Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

КТОФ

IMPERIA GRAND Wrote:

КТОФ
точно фреон 114? может хладон 1142B, у него хлор на бром заменен.
не?

Нас учили что в ПОФК-5 именно Фреон-114 и при его горении образуется фосген, хотя сейчас в ТТХ ПОФК-5 написан 1142B.
Но прошло то уже ровно 30 лет, вполне возможно что за это время и заменили хлор на бром

IMPERIA GRAND

КТОФ
скорее всего так.

IMPERIA GRAND

КТОФ
по ссылке сходите, там
в табличке хладон 1142б
http://www.randewy.ru/nk/zab/zab244.html

КТОФ

IMPERIA GRAND Wrote:

КТОФ
по ссылке сходите, там
в табличке хладон 1142б
http://www.randewy.ru/nk/zab/zab244.html

Да, я уже видел.
Потому и возникла версия, что за 30 лет фреон обезопасили.
Не думаю, что нас в свое время зря пугали.
Но и 114б2 не намного лучше:

Quote:

Личный состав отсека, в котором пущен хладон, должен в течение нескольких секунд надеть ПДА, позволяющие дышать около 20 минут. За отведённое время личный состав аварийного отсека должен выполнить первичные мероприятия по борьбе за живучесть кора*ля, переключиться в ИП-6 (изолирующий противогаз) или ШДА (шланговые дыхательные аппараты) и продолжить борьбу за живучесть в своем отсеке.

В результате несанкционированного пуска ЛОХ на российской АПЛ К-152 «Нерпа» в 2008 году от токсической комы погибло 20 человек.

IMPERIA GRAND

КТОФ Wrote:

от токсической комы

мало инфы в инете. н все что по борывкам смогла понять, фреоновые запрещены "зелеными" , борцами за экологию, как озоноразрушающие.
поэтом во многих странах, что-то там, подписавших, их не выпускают.
но их могут выпускать страные не подписавшие эту, типа ,конвенцию( вроде страны третьего мира) и их качество может быть очень плохим, отсюда и последствия, смотря кто и как делал.
а хладновые озоно безопасные.

КТОФ

IMPERIA GRAND Wrote:

фреоновые запрещены "зелеными"

Ну во время моей службы, 80-е года прошлого века, в СССР про "зеленых" и не знали

olga k

cut Wrote:

olga k Wrote:

cut Wrote:

зы. по тепловизорам - специализированные пожарные не щупал, но вот пнв пользовал. так как бы помягче - кино и действительность отличается даже не на порядок, а побольше.

ПНВ ни разу не тепловизор и даже не сравнивайте

даже ir совмещенные? :-)

но я не к этому, а к тому, что реклама и реальность очень сильно различаются.
впрочем это уже офтоп.

Не знаю, что вы конкретно имели в виду, но думаю что просто ПНВ с подсветкой. Пример различия ПНВ и тепловизора.

IMPERIA GRAND

Людиии, кто-нибудь, может мне найти отзывы об этих тепловизорах пожарных.
чтоб отзывы пожарных были, а не реклама.
именно о пожарных тепловизорах.
Пожалуйста. помогите. я не могу найти ничего.

Может у кого-то получится?

кубаноид

инко Wrote:

Объект был им неизвестен. Учения не проводились.

в пожарной части ответственной за территорией есть карточка каждого объекта, при выезде 1 такая карточка берется старшим головной машины и вторря карточка берется штабом. Штаб выезжает на ТРЦ всегда, т.к. присваивается первая категория пожара.
В дыму пожара тепловизор так же бесполезный вес, потому как дым первые секунды только теплый дальше он уже раскаленый.

кубаноид

IMPERIA GRAND Wrote:

Людиии, кто-нибудь, может мне найти отзывы об этих тепловизорах пожарных.
чтоб отзывы пожарных были, а не реклама.
именно о пожарных тепловизорах.
Пожалуйста. помогите. я не могу найти ничего.

Может у кого-то получится?

Вы бывали на пожаре хоть раз?
Дым раскаляется очень быстро, и как только он наберет температуру 50°, человека он уже не распознает. И тогда какой от него толк боевому расчету?

кубаноид

Так же от гидранта можно прокладывать рукавную линию с использованием одной из машин, ее ставят в звено насосом подающим.
У нас прокладывали линию 400метров.

IMPERIA GRAND

кубаноид Wrote:

Дым раскаляется очень быстро, и как только он наберет температуру 50°, человека он уже не распознает. И тогда какой от него толк боевому расчету?

тут специалисты по опто-волокну доказывают, что тепловизор помог бы двери в кинозал увидеть.
я им пытаюсь объяснить, что в том пожаре - не помог бы, но бесполезно, поэтому и ищу мнение профи на эту тему.

IMPERIA GRAND

фух, все, наши пришли.)

кубаноид

IMPERIA GRAND Wrote:

тепловизор помог бы двери в кинозал увидеть

каким образом? дверь является источником тепла?

IMPERIA GRAND

кубаноид Wrote:

каким образом? дверь является источником тепла?

я это и объясняю им, что в тех температурах. никакой тепловизор не поможет, а мне объясняют, что у двери и у стен разная температура, т.к из разных материалов и вокруг двери - синий цвет.
я им ничего не могу доказать.

cut

olga k Wrote:

Не знаю, что вы конкретно имели в виду, но думаю что просто ПНВ с подсветкой. Пример различия ПНВ и тепловизора.

нет. это пнв совмещенный с тепловизором в одном флаконе. погуглите по ключу ENVG к примеру.
зы. засвечивать себя ик подсветкой - это слишком уж изощренный способ самоубийства :-)

все. офтоп.

IMPERIA GRAND

кубаноид Wrote:

IMPERIA GRAND Wrote:

тепловизор помог бы двери в кинозал увидеть

каким образом? дверь является источником тепла?

вот пример

olga k Wrote:

IMPERIA GRAND Wrote:

olga k Wrote:

пример картинки на тепловизоре в условиях пожара

рука лицо, это не пожар, это учения.
и на картинке, что первая по ссылке. человек стоит ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГОРЯЩЕГО ЗДАНИЯ, а пламя полыхает внутри.

Слушайте, вы не правы. На картинке виден открытый огонь с температурой в районе 650град. Расположенные внизу двери прекрасно просматриваются одновременно с огнем. Следовательно динамический диапазон достаточен для того чтобы их увидеть. А если вы хотите чтобы человек стоял прямо в центре огня, так он к этому времени уже мертв будет. Главное что двери можно увидеть даже если непосредственно рядом бушует огонь. И чтобы можно было увидеть человека, находящегося в районе задымления. Вы же видете, его видно даже на фоне огня

кубаноид

IMPERIA GRAND Wrote:

я им ничего не могу доказать

я вас понимаю, т.к. когда прочитал советы про противогаз на пожаре, представил как потом они буду отдирать с лица прикипевшую резину.

IMPERIA GRAND

кубаноид
вот еще

olga k Wrote:

IMPERIA GRAND Wrote:

NataliSol Wrote:

Как обыватель могу прочитать мнение специалиста-практика
http://www.mk.ru/social/2018/03/28/deys ... alist.html

у меня вопрос к этому специалисту-практику, мать его.

Quote:

- Что представляет собой тепловизионная камера и какую функцию она выполняет при тушении пожаров?

- Это прибор в виде видеокамеры. Он реагирует на разницу температур. Принцип его работы — в улавливании инфракрасного (теплового) излучения, которое испускает любой нагретый объект. Смотришь на экран — и все видишь в темноте и при сильном задымлении, в частности, как холодная вода идет по рукавам, лежащего или идущего человека, источник возгорания, охваченную огнем площадь. В Москве стараются, чтобы на отделение был один тепловизор. Если бы у них были — то они быстрее людей нашли. В дыму видно все. Я спускался в метро во время пожара - ничего не было видно, а, используя тепловизор, я получал полную картинку.

в метро - как правило , прямая шахта, без дверей, как тепловизоры помогут в лабиринте найти/заметить двери, и через эти двери людей???

В принципе через двери людей конечно не увидят, а вот лежащих на полу в безсознанке - увидят. Двери будут на тепловизоре отличаться по температуре. Увидят прямоугольник.

КТОФ

кубаноид Wrote:

представил как потом они буду отдирать с лица прикипевшую резину.

Вот единственное чего я боялся в случае,который описал на предыдущей странице.
Лизнет по голове открытое пламя и...

кубаноид

КТОФ Wrote:

Лизнет по голове открытое пламя и

думаю и лизнуть не нужно, температура в помещении растет моментально.

IMPERIA GRAND

ОльгеК и НатальеСол, смотреть, хотя бы бы первые 20 минут, без перерыва.

на 5мин 55 сек, только прибыв на место, первый, самый первый вопрос -ЛЮДИ ЕСТЬ?

на 33 минуты 59 сеунд - взрыв балона

а потом просто смотрите, добросовестно смотрите и представьте примерно то же самое, только не водой заливать, а думать, как пройти внутрь и людей там искать.

phpBB [media]

olga k

кубаноид Wrote:

IMPERIA GRAND Wrote:

Людиии, кто-нибудь, может мне найти отзывы об этих тепловизорах пожарных.
чтоб отзывы пожарных были, а не реклама.
именно о пожарных тепловизорах.
Пожалуйста. помогите. я не могу найти ничего.

Может у кого-то получится?

Вы бывали на пожаре хоть раз?
Дым раскаляется очень быстро, и как только он наберет температуру 50°, человека он уже не распознает. И тогда какой от него толк боевому расчету?

Я конечно не физик, но почему 50 градусов? Дым, в определенных частотах излучений прозрачен, на этих частотах он не поглощает и не излучает сам. А вот твердые тела типа человека, двери или стены излучают во всех диапазонах. "Мешаться" будут только крупные частицы пепла

olga k

IMPERIA GRAND Wrote:

ОльгеК и НатальеСол, смотреть, хотя бы бы первые 20 минут, без перерыва.

на 5мин 55 сек, только прибыв на место, первый, самый первый вопрос -ЛЮДИ ЕСТЬ?

а потом просто смотрите, добросовестно смотрите и представьте примерно то же самое, только не водой заливать, а думать, как пройти внутрь и людей там искать.

phpBB [media]

Даже вот не знаю что сказать. Пожарные из расчета которые туда ходили на видео прямо сказали, что основная проблема была в полном отсутствии видимости. При втором подходе они уже не смогли пройти сквозь огонь. Он не сразу дошел до кинотеатров. Это дым за 5 секунд все камеры закрыл. А огню через весь этаж еще добраться должен был.

IMPERIA GRAND

olga k
Видео выше посмотрите, только добросовестно посмотрите, не проматывая.
и почувствуйте.
спректируйте на четырех этажное здание ТЦ.
и представтье как распрстраняется огонь и среди этого надо передвигаться.
а очагов там полно было. т.к огонь распространялся по пустотами обшивке

Sevpolitforum.info

Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.