Русская революция 1917г. Причины и последствия.

Приазовец_

NetWarrior Wrote:

Приазовец_ Wrote:

Да, готов. Воссоединение русского народа важнее поездок за границу и покупок в интернете.

Ещё раз медленно и внимательно привожу те санкции, которые могут нам влепить, - и их последствия.

Сейчас санкции, применённые в адрес России - не смертельны для нас, - и, объективно, даже полезны для некоторых секторов экономики (наконец, свою курицу начали снова выращивать - а не покупать в США).
Но, санкции можно усилить во много раз. Даже не объявляя войну и не вступая в прямое вооружённое столкновение, - можно очень сильно навредить экономике России при желании - в ответ на признание Донбасса.

1. Нам могут перекрыть поставки запчастей для авиации. Авиапарк России на 95% состоит из иностранных воздушных судов Boeing и Airbus. Запчасти для них поставляются из Франции и США. Если их поставки перекроют, - то через полгода вся наша авиация не сможет летать. Рейсы Москва-Симферополь даже прекратятся, - т.к. ни один самолёт взлететь не сможет.

2. Российский рубль могут исключить из списка конвертируемых валют, - и прекратить любые операции оплаты товаров по картам и банковским счетам в российских рублях. Это значит, что, во-первых, - мы не сможем оплачивать покупки/отели/билеты в интернете; во-вторых, - наши карты за границей действовать перестанут; в-третьих, - в обменных пунктах за границей просто невозможно будет поменять рубль ни на одну валюту; в-четвёртых, - дорожные чеки в рублях приниматься перестанут и т.п.
Это приведёт к тому, что любым гражданам РФ, выезжающим за границу (в том числе, командировочным, дипломатам и т.п.) - придётся с собой везти огромные суммы наличных (потому что других вариантов не будет). Кроме того, - это приведёт к обвалу рубля и подорожанию всех импортных товаров (или любых товаров, в составе которых имеется импортный компонент) в несколько раз.

3. Нам могут заморозить все проекты газопроводов ("Силу Сибири", "Турецкий поток" и т.п. - теоретически и со стороны Китая, в том числе, - которому в обмен США могут дать какую-нибудь вкусную торговую "плюшку"), - и сократить импорт российской нефти и газа. А это, на секундочку, - порядка 40% бюджетных доходов;

4. Нам могут не декларативно (как сейчас) - а реально "зарубить" работу экспортёров оружия и т.п. - банально введя реально действующие санкции против неограниченного круга покупателей нашего оружия;

5. Нам могут прекратить поставки электронных компонентов для тех же оружейных комплексов (часть электроники у нас импортная); - а также гражданских электронных продуктов (без процессоров Intel и AMD, извините, на чём работать будем)?

6. Нам могут прекратить обслуживать медицинское оборудование (практически все томографы КТ и МРТ, например, - у нас производства Siemens) - и они просто перестанут работать. Российских аналогов подобного оборудования нет. Также могут прекратить поставки комплектующих для стоматологии и т.п. (те же импланты у нас тоже, заметьте, не российского производства), оборудования для производства лекарств и т.п.

7. Наши скоростные поезда "Ласточка", "Сапсан", "Аллегро" - на 50% состоят из комплектующих Siemens и Alstom. Возможна ситуация как с авиацией: они могут прекратить поставки запчастей, - и скоростное железнодорожное сообщение в стране закончится...

8. В строительстве у нас используется огромное количество импортного оборудования. На строительстве того же Керченского моста (и перехода в целом - с подходами и тоннелем в Керчи) - дофига техники Liebherr, Herrenknecht и т.п.
Я думаю, не нужно объяснять, - что будет, если поставки этой техники прекратятся...

Ну, и так далее.

Я надеюсь, - Вы понимаете, - что всё это приведёт к росту цен, падению уровня жизни; к дичайшему недовольству населения - которое будет выходить на митинги не в 500 школьников (как сейчас) - а в десятки тысяч людей, с лозунгами "да нахрена нам Донбасс такой ценой?"... Также и в Донбассе население не слишком будет довольно жизнью в обнищавшей России (когда начнутся задержки зарплат и пенсий и т.п.).

Не надо с шашкой наголо, с шапкозакидательскими настроениями, - переоценивать наши возможности.
Они не малы, - но и не безграничны, причём отнюдь. Могли бы - давно бы уже их признали и присоединили.

Повторяю вопрос. Вы к этому готовы???? К присоединению Донбасса (где и в Россию-то не все хотят, в отличие от Крыма) ценой таких потерь для всей страны?

Или, всё же, - лучше жить спокойно, - и плавно гнуть свою линию, как сейчас?

А Донбасс никто не бросает и не сливает (иначе бы он был уничтожен года три назад). Всему своё время. Изменится конъюнктура - присоединим. Пока - так. Главное - уничтожить не дать.

Есть вещи, которыми нельзя торговать. Воссоединение русского народа - именно из этой категории.

Иран более 20 лет жил под санкциями - и ничего, выжил.

КНДР демонстрирует волю, не поддаваясь давлению.

Россия куда мощнее, чем они. Переживем.

IMPERIA GRAND

NetWarrior Wrote:

И поводом Донбасса, поверьте, воспользуются - чтобы нам нагадить.

чтоб хорошо/объемно нагадить и Крыма достаточно.

NetWarrior Wrote:

А потери Европе компенсируют даже ради этого.

чё-та сомневаюсь

SergVA

Приазовец, слезайте с броневичка, акм в зубы и вперёд. А остальному народу Вы же оставили право решать, что им делать. Так что хватит майданить.

COLOURFUL

Приазовец_ Wrote:

NetWarrior Wrote:

Приазовец_ Wrote:

Поэтому наша политика по воссоединению русского народа должна быть наступательной, а не пассивной.

Наша политика и так ни в коей мере не является пассивной!!!

Россия в меру своих ресурсов и возможностей обеспечивает защиту своих интересов, своей безопасности - и соотечественников.

Не дали США руками Грузии уничтожить Абхазию и Южную Осетию в 2008.
Вернули Крым бескровно в 2014 (такие шансы вообще выпадают раз в сто лет).
Не дали Украине сровнять с землёй Донбасс (если бы не помощь России - ЛДНР были бы уничтожены ещё в августе-сентябре 2014 года).

В МЕРУ СВОИХ СИЛ мы помогаем кому можем. И Донбассу в том числе!!!

Но признать и присоединить сейчас Донбасс Россия не может, - т.к. в одночасье избавиться от экономической зависимости от поставок товаров с Запада мы объективно не можем.

Вы хотите, чтобы нам отключили SWIFT? Чтобы заблокировали нам банковские карты (с картами "МИР" за границу не поедешь... Это значит, что ни одна российская карта вне России не сможет быть платёжным средством; это значит, что мы не сможем оплачивать покупки в интернете и т.п.)?
Вы хотите, чтобы нам закрыли поставки запчастей для авиации (летаем-то на Boeing и Airbus даже внутри страны) - чтобы наши самолёты даже внутренние рейсы не смогли выполнять?
Вы хотите, чтобы Европа снизила до минимально-возможного объёма закупки газа у Газпрома, - и бюджет России остался без дохода?
Вы понимаете последствия всего этого??? Понимаете, что в стране будут вторые 90-е, - и тогда майдан в России и беспорядки против действующей власти станут не виртуальной мрией США - а реальной возможностью (которой они сразу воспользуются)?!

Вы готовы присоединить Донбасс такой ценой?

Да, готов. Воссоединение русского народа важнее поездок за границу и покупок в интернете.

вы готовы отдать своё жильё - квартиру, дачу - чтобы присоединить Донбасс?
А жена что скажет на это?
В без заработка остаться готовы?
А жена?
Идея превыше всего?

Приазовец_ Wrote:

COLOURFUL Wrote:

так и вы примиритесь

Ошибаетесь.

Значит вы беспринципны.

Приазовец_

SergVA Wrote:

Приазовец, слезайте с броневичка, акм в зубы и вперёд. А остальному народу Вы же оставили право решать, что им делать. Так что хватит майданить.

Вот и решайте. Но и мне не указывайте.

Приазовец_

COLOURFUL Wrote:

вы готовы отдать своё жильё - квартиру, дачу - чтобы присоединить Донбасс?

У меня год жила семья беженцев из Донецка. Надо будет - приму еще.

COLOURFUL Wrote:

Идея превыше всего?

Да. Эта идея выше материальных выгод от сотрудничества с Западом.

Освободив от оккупации Крым, РФ "перешла Рубикон". Теперь обратного пути нет - только вперед.

SergVA

Приазовец_ Wrote:

SergVA Wrote:

Приазовец, слезайте с броневичка, акм в зубы и вперёд. А остальному народу Вы же оставили право решать, что им делать. Так что хватит майданить.

Вот и решайте. Но и мне не указывайте.

Ваше решение - идти воевать за всех русских во всем мире, в этом Вам никто не мешает. Но ради Вашего идеализма развалить Россию Вам никто не даст. Большевики тоже были идеалистами, но для сохранения России как государства их всех ликвидировали.

COLOURFUL

Приазовец_ Wrote:

COLOURFUL Wrote:

вы готовы отдать своё жильё - квартиру, дачу - чтобы присоединить Донбасс?

У меня год жила семья беженцев из Донецка. Надо будет - приму еще.

COLOURFUL Wrote:

Идея превыше всего?

Да. Эта идея выше материальных выгод от сотрудничества с Западом.

Освободив от оккупации Крым, РФ "перешла Рубикон". Теперь обратного пути нет - только вперед.

Да вы нам зубы не заговаривайте , не на партсобрании
Квартиру, дачу готовы отдать на присоединение Донбасса? Почему вы ещё здесь, в Москве?
Почему лозунги остаются лозунгами красивого набора слов, когда речь заходит о вашей конкретной заднице?
Почему ваша идея была обменена на советскую жизнь со всеми её благами советского строя?
вот когда вы поймёте, что ваши личные хотелки это часть социального общества, в котором вы находитесь , работаете, получаете возможности, тогда вы и поймёте, что ваши личные хотелки это всего лишь ничтожная доля хотелок народа всей страны.
Посему главные вопросы геополитики будут решаться без вас, но с учётом ваших хотелок, как это было с Крымом.
Так и будет с Донбассом - будет общество готово - будет решение вопроса, ествст, с учётом всех государственных интересов.
А пока сидите ровно в своей тёплой Московской квартире и отдыхайте на своей Крымской даче. Благо есть возможность зарабатывать. А то ведь обнищает народ и некому будет учить иноземные мовы...

Приазовец_

Немцам нужен был как воздух «сепаратный мир» с какой-нибудь из сторон, воевавших со странами Центральной коалиции (Четверного союза). Силы Германии и её союзников к 1917 году были на пределе для противостояния на два фронта. Русский Государь, а затем и Временное правительство не желали предавать союзников и заключать сепаратный мир.

Ленин и его партия были идеальной силой, с которой можно было заключить такой мир. Ленин ненавидел Российскую Империю, не просто как республиканец ненавидит монархию или социалист - буржуазию, а ещё с оттенком личной ненависти и горделивого европейского пренебрежения.

В начале Первой мировой войны Ленин писал: «Не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма».

Ленин стремился к поражению именно нашего «царизма», потому что он был, как «смердяков», убежден, что «умная нация покорила бы весьма глупую-с», потому что чужой «кайзеризм» не вызывал у него столь же яркой ненависти, какая у него была к Российской Монархии. Для Ленина Россия не только проклятый «царизм», но и эмоционально ненавидимая цивилизация.

Хорошо знавшие эту политическую и психолого-цивилизационную позицию Ленина, Парвус и другие удачно обратили внимание Германии на этого «власовца» Первой мировой войны.

Приазовец_

COLOURFUL Wrote:

Посему главные вопросы геополитики будут решаться без вас, но с учётом ваших хотелок, как это было с Крымом.

Вот поэтому, чем громче будет звучать голос таких как я, тем весомее от будет в учете наших хотелок.

Как бы ни злобствовали такие как Вы.

troff

NetWarrior Wrote:

Ещё раз медленно и внимательно привожу те санкции, которые могут нам влепить, - и их последствия.

Сейчас санкции, применённые в адрес России - не смертельны для нас, - и, объективно, даже полезны для некоторых секторов экономики (наконец, свою курицу начали снова выращивать - а не покупать в США).
Но, санкции можно усилить во много раз. Даже не объявляя войну и не вступая в прямое вооружённое столкновение, - можно очень сильно навредить экономике России при желании - в ответ на признание Донбасса.

1. Нам могут перекрыть поставки запчастей для авиации.

2. Российский рубль могут исключить из списка конвертируемых валют,

Это приведёт к тому, что любым гражданам РФ, выезжающим за границу (в том числе, командировочным, дипломатам и т.п.) - придётся с собой везти огромные суммы наличных

3. Нам могут заморозить все проекты газопроводов

4. Нам могут не декларативно (как сейчас) - а реально "зарубить" работу экспортёров оружия и т.п. -

5. Нам могут прекратить поставки электронных компонентов для тех же оружейных комплексов

6. Нам могут прекратить обслуживать медицинское оборудование

7. Наши скоростные поезда "Ласточка", "Сапсан", "Аллегро"

8. В строительстве у нас используется огромное количество импортного оборудования.

Ну, и так далее.

Я надеюсь, - Вы понимаете, - что всё это приведёт к росту цен, падению уровня жизни; к дичайшему недовольству населения

И хрен с ним. Когда-то мы все это производили, мало того поставляли на экспорт. А в чем резко нуждались - завозили серыми схемами. Я не за войну, но сильно против подобных угроз и ультиматумов. Если все это произойдет - ради бога. Снова научимся все это производить. Будем только сильнее.

W54

МГ Wrote:

Красная идеология - абсолютное зло...

Наш мир несовершенен. Мы не можем точно измерить даже такие базовые величины, как расстояние и время. В любом якобы чистом растворе есть примеси. Движение маятника сопровождается потерями энергии. Нет идеально острых углов. Граница двух сред всегда содержит переходной слой. Абсолютного добра и абсолютного зла также не бывает. Именно потому, что таков наш мир - неидеальный, не побоюсь этого слова.

NetWarrior

Приазовец_ Wrote:

КНДР демонстрирует волю, не поддаваясь давлению.

Россия куда мощнее, чем они. Переживем.

Извините, Вы готовы жить как в КНДР? Получая рис по карточкам в нормированном количестве?

Причём не год, не два - а много лет?

Вы готовы 20 лет жить в полной нищете, как в 90-е (когда ваши дети будут с больными зубами и желудками от того, что кроме картошки ничего не едят - как в 90-х)? Вы готовы с нынешнего не шикарного - но и не ужасного далеко (объективно) уровня жизни скатиться на 20 лет назад, - когда автомобиль в семье был роскошью, - и люди банально думали о том, как бы достаточно пожрать?!

Я понимаю, что есть в стране такие идейные, как Вы (и это, кстати, в чём-то даже хорошо), - но Вы понимаете, что таких не так много, как кажется?! Вы понимаете, что это приведёт к тому, что молодёжь (т.е. будущее страны) - начнёт, как в 90-е (или как сейчас на Украине) массово уезжать из страны на тот же Запад, и т.п.?

Вы понимаете, - что это всё затормозит развитие экономики России, - и у нас не будет средств даже на военное противостояние экспансии США (на развитие систем ПРО, ВКС и т.п.), - а также все инфраструктурные проекты, которые сейчас начали развиваться (АЯМ, Северный широтный ход и т.п.) - отложатся ещё на 20 лет?

Не лучше ли наращивать свою мощь и влияние постепенно, как сейчас, - не сдавая, а даже постепенно расширяя и восстанавливая сферу своего влияния (в Сирии, например - наши военные работают прекрасно), - экономно расходуя ресурсы, - чтобы потом, накопив силы, - вообще переломить ситуацию в/на Украине в свою пользу (пусть и через 10-15 лет), - чем сейчас из принципа присоединить кусок Донбасса - и загнать страну в жопу (извините за прямой русский язык)?
Идейным быть хорошо. Но нужно быть и немного дальновидным. ИМХО.

troff

NetWarrior Wrote:

Извините, Вы готовы жить как в КНДР? Получая рис по карточкам в нормированном количестве?

Причём не год, не два - а много лет?

Вы, извините, на глобус давно смотрели? Какая КНДР?
Какой рис? В РФ уже несколько лет зерна девать некуда, причем после санкций. С остальными основными продуктами не сильно хуже, опять-же благодаря санкциям. Может вы хамон с рисом попутали?

W54

Приазовец_ Wrote:

1. Отстранение от власти коммунистов (выполнено).

Вот смотрю и вижу - среди владельцев предприятий и фирм, банкиров, чиновников различного уровня и политиков много представителей бывшей партийно-хозяйственной номенклатуры. Поэтому вопрос: кого Вы называете "коммунистами"?

Приазовец_

NetWarrior Wrote:

нужно быть и немного дальновидным

Милошевич тоже так думал, когда шел на компромиссы с Западом. И Саддам, и Каддафи.....

NetWarrior

troff Wrote:

И хрен с ним. Когда-то мы все это производили, мало того поставляли на экспорт. А в чем резко нуждались - завозили серыми схемами. Я не за войну, но сильно против подобных угроз и ультиматумов. Если все это произойдет - ради бога. Снова научимся все это производить. Будем только сильнее.

Производили не всё; на экспорт тоже поставляли не всё (либо приходилось ставить заведомо заниженные цены), и т.п.
Завоз серыми схемами приводил к высоким затратам бюджета - который в итоге надорвался... Но... не будем повторять то, что обсуждается по кругу в теме про СССР.

Да, научиться производить можно. Но на это потребуется 10-15 лет.
А крах экономики произойдёт сейчас и сразу.
А Вы уверены, что население, привыкшее за последние годы к совершенно другому уровню жизни (и не желающее возвращаться в конец 80-х с сахаром и мылом по карточкам, - или в 90-е, где всё в магазинах было, - но не было возможности даже купить нормальные продукты (не на что было), - и мы жрали "ножки Буша" и маргарин RAMA), - получив такой резкий провал, - останется лояльным власти и государству?

Уверены, что это не приведёт к всплеску сепаратизма (когда Калининград, не дай Бог, начнёт в сторону Германии смотреть, - а Владивосток в сторону Японии)? Или что это не приведёт к выходу населения на майдан против власти (а наше население, в целом, пассивно, - но если, как в 1991-м в Москве, - на улицу выйдет не 5, а 200 тысяч человек, - то так просто их уже не разгонишь, - а если применить силу, то... - будет сценарий Украины... не хотелось бы)?

Надо адекватно оценивать свои силы.

Я не отношусь к всёпропальщикам совершенно. Наоборот: Россия сейчас ведёт грамотную политику. В меру рискованную, в меру жёсткую... - но... экономя ресурсы. И правильно.
Если ресурсы распылять, - то мы можем повторить судьбу СССР. Только развалиться может уже сама Россия. Не хотелось бы.

Приазовец_

W54 Wrote:

кого Вы называете "коммунистами"?

Людей, исповедующих марксизм-ленинизм.

NetWarrior

troff Wrote:

Какой рис? В РФ уже несколько лет зерна девать некуда, причем после санкций. С остальными основными продуктами не сильно хуже, опять-же благодаря санкциям. Может вы хамон с рисом попутали?

Это было сказано в ответ Приазовцу_ на тезис о том, что "КНДР живёт под давлением, и выдерживает".

Я спросил, хотите ли Вы жить как в КНДР.
Рис - фигуральное понятие. Замените его на что-то другое - не важно.

С голоду мы не умрём (это факт). Но уровень жизни упадёт в разы. Вернётся в лихие 90-е.

Приазовец_

NetWarrior Wrote:

Россия сейчас ведёт грамотную политику. В меру рискованную, в меру жёсткую...

В целом да. Но стоит сместить акценты и понять, что главное противостояние не в Сирии, а именно в Донбассе. Освободить Донбасс необходимо потому, что там люди в нас поверили, провели референдум - сами, без посторонней помощи. Если их предадим ради сраных "международных норм" и прочей лабуды и продолжим пихать их обратно в проклятую Украину, то кто нам поверит?

Тем более, что, подозреваю, компромисса с Западом хочет публика, привыкшая ездить в отпуск за рубеж, имеющая недвижимость за рубежом и т.п. Эти люди, на мой взгляд, стране просто не нужны. Пусть уедут из России навсегда - невелика потеря. Тогда и никаких "волнений" опасаться не стоит.

Обойдемся без ксюши Собчак и ей подобных.

SergVA

А этого и добиваются - хоть с чёртов в союзниках, лишь бы свои хатынки с садочками реституирывать, монархию взад себе вернуть. А там и трава не расти.

NetWarrior

Приазовец_ Wrote:

NetWarrior Wrote:

нужно быть и немного дальновидным

Милошевич тоже так думал, когда шел на компромиссы с Западом. И Саддам, и Каддафи.....

А вот тут уже играет нам в плюс наличие ядерного оружия, военного паритета и значительных ресурсов. Пока в военном отношении мы представляем силу, - с нами так не обойдутся.
А для поддержания военного потенциала (что затратно) - нужна более-менее стабильная экономика, не зажатая чрезмерно санкциями.

Поэтому и приходится балансировать на грани, - но не слишком её переходя (как сейчас). Это искусство. Пока получается.

Главное, чтобы следующая власть в стране (за 24-й год переживаем: непонятно, кто Путина заменит) продолжила этот курс. Преемника надо готовить.
ИМХО.

Приазовец_

NetWarrior Wrote:

Главное, чтобы следующая власть в стране (за 24-й год переживаем: непонятно, кто Путина заменит) продолжила этот курс. Преемника надо готовить.

Для этого нужна соответствующая обстановка в стране. Когда любой, готовый на сделку с Западом, автоматически отторгался бы обществом.

troff

NetWarrior Wrote:

С голоду мы не умрём (это факт). Но уровень жизни упадёт в разы. Вернётся в лихие 90-е.

Уровень жизни в РАЗЫ уже не упадет. Кроме продуктов, в РФ есть ВСЕ полезные ископаемые, и особенно энергоносители. Есть опыт производства всего на свете. Ну просто буквально ВСЕГО. Не пропадем, будем только сильнее. А в 90-е все это только разрушали. Как можно туда вернуться если сейчас ситуация обратная? Причем многие санкции сильно помогли этому.
Кроме того полностью изолировать РФ ни у кого уже не получится. Изоленты не хватит.

W54

Приазовец_ Wrote:

W54 Wrote:

кого Вы называете "коммунистами"?

Людей, исповедующих марксизм-ленинизм.

Но этих людей отстранила от власти часть бывшей партийно-хозяйственной номенклатуры. Та самая, которая теперь владеет предприятиями, фирмами, рудниками и прочими банками. "Белые" здесь вообще не при делах.

Sevpolitforum.info

Русская революция 1917г. Причины и последствия.