Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 05 авг, 2025, 10:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 0:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4925
Вот сподобился на счет «потерянных технологий».
Эти потрепанные временем кусачки старше меня. Сейчас скорее это музейный экспонат.
Но прекрасно работающий. Но главное, они не разбалтываются. Да, что там, их невозможно разболтать!
Вот.
Изображение
Изображение
Так они выглядят с разных сторон.
Изображение
Изображение
Изображение
Почему «потерянные технологии»?
Как изготовить эти три детали – понятно. Но, вот, как собрать… А именно, как просунуть губку сквозь тонкую щель – непонятно.
Ни я, ни много людей, которым я это показывал, а это были конструктора, технологи, слесаря, несколько десятков человек. Никто не может объяснить, как это сделано.
Были и экзотические предложения. Одну половинку в печку, другую в жидкий азот…
Это даже на глаз не проходит. У стали не такой большой коэффициент теплового расширения.
Том более, что на них есть цена. Должно быть что-то очень простое и очевидное.
Рубль двадцать коп. «старыми деньгами». Новыми деньгами (1961г) – это 12 копеек.
Изображение
Столько стоила пустая пол-литровая бутылка. Пачка «беломора» в два раза дороже – 25 коп.
Я не уверен, что это «умение» утеряно. Там есть клеймо. (Е З) «З» - это, очевидно «завод», а что такое «Е» - не знаю. Но думаю, что где-то валяются пооперационные тех-карты, где все расписано.
PS
Жаль, что Кранц зажмурился. Может, взглянув свежим, «не замыленным» взглядом чего-нибудь предложил бы толковое.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 0:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
VIST57, отличный инструмент!
Предположу, что просовывали в расширенную заготовку, а затем грели и под пресс.

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 0:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Самое важное про ЗУМУ!

Стоимость Zuma превышает миллиард долларов!!!
Заказчик пуска со стороны государства, как и предназначение космического аппарата, неизвестны. Предположительно, нагрузка USA 280 является маневрирующим разведывательным изделием, способным перехватывать радиосигналы спутников противника.

Источник УоллСтритЖорнал

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1313
Откуда: Россия 35
асхат Wrote:
VIST57, отличный инструмент!
Предположу, что просовывали в расширенную заготовку, а затем грели и под пресс.


Согласен вещь :up: Сам люблю старым инструментом работать.
Как вариант, внутренняя часть была сделана целиком, но только без накладок ручки. Которые потом загнули по всей длине ручки, ну и естественно "После сборки обработать напильником" :D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
 кусачки стоматологические
Изображение

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
VIST57 Wrote:
Вот сподобился на счет «потерянных технологий».

Почему «потерянные технологии»?
Как изготовить эти три детали – понятно. Но, вот, как собрать… А именно, как просунуть губку сквозь тонкую щель – непонятно.
Ни я, ни много людей, которым я это показывал, а это были конструктора, технологи, слесаря, несколько десятков человек. Никто не может объяснить, как это сделано.
.


Это вы всерьез сейчас про "конструкторов и технологов" которые не знают примитивнейшей технологии изготовления таких кусачек, или просто троллите?

Эти бокорезы по "утраченным технологиям" делаются в колхозной кузнице за полчаса, кустарнейшим и примитивнейшим методом

Видимо ваши знакомые "конструктора, технологи и слесаря" учились не совсем там где нужно, простите

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


Последний раз редактировалось eagle owl 10 янв, 2018, 1:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Вот маникюрные аналогичные
 
Изображение


Не люблю я выражений типа: секрет изготовления утерян.

Нет ничего, что делали люди раньше, но не могли бы сделать сейчас такое же или лучше. Как правило, могут сделать лучше.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
eagle owl Wrote:
Это вы всерьез сейчас про "конструкторов и технологов" которые не знают примитивнейшей технологии изготовления таких кусачек, или просто троллите?

Ни у каких слесарей-конструкторов он ничего не спрашивал. Просто сам не знает, как это делается, считает, что и другие не знают.
Он же самый умный, и если ему секрет неведом...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
eagle owl Wrote:
Эти бокорезы по "утраченным технологиям" делаются в колхозной кузнице за полчаса, кустарнейшим и примитивнейшим методом
Ну, не только в колхозной кузнице:
Изображение
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 1:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4925
асхат Wrote:
Предположу, что просовывали в расширенную заготовку, а затем грели и под пресс.

Это было самое распространенное предположение. Но не проходит.
Под прессом отверстие станет уже, но длиннее. (периметр должен оставаться постоянным. В данном случае – это гибка)
Да и потом (после пресса) их ни открыть, ни закрыть.
И в закрытом положении уж очень точно все смыкается.
Изображение

Р-2-11 Wrote:
Как вариант, внутренняя часть была сделана целиком, но только без накладок ручки. Которые потом загнули по всей длине ручки, ну и естественно "После сборки обработать напильником" :D

Сложно это. Цена 1р. 20 коп…
А то, что "После сборки обработать напильником" – это однозначно.
Все вырисовывается так:
Заготовки – литье
Дальше мех обработка гнезда без отверстия под ось.
Термичка…
Непонятная сборка
Сверление под ось в сборе под горячую посадку.
Непонятная разборка
Расточка отверстия во внутренней детали до скользящей посадки
Непонятная сборка, запрессовка оси
Ну и "После сборки обработать напильником"

Эти кусачки пытали двумя дефектоскопами. У нас в НИИ рентгеновским, на предмет поиска сварных швов. Не нашли.
И на заводе Хруничева ультразвуковым на предмет внутренних напряжений.
Напряжения есть. Там где они и должны быть. Вокруг оси.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
Vister Wrote:
Ну, не только в колхозной кузнице:
]

Да понятное дело
Мне подобные сквозные щипцы, (именно щипцы), изогнутые у губок под углом в 30 градусов и с удлинненными ручками сделали года 4 назад в соседней полуразвалившейся "Сельхозтехнике" два полупьяных кузнеца
За бутылку водки
Я этими щипцами поросят за ногу на бок укладываю, когда забиваю - очень удобно

Я просто о том, что если "технологи, конструкторы и слесаря" не знают как сделать вещь уровня сопливого ПТУ-шника подмастерья, то как такие люди могут еще с умным видом рассуждают про полеты на Луну?

Какой то сюрреализм, простите
"Утраченные технологии".....
Позорище!

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
VIST57
Да все просто, ручка была плоская, после сборки нагрев и под пресс или наковальню на формовку.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
VIST57 Wrote:
Сложно это. Цена 1р. 20 коп…

Так, может, их сделали во времена Остапа Бендера? Помнится, у Корейко месячный оклад был 46 рублей.

Так мы закончили разговор о сверхсветовой скорости лазерного луча в рубине? Как-то вы потеряли к этой теме интерес.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
VIST57 Wrote:
Эти кусачки пытали двумя дефектоскопами.
И на заводе Хруничева ультразвуковым на предмет внутренних напряжений.


Все ясно

Что уж дальше говорить про разработку Хруничевской "Ангары", если там заняты ультразвуковым исследованием "технологий" времен Царя Гороха?

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
eagle owl Wrote:
если там заняты ультразвуковым исследованием "технологий" времен Царя Гороха?

Ну к слову сказать, подобные дурости как правило делаются в свободное от основной работы время, мы тоже в свое время на судостроительном заводе всякой х**ней занимались после работы и в обеденное время.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
Stepan Stepanich Wrote:
eagle owl Wrote:
если там заняты ультразвуковым исследованием "технологий" времен Царя Гороха?

Ну к слову сказать, подобные дурости как правило делаются в свободное от основной работы время, мы тоже в свое время на судостроительном заводе всякой х**ней занимались после работы и в обеденное время.

Мне кажется, что сообщение про "утраченные технологии" - и исследование бокорезов "ультразвуком на заводе Хруничева" - это просто какой троллинг
Вы, выше, дали в двух словах, абсолютно верное обьяснение банальной и примитивной технологии изготовления таких бокорезов
Разве для этого надо привлекать "десяток конструкторов, технологов и слесарей"?

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Блин, обломали человеку весь кайф, да еще и на ночь глядя. Он реально верил, что у него раритет, "музейный экспонат", "утерянные технологии".
Ультразвуком их прозванивал, рентгеном светил... И никто не мог догадаться.

А тут: "все просто, ручка была плоская", "два полупьяных кузнеца за бутылку водки". Что за люди бессердечные!?


Последний раз редактировалось теам222 10 янв, 2018, 2:36, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4925
теам222 Wrote:
Нет ничего, что делали люди раньше, но не могли бы сделать сейчас такое же или лучше. Как правило, могут сделать лучше.

Так я про это и постоянно и говорю.
теам222 Wrote:
Просто сам не знает

Не знаю. И не только я. И да. Судя по цене их просто обязаны делать в кузне.
А, то, что я и другие? Думаю, что мы все избалованы очень.
После того, как не нашли сварку рентгеновским дефектоскопом, то знатоки сразу вспомнили, что на нем не видно электронной сварки…

Видите, как хорошо взглянуть новым взглядом.
Если знаете, напишите. Интересно ведь.

Stepan Stepanich Wrote:
Да все просто, ручка была плоская, после сборки нагрев и под пресс или наковальню на формовку.

Вряд ли. Ручка толще губок. Значит в плоском виде она должна быть раза в три длиннее.
Такую замучаешься осаживать. Да и слишком уж точно она подходит в сложенном состоянии.
теам222 Wrote:
Так, может, их сделали во времена Остапа Бендера? Помнится, у Корейко месячный оклад был 46 рублей.

В 1947.
теам222 Wrote:
Так мы закончили разговор о сверхсветовой скорости лазерного луча в рубине? Как-то вы потеряли к этой теме интерес.

Можем продолжить. Писать надо много. Да и народу, наверное, не очень интересно.
Я так понимаю, Вы отрицаете то, что импульс проходящий через включенный квантрон появляется раньше, чем импульс проходящий через выключенный? (уже за пределами кристалла, конечно).

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


Последний раз редактировалось VIST57 10 янв, 2018, 3:06, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
теам222 Wrote:
Так, может, их сделали во времена Остапа Бендера? Помнится, у Корейко месячный оклад был 46 рублей.
По времени подходит, или чуть позже. Это Елизаровский завод "Заря", по сути артельный кооператив. В бывшей Горьковской обл.
Завтра Настоящие Кусачки покажу, мне по заказу сделали. :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 2:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
VIST57 Wrote:
Не знаю. И не только я. И да. Судя по цене их просто обязаны делать в кузне.

Вам Stepan Stepanich дал объяснение, как такие инструменты делаются.

Quote:
В 1947
Это ваши кусачки и вам лучше знать. Но на фото я не увидел года изготовления.

Quote:
Я так понимаю, Вы отрицаете то, что импульс проходящий через включенный квантрон появляется раньше, чем импульс проходящий через выключенный? (уже за пределами кристалла, конечно).
Отрицаю. Он придет с крутым передним фронтом, со смещенным у началу максимумом, но не раньше. Так же.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 3:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4925
Stepan Stepanich Wrote:
Ну к слову сказать, подобные дурости как правило делаются в свободное от основной работы время, мы тоже в свое время на судостроительном заводе всякой х**ней занимались после работы и в обеденное время.

Это точно. На «сабантуйчик» грейпфрут готовили…
Его надо полить жидким азотом, а потом мелко покрошить молотком и посыпать сахаром.
Вот такой десерт. А еще наши орлы биологией занимались. Начитались в «науке и жизни», что если лягушку быстро заморозить, то ей ничего не будет.
Привязали к лапе веревку и засунули в дюар, а она там раскорячилась и замерзла.
Поэтому вынули только одну лапу. У них потом дюар забирать не хотели. Чего у вас там гремит и не высыпается?
А запустить таракана по вибростолу со сканирование частоты? В момент резонанса таракан останавливается и встает «на ципочки». После нескольких циклов, падает на бок и редко, когда очухивается. Много чего делали. Много и полезного.
eagle owl Wrote:
Вы, выше, дали в двух словах, абсолютно верное обьяснение банальной и примитивной технологии изготовления таких бокорезов
Разве для этого надо привлекать "десяток конструкторов, технологов и слесарей"?

Да. Там все гладко. Кроме «Непонятной сборки».
eagle owl Wrote:
Я этими щипцами поросят за ногу на бок укладываю, когда забиваю - очень удобно

Для поросят, это и я сделаю. Ту ручку, которая внешняя, делаем вилкой со стороны губок, вставляем среднюю и свариваем вилку молотом.
теам222 Wrote:
Ультразвуком их прозванивал, рентгеном светил... И никто не мог догадаться.

Ну если догадались, не томите.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 3:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4925
теам222 Wrote:
Вам Stepan Stepanich дал объяснение, как такие инструменты делаются.

Не похоже. Посмотрите на это
Vister Wrote:
Ну, не только в колхозной кузнице:
Изображение

Это осадка?
Если только на плоскую ручку наварить две накладки кузнечной сваркой…
Но так точно не получится. Да и кузнечную сварку видно просто глазами. Без рентгена.
теам222 Wrote:
Это ваши кусачки и вам лучше знать. Но на фото я не увидел года изготовления.

Дед рассказывал. Да и с фронта он не 45-м вернулся. Сапером был. Там много чего надо было разминировать. Мосты еще чехам восстанавливал. Задержали.
А все, что было до войны в основном было утрачено. Сначала жить начинали. Так, что не ранее конца 1946.
Кранц Wrote:
Завтра Настоящие Кусачки покажу, мне по заказу сделали.

Интересно.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 3:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
VIST57 Wrote:
теам222 Wrote:
Ультразвуком их прозванивал, рентгеном светил... И никто не мог догадаться.

Ну если догадались, не томите.

Вам уже ответили. Расплющивается в плоский брусок, чтобы пролез в дырку, а потом формуется, как надо. Как подсказал Кранц, он это по клейму определил, изготовлены на артельном заводе "Заря" из села Елизарово. Ну, какие могли быть утерянные технологии в селе Елизарово в 20-30 годах? Специализация этой артели - замки, ножи, деревообрабатывающие инструменты и ... маникюрные наборы. Очень даже вероятно, что эти ваши "музейные бокорезы" первоначально были щипчиками для ногтей.
Кстати, завод все еще существует и выпускает ... то же самое.

Quote:
Дед рассказывал.
Что рассказывал? Он их прямо на заводе купил за 1р20к?

Quote:
А все, что было до войны в основном было утрачено.
Не говорите ерунды.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 7:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Трансляция Delta IV NROL-47 в 23:30 мкс


https://m.youtube.com/watch?v=3rCjIaCBldY

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв, 2018, 7:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
теам222 Wrote:
Не люблю я выражений типа: секрет изготовления утерян.

Нет ничего, что делали люди раньше, но не могли бы сделать сейчас такое же или лучше. Как правило, могут сделать лучше.
в принципе я с вами согласен - но возникает все тот же вопрос " нафига покупать российские "киросинки" если есть "замечательный ф1 " ?! кроме тезиса "технологии потерянны " другого логического объяснения таковых реалей верующие не озвучивают :)


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, Google [Bot] и гости: 449

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB