Sevpolitforum.info

[quote="Вольдемар"

Как насчет Брест Литовского мира?

белогвардейцы, воевавшие за свои ценности

Которому способствовали 3 млн убитых, 10 млн раненых и изувеченных, местечковый сепаратизм, последовавший после февральской революции, а так же миллионы умерших от болезней и голода в "экономическом раю".

И еще массовое дезертирство, по сути дела к октябрю 1917 боеспособной регулярной армии уже не было.

Сие не противоречит процессу формирования этого квазикласса. Да, и у Вас чрезмерно идеалистическое представление.

у англичан, немцев и французов большевики поотнимали имущество, находившееся в России

Не за ценности они воевали, а за свои сословные привилегии.

С немцами перебор вышел

ну вот такие ценности у них были, они воевали за свой мир

у немцев фабрик разве не было или производств в РИ?

член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое эсеровский центр в Париже опубликовал в 1920 г. в виде брошюры под названием “В застенках Колчака. Голос из Сибири”.

Что же поведал мировой общественности этот голос?

“Омск, – свидетельствовал Раков, – просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых… было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.

Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие…” (с.16-17).
А вот сцены колчаковских расправ, набросанные, так сказать, с натуры:

“Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру – П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей” (с.20-21).

По сути, убивать офицерье и срывать погоны начали задолго до Октября.

А в ПМВ с кем РИ воевала?

разве какой-нибудь немецкий мануфактурщик не мог подкидывать денег белогвардейцам?

Причем тут представление. Факты известные. Хрущ полностью сломал сельское хозяйство. Технологи и культуры, благодаря которым кормили страну при ВОВ (сколько территорий сх было выведено при захвате фашистами), изменили за несколько лет. Даже в 90-х был другой подход к уничтожению с/х, банкротили с/х предприятия и разваливали. Что заняло больше времени чем с/х реформы хрущя и лысенко.
А лесную промышленность, в эту отрасль чужих никогда не назначали, большая ответственность. Хохлы всё равно захватили не производственные посты. Выгоняли только по серьёзным залётам, воровство и алкоголизм. За другие нарушения только переводили выше должностью.

Целенаправлено захватывали сектора экономики национальной номенклатурой, что тормозило развитии промышленности и росту ВВП. Списывали на просчёты и планы сталинских экономистов.

Ещё бы!
Девочка, будем бухать и грабить или пойдёшь на гауптвахту?

А все почему? Кадровая армия, практически полностью, была выбита в первый год войны и ей на смену гнали рекрутов с деревень, которые всю жизнь видели иную картинку, чем в кадрах кинохроники или романсы про упоительные вечера.

В 1941 году кадровая армия была выбита за несколько месяцев

Японцы то свое экономическое чудо писали по рецептам сталинской экономики.

Но и картинка у новых призывников была правильная. И в тылу тоже. Умирали и работали за свое, а не за барина.

С начала Отечественной войны и по июнь месяц 1944 г. органами НКВД задержана дезертиров из Красной Армии — 1210224 чел.; уклоняющихся от мобилизации — 456667 чел. Всего: 1666891 чел. Результаты борьбы с дезертирством за 2-ю половину 1941 г. Наибольшее число задержанных падает на 1941 год. Так, с начала Отечественной войны до конца 1941 г. территориальными, транспортными и особыми органами НКВД задержано 710755 дезертиров и 71541 уклонившихся от мобилизации в Красную Армию, всего — 782296 чел

и из кого она состояла?