Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 17 авг, 2025, 3:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45213 ]  На страницу Пред.  1 ... 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397 ... 1809  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 18:55
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Ульдемир Wrote:
На основании Третьего энергопакета, где четко прописано, что от одного поставщика не выше 50%.
По крайней мере так было.


С учетом того что несколько лет вторые 50% никто не использовал, было решено провести аукцион на использование свободных 40%, который в отсутствии альтернативы выиграл Газпром. так что сейчас СП-1 использует 90% тамошней трубы. 10% использовались в качестве резерва, но думаю что в последние дни и они использовались. Когда мерзнешь не до формальностей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 18:56
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Shweps Wrote:
Сейчас самое разумное - это оставить договор в действии до 2019 года, построить СП-2 и турецкий (54+18*2) . После чего украинский транзит использовать для СПОТ поставок в пиковые моменты, например такие как сейчас с ценой в 600+

В Газпроме идиоты работают. И в Кремле тоже. Куда им то такого стратега.
Я правильно понял вашу мысль?
Если они пошли на такой шаг, значит для этого было основание.


Последний раз редактировалось Ульдемир 03 мар, 2018, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 18:57
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Shweps Wrote:
СП-1 с середины прошлого года загружен на 90%. Так что отказ от транзита через украину - это чистая потеря около 25 млрдов. Сейчас самое разумное - это оставить договор в действии до 2019 года, построить СП-2 и турецкий (54+18*2) . После чего украинский транзит использовать для СПОТ поставок в пиковые моменты, например такие как сейчас с ценой в 600+
чуть непонятно с потерей 25 лярдов - это ж где они затеряются ? :) европа в данный момент физически не сможет заменить российский газ ( при всем желании - его просто нет и негде взять ) - поэтому транзит будет продолжен , но "уговаривать" нэньку будут уже европейцы - так чем плохо ? россия переложила этот тягар на их плечи - пускай теперь парятся они :wink:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
Shweps Wrote:
Так что отказ от транзита через украину - это чистая потеря около 25 млрдов.

Тоже хотел сказать, что тут очень интересная ситуация
Мы, несомненно, нужны Европе - как надежный поставщик энергоносителей
Но ведь, и Европа нужна нам - как надежный плательщик

В месторождения ведь вложены деньги, работают люди, создана инфраструктура
Деньги полученные за газ, идут на реализацию всяких (в тч и социальных) проектов и программ
И терять эти 25 млрд, ну было бы глупо

Хотя, повторюсь - лично я думаю, что ведется какие то закулисные переговоры, в коих поставки газ - всего лишь один из инструментов давления

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Shweps Wrote:
Ульдемир Wrote:
На основании Третьего энергопакета, где четко прописано, что от одного поставщика не выше 50%.
По крайней мере так было.


С учетом того что несколько лет вторые 50% никто не использовал, было решено провести аукцион на использование свободных 40%, который в отсутствии альтернативы выиграл Газпром. так что сейчас СП-1 использует 90% тамошней трубы. 10% использовались в качестве резерва, но думаю что в последние дни и они использовались. Когда мерзнешь не до формальностей.
ну вы как бы за разные газопроводы говорите - сп1 и опал :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:06
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
сraftywin Wrote:
Shweps
это чистая потеря около 25 млрдов. (с ) откуда такие цифры ? Обоснуйте .


В 2017 через украину Газпром прокачал 94 млрд.кубов при стоимости 300$ за 1000 кубов получаем выручку в 28 млрд минус стоимость транзита в 3 млрд. Если сейчас Газпром через суд отменит контракт , то альтернативы этому маршруту до постройки СП-2 и турецкого потока просто нет. СП-1 работает по-максу, Ямал тоже.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2014, 0:31
Сообщения: 3949
eagle owl Wrote:
Shweps Wrote:
Так что отказ от транзита через украину - это чистая потеря около 25 млрдов.

Тоже хотел сказать, что тут очень интересная ситуация
Мы, несомненно, нужны Европе - как надежный поставщик энергоносителей
Но ведь, и Европа нужна нам - как надежный плательщик

В месторождения ведь вложены деньги, работают люди, создана инфраструктура
Деньги полученные за газ, идут на реализацию всяких (в тч и социальных) проектов и программ
И терять эти 25 млрд, ну было бы глупо

Хотя, повторюсь - лично я думаю, что ведется какие то закулисные переговоры, в коих поставки газ - всего лишь один из инструментов давления

У России есть к сегодняшнему моменту резерв.
Это не только золото-валютный запас.
Это прежде всего реальный сектор экономики (я не экономист, мне рассказали люди, кому я доверяю) и стратегические запасы.
Поставить нас "на колени" уже не получится, время упущено. (хотя бы и в любом случае у них не получилось бы)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:10
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7998
Warnings: 1
Shweps Wrote:
В 2017 через украину Газпром прокачал 94 млрд.кубов при стоимости 300$ за 1000 кубов получаем выручку в 28 млрд минус стоимость транзита в 3 млрд. Если сейчас Газпром через суд отменит контракт , то альтернативы этому маршруту до постройки СП-2 и турецкого потока просто нет. СП-1 работает по-максу, Ямал тоже.

Ямал СПГ в 2017 г. не работал. С него в этом году отгрузили уже 1 млн. тонн газа. В этом году и в следующем запускают вторую и третью линии с общей мощностью 16,5 млн тонн сжиженного природного газа в год.


Последний раз редактировалось bowII 03 мар, 2018, 19:14, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:11
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
гроз Wrote:
ну вы как бы за разные газопроводы говорите - сп1 и опал


Ну как бы понятное дело что я говорю о газопроводе ОПАЛ+НЕЛ, на использование СП-1 ограничений нет. СП-1 заканчивается на берегу моря, и дальше идут наземные газопроводы подпадающие под действие 3-го энергопакета, про них и речь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:20
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
гроз Wrote:
чуть непонятно с потерей 25 лярдов - это ж где они затеряются ? европа в данный момент физически не сможет заменить российский газ ( при всем желании - его просто нет и негде взять ) - поэтому транзит будет продолжен , но "уговаривать" нэньку будут уже европейцы - так чем плохо ? россия переложила этот тягар на их плечи - пускай теперь парятся они


Так хохлы и не будут отказываться от транзита, они скажут что готовы, но стоимость транзита "справедливая" не 27,3$ как сейчас а скажем 81$. Во-вторых замена Газпромовскому газу есть, вопрос только в цене. Если цена в Европе скаканет в полтора-два раза, то и катарский и американский СПГ к ним потянутся с удовольствием.

Ульдемир Wrote:
В Газпроме идиоты работают. И в Кремле тоже. Куда им то такого стратега.
Я правильно понял вашу мысль?


Отвечая на Ваш вопрос: таки да, считаю что в Газпроме приняли поспешное решение под влиянием эмоций от неожиданного решения арбитража.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:26
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Shweps Wrote:
Отвечая на Ваш вопрос: таки да, считаю что в Газпроме приняли поспешное решение под влиянием эмоций от неожиданного решения арбитража.

Нужно заскринить этот пост, от партии колеблющихся. Вы правда полагаете, что это решение было принято в Газпроме? Серьезно?
Без одобрения Президента Миллер даже рта не откроет, а Президента трудно заподозрить в истеричности, как вы сказали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:27
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Shweps Wrote:
считаю что в Газпроме приняли поспешное решение под влиянием эмоций от неожиданного решения арбитража.

А Вы не учитываете, что такие решения не принимаются без одобрения Президента, у которого есть еще и помошники и аналитики в Администрации и Совбез?
Вопрос то не о стакане семечек на рынке :)

Могут ли все они и в Кремле и в Газпроме ошибиться и сделать неверный ход?
Теоретически конечно могут, но подобного за нашим Президентом не замечалось.
Будем надеяться и в этот раз он все правильно просчитал.


Последний раз редактировалось КТОФ 03 мар, 2018, 19:29, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:28
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******

Зарегистрирован: 24 мар, 2014, 1:12
Сообщения: 3471
Откуда: Санкт-Петербург
Shweps
Да уж. В противовес вашему мнению считаю что у газпрома у ( РФ) был инсайд об этом решениии стокгольма, поэтому так выступил Путин, и именно так поступил газпром. Проглотить этот арбитраж означало 100% потерять в будущем гораздо больше. А сейчас 50х50 потеряем или выииграем.в будущем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:34
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 09 апр, 2014, 20:20
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Ульдемир Wrote:
Нужно заскринить этот пост, от партии колеблющихся. Вы правда полагаете, что это решение было принято в Газпроме? Серьезно?
Без одобрения Президента Миллер даже рта не откроет, а Президента трудно заподозрить в истеричности, как вы сказали.


Я все же думаю, что Миллер имеет чуть больше самостоятельности в принятии решений, чем Вы думаете. И даже если решение принимал ВВП, то а) он тоже человек и б) аргументы для принятия решения ему дали газпромовские юристы втч.

И да, можете заскринить, уверен что газпром передумает.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******

Зарегистрирован: 24 мар, 2014, 1:12
Сообщения: 3471
Откуда: Санкт-Петербург
ShwepsДавайте конкретно. Что передумает газпром? Из ваших речей я не понял. Поставлять в ЕС, в Укру, или не продолжать транзит на условиях арбитража, или вы что то еще имеете в виду


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Shweps Wrote:
Так хохлы и не будут отказываться от транзита, они скажут что готовы, но стоимость транзита "справедливая" не 27,3$ как сейчас а скажем 81$. Во-вторых замена Газпромовскому газу есть, вопрос только в цене. Если цена в Европе скаканет в полтора-два раза, то и катарский и американский СПГ к ним потянутся с удовольствием.
да ради бога - но вы ведь писали что если газпромовского газа не будет то купят катарский и пмндоский в два раза дороже - вам это не напоминает ротердам плюс ? :D здается тот "катарский-пиндоский" в реальности будет газпромовским - а европейцы нифига не хохлы и на такое не подпишутся - им выгоднее будет укров нагнуть и дальше покупать российский - выше уже писалось что при цене на газа в два раза дороже промышленность европы может помахать ручкой и уступить место китайским производителям .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:49
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 12:50
Сообщения: 1432
КТОФ Wrote:
но подобного за нашим Президентом не замечалось.

До сих пор - нет.
А если Европа предложит купить газ на границе России? Типа, вы предоставьте товар на российско-украинскую границу, а дальше наша забота. И сама заключит контракт на транспортировку газа с Украиной?
Реальный вариант?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Shweps Wrote:
сraftywin Wrote:
Shweps
это чистая потеря около 25 млрдов. (с ) откуда такие цифры ? Обоснуйте .


В 2017 через украину Газпром прокачал 94 млрд.кубов при стоимости 300$ за 1000 кубов получаем выручку в 28 млрд минус стоимость транзита в 3 млрд. Если сейчас Газпром через суд отменит контракт , то альтернативы этому маршруту до постройки СП-2 и турецкого потока просто нет. СП-1 работает по-максу, Ямал тоже.
не совсем верно - а добычу и накладные расходы вы не считаете ? так что чистые потери гораздо ниже . но если посчитать что этот же газ пойдет в европу сжиженным ( а он гораздо дороже ) то еще не известно потеряет ли россия вообще :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Shweps Wrote:
Ульдемир Wrote:
Нужно заскринить этот пост, от партии колеблющихся. Вы правда полагаете, что это решение было принято в Газпроме? Серьезно?
Без одобрения Президента Миллер даже рта не откроет, а Президента трудно заподозрить в истеричности, как вы сказали.


Я все же думаю, что Миллер имеет чуть больше самостоятельности в принятии решений, чем Вы думаете. И даже если решение принимал ВВП, то а) он тоже человек и б) аргументы для принятия решения ему дали газпромовские юристы втч.

И да, можете заскринить, уверен что газпром передумает.


А если не передумает?
Что будет, если за этим решением стоит нечто большее 25 млрд?
Или вы тут только до выборов и ответа мы не узнаем?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Silent Wrote:
До сих пор - нет.
А если Европа предложит купить газ на границе России? Типа, вы предоставьте товар на российско-украинскую границу, а дальше наша забота. И сама заключит контракт на транспортировку газа с Украиной?
Реальный вариант?


Вполне, только за транзит теперь будет платить ЕС. Нам же профит.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:56
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 20:56
Сообщения: 1370
КТОФ Wrote:
Позавчера ВВП поспешил объявить о создании новых видов оружия, от которого нет противодействия
Вчера Газпром поспешил разорвать контракты.
Сегодня ВВП поспешил в ультимативной форме потребовать от США официальных доказательств вмешательства в выборы.

Добавьте разговоры про отказ от "услуг" еспч
Ульдемир Wrote:
Потому что договор заканчивается через год.

Говорили про конец 2019, а это не год, а два.
К стати турецкий поток вроде как должен быть готов к запуску в апреле. Можно смело вычеркивать прокачиваемый объем для турции, а возможно и кого-то через турцию уже смогут запитать. Хоть тех же болгар.


Последний раз редактировалось v74 03 мар, 2018, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 19:59
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 12:50
Сообщения: 1432
Ульдемир Wrote:
Вполне, только за транзит теперь будет платить ЕС. Нам же профит.

Врядли. Если Россия оплачивала транзит, эти расходы закладывались в стоимость газа для европы. На границе России цена будет без украинской траспортной составляющей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 20:03
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Silent Wrote:
Врядли. Если Россия оплачивала транзит, эти расходы закладывались в стоимость газа для европы. На границе России цена будет без украинской траспортной составляющей.

В любом случае остаемся при своих. Допустим, продавали Европе по 27, куда были заложены транзитные 3. Свои 24 получаем что так, что так, а головняка меньше. И хохлы уже будут тырить не наш газ, а европейский.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 20:07
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 12:50
Сообщения: 1432
Ульдемир Wrote:
В любом случае остаемся при своих.

По деньгам - да. А в плане выбора маршрута транспортировки - Россия перестанет участвовать в процессе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2018, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 03 ноя, 2007, 21:22
Сообщения: 1455
Эффективные менеджеры из Укрнафтагаза всё порешали
В Украине учреждения образования с понедельника, 5 марта, возобновляют обучение, которое было приостановлено в связи с необходимостью экономии газа.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45213 ]  На страницу Пред.  1 ... 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397 ... 1809  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Инн@ и гости: 440

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB