жизни аки танк не сворачивая? Извините вспоминается Станиславский... Таки про эти метания ещё Достоевский и Толстой много писали, таки они гораздо талантливее Суркова....И кстати кинологи считают дворняжек гораздо умнее многих породистых псов....

AlexMoscow

yaros66 Wrote:

Господи, а если вспомнить? Перли по жизни аки танк не сворачивая?

Так вы у нас эээ.... "многовекторный"? То туда, то сюда? Ну тогда да. Тогда вам ближе сурков с полукровками.

Старый Мельник

Оба на Wrote:

Старый Мельник Wrote:

[[spoiler=]

Индентичность одна, согласен, у каждого...и так 150 мильенов раз .... Раньше вот цеевропейцы вроде как были и православными и русскими и евреями и даже украинцами, ныне же образовалась сплоченная масса цеевропейцев невзирая на то принудительно или добровольно им обрезание сделали загоняя в западное стойло .
России не надо ломиться никуда, есть своё Богом данное место в 1/8 суши, на нем и стоять надо крепко, о чем собственно Сурков и обмолвился. Страна огромная, есть и запад и восток и севера с югом в изобилии заселённая многими народами . Русские корейцы к примеру как думаете, при всей любви к России, больше склонны к западной или восточной культуре? А дунгане, уйгуры,немцы, поляки и тд? При шатании населения страны по любому вектору проблемы неизбежны, что поляку друг человека то для корейца деликатес....и так во многом, на разных точках соприкосновения противоположно индифицированных личностей помноженное на миллионы.
Сурков русским по белому так и сказал- Тахта!Всем стоять! Лагерь будет здесь и по жизненному укладу существующему в данном месте...здесь не будет ни Кореи ни Польши, здесь будет Россия самобытная, многоукладная...
Кроме слов (думаю специально вставленных в текст для обострения дискуссии) по поднятому вопросу как бы не наблюдаю несогласия у дискусирующих, есть только раздражение на форму подачи, личности, профпригодности и тд....чего видимо подающий тему и добивался...
Вы ещё наверное не слышали обсуждений в либкругах? Сейчас гляну, найду-размещу...там пердаки рвёт небось не хуже чем у истинных цеевропейцев....

О том, что России не надо никуда ломиться я знаю еще со школы (советской). Тоже мне открытие. Америки. Или может изобретение. Велосипеда. Это Сурков и ему подобные куда-то ломились, а сейчас призывают не ломиться. Только меня призывать не надо, я и так никуда не ломился.
Деление культуры на западную и восточную считаю крайне примитивным. Русские корейцы склонны к русской культуре, а корейские корейцы к корейской (а не восточной).
Сурков пусть себе говорит - Тахта! Ибо и без него Россия была и есть самобытная и многоукладная.
Поднятый вопрос для меня никогда вопросом на был - Россия это Россия, а не восток или запад. Абсолютно не согласен насчет блуждающей полукровки с гибридной ментальностью. Да и одиночество не наблюдалось и не предвидится.
Повторюсь - хреновый из Суркова идеолог.

well58

yaros66 Wrote:

кинологи считают дворняжек гораздо умнее многих породистых псов....

И правильно считают. Порода имеет "привычку" вырождаться, а дворняги всегда подмешивают свежих генов.....

yaros66

AlexMoscow Wrote:

Обязательно!

Quote:

Рискну предположить, что у нас в стране он все же популярнее даже самого Бенджамина Франклина, изображенного известно где.

Будьте добры если вы невнимательно читаете тексты, не утруждать оппонента, повторять, и заново искать материал и тратить свое время...Спасибо.

Старый Мельник

Tanshasm Wrote:

очень многие неоднозначно восприняли сие послание
я тоже соглашусь, что посыл был как раз в том, что надо просто быть самим собой, не дергаться, не пытаться приткнуться в чью либо сторону

история не раз уже показала, что мы действительно ДРУГИЕ

Т.е. вы все это время сами собой не были? Дергались и пытались куда-то приткнуться?

AlexMoscow Wrote:

А вы лично сильно метались?
Если да, то все понятно. А если нет - то какого черта "нам", "мы"... Я и сурков - не мы. Как и с его бывшим начальником Ходорковским. Есть я и есть они - те которые уже не знают, куда метнуться, лишь бы заховать наворованное. Люди с "сырьевым менталитетом" (это кстати тоже его перл и он снова проецирует это на всю страну, а не на свое окружение). И вот эта чушь про полукровку - это все, что сырьевые смогли родить за 20 лет? Идеология типа? И только после того, как запад начал натягивать их капиталы? До этого совсем другое пели... А некоторые и продолжают напевать.

Похоже, что я с Сурковым тоже - не мы.

AlexMoscow Wrote:

Сам термин "холодная война" появился заметно позднее. Через несколько лет после того, как она началась фактически, а не формально.

Фактически США всегда были врагом СССР. И помощь в войне оказывали строго по прейскуранту.

yaros66 Wrote:

А поддержка гитлеровской Германии, была скорее от крупного капитала чем от правительства....

Ага, хвост виляет собакой.

AlexMoscow

yaros66 Wrote:

Будьте добры если вы невнимательно читаете тексты, не утруждать оппонента, повторять, и заново искать материал и тратить свое время...Спасибо.

А чего же так грубо подменяете то? Популярность и известность - это разные вещи. Гитлер широко известен, но не популярен. Рузвельт тоже известен. Но у кого это у нас он популярен? У Суркова и Ко? Но это не вся страна.
Как на счет в контексте? Ну там, где еще про нашего "тогдашнего диктатора"? Приведите весь абзац с его щенячьими восторгами. Или это снова сделаю я.

Ульдемир

Угомонитесь уже. Россия - это не Восток и не Запад. Это Север, то есть абсолют.

yaros66

AlexMoscow
Слушайте, я реально задолбался с вами спорить, вы пытаетесь цеплятся к словам, хотя сами показали свое полное невежество в истории, да мне пофиг на Суркова если уж на то пошло...за диктатора я уже писал, идите в другую тему там и обсуждайте....
Зы популярность не может быть без известности, по-смыслу и определению...... :pp:

Старый Мельник

yaros66 Wrote:

Старый Мельник Wrote:

В отличие от вас (с Сурковым) я никогда никуда не метался.

Господи, а если вспомнить? Перли по жизни аки танк не сворачивая? Извините вспоминается Станиславский... Таки про эти метания ещё Достоевский и Толстой много писали, таки они гораздо талантливее Суркова....И кстати кинологи считают дворняжек гораздо умнее многих породистых псов....

Вспомнить что? Есть что сказать - говорите, кто и куда сворачивал. Господь ни при чем, как и Достоевский с Толстым.
Для тех, кто в танке: Россия не дворняжка, и не породистый пес, и вообще не собака. А великая страна. Мечущие временщики вроде Суркова приходят и уходят. А Россия не мечется. И не металась. Метались некоторая часть общества и некоторые товарищи до руля и кормушки дорвавшиеся.

yaros66

Старый Мельник Wrote:

Есть что сказать - говорите

Скажу только то что вам не быть писателем, понятие аллегория и художественое сравнение вам неведом, про метание России писал и Достоевский и Толстой, перечитайте последние главы "Войны и Мира" или "Братья Карамазовы" к примеру, считаю что спор сей бессмысленен.....

Sevpolitforum.info

Клуб "Россия. Мировая геополитика"