Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 июл, 2025, 12:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51505 ]  На страницу Пред.  1 ... 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711 ... 2061  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:10
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
Можно по-разному относиться к Кургиняну, но тут он прав:
Quote:
«Пусть все запомнят, у России нет шанса стать Данией, хорошо это, или плохо… Никакого шанса стать маленьким уютным государством нет. У нас есть два шанса: быть великой державой и обеспечить процветание в рамках этого величия, или быть полностью уничтоженным, как государство и как народ, и быть просто большим концлагерем, расчленение страны и смерть каждого куска в отдельности. Это будет беспощадная и окончательная смерть», — продолжил Кургинян.

Поэтому, по словам политолога, России необходимо выстаивать, при чем, делать это по всем фронтам, преодолевая те «оси уязвимости», которые были нам навязаны врагом за предыдущие годы

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:19
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Морской волк Wrote:
Вот что обидно.

Я тоже ностальгирую по старым временам, но давайте объективно у СССР были задачи поддержки и продвижения многих стран соцлагеря и им сочуствующих, для этого просто необходим был громадный флот чтобы решать задачи по всему миру...Сейчас мы не строим социализм на побережье Африки и тем более не несем демократию папуасам Новой Гвинеи, так что надобность в таком огромном и дорогом флоте отсутствует, сейчас первая задача защитить себя от ЯУ, с этим вроде справляемся, вторая задача защитить свои границы, в том числе и морские...да строим москитный флот и кусачий, но зато бурно развиваем арктическое направление, пиндосам до нашего ледокольного флота как Маску до марса еще долго пахать надо....почему вы не ругаете пиндосов за то что у них ледокольного флота нет?
К чему это я, задача развития и строительства армии должна соответствовать задачам государства, и развитие современных ВС на мой взгляд сейчас идет в правильном направлении...Хотя от десятков ракетных крейсеров первого ранга я бы тоже не отказался, сейчас бы они очень пригодились....


Последний раз редактировалось yaros66 12 апр, 2018, 17:23, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:22
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 9:28
Сообщения: 6331
Откуда: Москва
Елена Урал Wrote:
Твиты Трампа напоминают письма дяди Федора из Простоквашино. :mrgreen: Одно письмо пишут разные герои с разным ходом мысли

Те же , что Клячко речи пишут ...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 июл, 2007, 14:40
Сообщения: 5427
Откуда: Севастополь, Россия Z V O
yaros66 Wrote:
Хотя от десятков ракетных крейсеров первого ранга я бы тоже не отказался,


Сожрали бы много денег. Если бы можно было их вытаскивать когда надо, а когда не надо выводить в четвёртое измерение,то да, а так за них ведь каждый день платить надо. А страна пока ни фига ни СССР по финансовой мощи. На мой взгляд современный флот РФ оптимален по ситуации, бОльший не нужен, нужно его обновление, увеличение качества а не количества. А с присутствием в мировом океане отлично справляется гражданский коммерческий флот.

С 1991 года по 2001 год на украине умерло,пропало без вести,убито,вынуждены были покинуть Родину более 3 Миллионов РУССКИХ
С 2014 года геноцид Русских на украине перешёл в открытую фазу физического уничтожения под прикрытием европейских ценностей


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:27
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2012, 16:43
Сообщения: 212
Откуда: Надеждинцев, 15
IMPERIA GRAND Wrote:
Противокорабельный калибр из каспия не долетит. Но всё равно также интересно, кто его сбивать на начальном этапе будет.

Я так понимаю, что дело в своевременном обнаружении. На конечном этапе он сверхзвуковой, идёт над кромкой волн и маневрирует. А на начальном, дозвуковом этапе проще перехватить. Ну и масса обычной БЧ у него маловата для крупной цели. Зато в одну ячейку помещается либо три "Калибра", либо один "Оникс" (если не ошибаюсь).

Samus Wrote:
Вы как-то старательно обходите тему "Кинжала", якобы у нас их мало. С какого пирога Вы так считаете? Все отличие Кинжала от Искандера заключено в хвостовом оперении, адаптированном под воздушный носитель..

А про "Кинжал" информация закрытая. Но как бы сказал диванный аналитег: "Искандер" уже не новинка, и с какого пирога нельзя было раньше приспособить эту ракету Р-500 под авиационные и корабельные носители?

IMPERIA GRAND Wrote:
кто все эти люди, которые ттх нашиего оружия выкладывают?

А вы найдёте ТТХ только устаревшего и экспортного вооружения. Данных СОВРЕМЕННОГО нашего оружия нигде не найдёте. (В пидикивиях бред пишут).


Последний раз редактировалось Морской волк 12 апр, 2018, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 июл, 2007, 14:40
Сообщения: 5427
Откуда: Севастополь, Россия Z V O
Бамбула Wrote:
Ой, пока меня не было тут уже и войну развязали, и выиграли ее

Трамп сдулся и тихо отползает.

С 1991 года по 2001 год на украине умерло,пропало без вести,убито,вынуждены были покинуть Родину более 3 Миллионов РУССКИХ
С 2014 года геноцид Русских на украине перешёл в открытую фазу физического уничтожения под прикрытием европейских ценностей


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:30
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2016, 15:38
Сообщения: 3080
Откуда: Москва
Немного юмора не повредит.

В ожидании Трампа:

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
Морской волк Wrote:
Klassik93 Wrote:
КНДР просто уничтожит Южную Корею и Японию. Всего то навсего. И это уже заставило задуматься омерику.

Ну-ну :mrgreen: ТТХ северокорейских ракет на уровне 60-х годов прошлого века. Флот - примерно такой же "могучий", как у цээвропэйцив. Северную Корею спасает только нежелание омерики сейчас связываться с Китаем и возможность радиоактивного заражения вассала - Южной Кореи.


Там целые батареи стоят, а-ля градов, ураганов, и смотрят они на ю Корею. А км там мало. Поэтому от Ю Кореи ничего не останется, столица точно будет стёрта. Даже без ЯО. Как только омерика рыпнется. Поэтому и сама ю корея просила омерику не бряцать оружиейм. С Японией да сложнее. Она немного дальше.
А ракеты вроде ничего так, даже 60годов. Что ни разу их не удались перехватить. Даже когда они над япошкими башками пролетали


Последний раз редактировалось Klassik93 12 апр, 2018, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:35
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2012, 16:43
Сообщения: 212
Откуда: Надеждинцев, 15
yaros66 Wrote:
Вот, и знаменитые Британские ученые :mrgreen: против, а им не верить "неможно"

Политикам плевать, кто против. У них своё кино.

Астра Wrote:
Это вы на форуме собрались давать? Им уже больно.

Это пока что вам больно. Извиняйте, что не туда))
А в нашей стране беда в том, что производством вооружения занимаются коммерсанты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:41
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
андрей610 Wrote:
Морской волк Wrote:
Сам яду выпей, чтобы мозги прочистить от телевизионной ура-пропаганды. Этот авиационный комплекс только в декабре поставили на вооружение. Это ракета от "Искандера" на самолёте. Для насыщения частей достаточным количеством единиц нужно время.

Смешной эксперд из тебя :
Про Кинжал , это ракета Искандер -М 9М723 гиперзвуковая ракета , модернезированная для применения с ЛА , система управления Грань-75М , номер комплекса Х-47М2 .
МИГ-31 сверхзвуковой , высотный перехвадчик , с новой РЛС и СУВ , фактический потолок 26 км , физический 31 км , с дальностью 2500км и скоростью 3500 км в час .
Дак вот : миг для кинжала фактически является первой разгонной ступенью , которая поднимает ракету на высоту в 20 км и разгоняет до 3500 км в час уже практически в безвоздушном пространстве , ну и дальше разгон до гиперзвука и падение с высоты в 50 км на обьект атаки , это я в двух словах на пальцах обьяснил что это такое . Чем либо перехватить , сбить , просто не возможно , нет пока противоракет с такими хорактеристиками ., на сколько точно летит в цель , можно судить по Искандеру , в сети полно видео с учений и описани специалистов .
Про сдерживание . Если представить теоретически , что АУГ может уничтожить звено МИГ-31 с Х-47М2 или нанести существенный урон связанный с потерей боеспособности , то для нас это приемлемый вариант т.е размен звена МИГов , пусть даже с их потерей , на любой АУГ и мы пойдем на это ...а вот пойдет ли на это пиндостан , как думаешь ? А вот я очень сомневаюсь ....Вот это и есть , стратегия сдерживания - пока будет вероятность такого неравноценного размена пиндосы ни куда не дернутся .
У тверждение , что для уничтожения АУГ нужен тоже АУГ это частейшей воды профонация , либо бредни укрогенштаба , надеюсь доходчиво обьяснил .
Зы . В 100 км от берега болтается Дональд Кук , а на против него две батареи Бастионов , как думаешь рискнут они Топорами отстрелятся по САР , с учетом того что у него в борту может дырка образоватся размером с комнату , поставят пиндосы экипаж судна против нашей батареи .... :mrgreen:


Куку не привыкать бегать от бастионов. Это же он деру давал с чёрного моря когда с Крыма бастионами его начали вести


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:41
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10239
Морской волк Wrote:
А в нашей стране беда в том, что производством вооружения занимаются коммерсанты.
Теперь сомнений нет, укроаналитика.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2009, 9:00
Сообщения: 7259
Откуда: Краснодар
Олег Евгеньевич Wrote:
Морской волк Wrote:
Пока у нас есть ядерное оружие - пипеца нам не будет. И оружие у нас хорошее. И не надо утрировать про ржавые калаши. А вот за военный флот душа болит. Я только это хотел объяснить, вы дурного не думайте.

Это хорошо, что есть радеющие за Отечество люди, у которых душа болит за некоторые издержки прошедших исторический перепетий.
Но - с другой сторны - душа болеть должна правильно, в соостветствии с военно-политической обстановкой.
И когда та обстановка накаляется, душе болеть нельзя.
Так что - отставить душевную боль до лучших времен.
Всем прорываться!
И тогда прорвемся, стопудово!
С душевной болью прорываться легче


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:44
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
AIS Wrote:
Морской волк Wrote:
А в нашей стране беда в том, что производством вооружения занимаются коммерсанты.
Теперь сомнений нет, укроаналитика.



Да. Те тоже молятся на "авианосцы". Но я уверен что они нам нах не нужны. На данном этапе. Разве что только если их использовать как баржи. Все таки много чего на них можно доставлять в ту же Сирию.
Как и Мистрали, не нужны были абсалюно. Хорошо что мы их и не получили. Ибо платить за огромную баржу такие деньги это бало ппц


Последний раз редактировалось Klassik93 12 апр, 2018, 17:47, всего редактировалось 4 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:44
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
Морской волк Wrote:
Астра Wrote:
Это вы на форуме собрались давать? Им уже больно.

Это пока что вам больно. Извиняйте, что не туда))

Забыли выделить, дальше было написано - Давальщик диванный)) :wink:

Морской волк Wrote:
А в нашей стране беда в том, что производством вооружения занимаются коммерсанты

Так займитесь вы - я уже писала - умище пропадает! :wink:

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Морской волк Wrote:
Ну подстёбывайте. Только в чём я по вашему не прав? Может чего-то не понимаю, так объясните.

В том, что ментально застряли в прошлом веке и совсем забыли про научно-технический прогресс.
Выше я уже приводил пример, как ушли в небытье британские линкоры. С тех пор саксы не балуются такими дорогими игрушками.
Эра аэропланов отправила в ангар эпоху воздухоплавания, а цельнометаллический моноплан поставил крест на господстве бипланов. Реактивная струя вышвырнула из истории пропеллер. Пар пришел на смену клиперам, а ядерный реактор сменил паровые машины.
Большие корабли слишком заметные, слишком дорогостоящие, слишком требовательные к содержанию ( в качестве примера, на стыке тысячелетий один военный муж признался в интервью, почему больше не строят кораблей класса "Орлан". Содержание "Петра Великого" обходится стране, как содержание 150-тысячного города). В сегодняшних реалиях флотилия малых кораблей способна решать широкий спектр задач, от патрулирования до массированного удара. Потеря любой единицы не так катастрофична, как потеря посудины, водоизмещением 97 000 тонн. Следовательно, если присмотреться, видна стратегия нашего Генштаба - мощный подводный флот и необходимое количество маленьких, но злых надводных кораблей, где самыми большими будут немногочисленные фрегаты. По той же причине стране не нужны авианосцы. Года два назад показывали по Звезде репортаж из ОКБ Сухого. Спроектировав самолет 5-го поколения, ребята начали проектировать не 6-ое, а сразу перешли к 7-му, в котором места пилоту не будет. По сути, это уже автоматизированная боевая платформа, способная работать как сольно, так и в группе. А теперь примените к ней ту же тягу, что и к комплексу "Авангард". Она месяцами может патрулировать где-нибудь в районе Южных Гебридских Островов.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
а авианосцы через Босфор проходят? в смысле помещаются?)))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:51
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2009, 9:00
Сообщения: 7259
Откуда: Краснодар
Астра, он говорит о том, что строительством флота занимаются ЗАО и ОАО, а не ФГУПы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:53
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
IMPERIA GRAND Wrote:
а авианосцы через Босфор проходят? в смысле помещаются?)))

Ну Кузнецова и его собратьев, если я правильно помню в Николаеве делали, вряд ли он доплыл до базы в северных морях по Волге и Беломоро-Балтийскому каналу.... :mrgreen: А если всерьез сейчас есть ограничение, если не ошибаюсь, для военных судов от Турции для прохода по Босфору.


Последний раз редактировалось yaros66 12 апр, 2018, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр, 2014, 17:40
Сообщения: 3348
Откуда: ЮФО
Ambassador Wrote:
Астра, он говорит о том, что строительством флота занимаются ЗАО и ОАО, а не ФГУПы.

Пользы от его говорильни?
Умище пропадает, я не устану повторять!))

Если ты подберешь голодную собаку и сделаешь ее жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком.
Марк Твен


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
IMPERIA GRAND Wrote:
а авианосцы через Босфор проходят? в смысле помещаются?)))



Пройдёт, но конвенция Монтрё запрещает им заходить. Да и не полезет туда авианосец. Слишком лужа мелкая для него, он там будет как на ладони. Получится капкан


Последний раз редактировалось Klassik93 12 апр, 2018, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2009, 9:00
Сообщения: 7259
Откуда: Краснодар
IMPERIA GRAND Wrote:
а авианосцы через Босфор проходят? в смысле помещаются?)))
Монтрё сказал, что через Босфор не более сколько-то там тыс. тонн. Ударные авианосцы туда не впишутся даже если турки сделают разводные мосты :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:55
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
ну так, нам нет смысла в Черном море держать авианосцы, разве толькр пригнать откуда-то и постоянно держать в средиземке.
насколько это рационально?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:56
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар, 2012, 16:43
Сообщения: 212
Откуда: Надеждинцев, 15
IMPERIA GRAND Wrote:
а у нас только ВМФ есть? больше ничего?

Есть. Армию нашу привели в порядок за последнее время. Справимся в Сирии без флота?

IMPERIA GRAND Wrote:
перечислите этих господ, будьте любезны.

Можете сами поискать фамилии тех, кто дерибанил и разваливал судостроительные заводы. Или как Чубайс с Гайдаром за пиндосские кредиты выполняли программу по уничтожению производства новейших и действительно удачных АПЛ на Дальнем Востоке. Много чего найти сможете. Все скандалы по выводу активов заграницу. Тут ничего нового. Даже в 2000-е годы это продолжалось. Почему подонку Пугачёву дали возможность обанкротить и развалить Северную верфь и вывести деньги в оффшоры? Спохватились, когда он спокойно уехал и проживает во дворце на Лазурном берегу. А у нас в Сирию ходят три оставшихся в живых сторожевика 40-50 летнего возраста с почти нулевой боевой эффективностью. Грузы доставляются не специальными транспортами, которые адмиралы-бизнесмены распродали, а выбивается ресурс старых десантных кораблей. Или что-то не так?

IMPERIA GRAND Wrote:
не забыли прокричать обратное и что мериканский флот "самый крутой и самый непобедимый в мире!"

Меня тестируют, с Одессы ли я :mrgreen: Таки скажу: а шо вы таки можете возразить мериканскому флоту? Печатать деньги сколько захочется несколько десятилетий и не построить крупнейший в мире флот?
Как говорили пиндосы про СССР: силой Советы не взять, будем расшатывать изнутри. Теперь наша очередь так говорить. Хватило бы ума кому следует...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:58
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
IMPERIA GRAND Wrote:
ну так, нам нет смысла в Черном море держать авианосцы, разве толькр пригнать откуда-то и постоянно держать в средиземке.
насколько это рационально?


Рационально. Я считаю. Кузи на северах делать нехер. Его уже давно в средиземку переводить надо. Хай там бегает. И базу обслуживания в Сирии сделать. Имхо


Последний раз редактировалось Klassik93 12 апр, 2018, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2018, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Морской волк Wrote:
не построить крупнейший в мире флот?

большой шкаф гормко падает)
Морской волк Wrote:
Печатать деньги сколько захочется несколько десятилетий и

так почти весь мир на их печатный станок завязан.
есть у вас конкретные предложения, как быстренько "але ап" и все изменить?)))


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51505 ]  На страницу Пред.  1 ... 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711 ... 2061  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], SergVA, Tanker1939, Кукамонга Два и гости: 441

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB