Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 июн, 2025, 23:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 2072, 2073, 2074, 2075, 2076, 2077, 2078 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 1:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
AlexMoscow Wrote:
Так вот с луны видно все те-же созвездия в том же взаимном расположении, что и с соотвествующего по направлению наблюдения полушария Земли

Угу в полярный день вы много звезд увидите, а с Луны звезд вообще видно не будет, потому что солнце почти в зените, там и Землю еле рассмотреть можно, так что незачот, у вас вообще с головой все в порядке? Как вы можете сравнивать картину созвездий вокруг полярной звезды с поверхности Луны и Земли, если ни полярной звезды и ни этих созвездий нельзя увидеть физически из-за близкого солнца.?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 1:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
AlexMoscow Wrote:
Vister, вы даже не поленились для них угловое смещение на звезду просчитать между луной и землей?
Сорри, но я пропустил то шоу. А сейчас наблюдаю ремейк :(

Здесь каждый год эти ремейки. Как появится очередной гроз или yaros66, так и понеслось по кругу.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 1:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Mortem Wrote:
Как появится очередной гроз или yaros66, так и понеслось по кругу.

Как им не появляться, если один не может вертикаль правильно нарисовать, а второй решить простейшую астрономическую задачку :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 1:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости.
Quote:
Экипаж миссии МКС в составе российского космонавта Федора Юрчихина и американских астронавтов Джека Фишера и Пегги Уитсон покинет Международную космическую станцию в субботу и вернется на Землю в спускаемом аппарате корабля "Союз МС-04", сообщили журналистам в Центре управления полетами (ЦУП).


РИА Новости https://ria.ru/science/20170902/1501611588.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 1:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
Mortem Wrote:
Как появится очередной гроз или yaros66, так и понеслось по кругу.

Как им не появляться, если один не может вертикаль правильно нарисовать, а второй решить простейшую астрономическую задачку :mrgreen:

Да тебе уже всё разжевали и в рот положили, а ты всё тупишь.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 1:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Mortem Wrote:
Да тебе уже всё разжевали и в рот положили, а ты всё тупишь.

Тупишь ты, если эту жвачку глотаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 2:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Причём тупишь не в первый раз и не в первой теме.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 2:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Mortem Wrote:
Причём тупишь не в первый раз и не в первой теме.

Предлагаешь мне поверить что в полярный день видны созвездия?, я вообще то на Северах 2 года отслужил, и ни разу такое не видел, а ты глотай дальше ещё чернее станешь :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 3:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
Vister Wrote:
VIST57 Wrote:
Так понятней.
Понятней. Можно было без намёков. У Вас и прямо выразить мысль не всегда получается. Если Вы про "подписки", то опять мимо контекста. Вопрос был не "Почему молчали?", а "Как могли не догадываться, что участвуют в афере?".
VIST57 Wrote:
У меня тоже есть темы «без подробностей», хотя уже и все сроки прошли, и загранпаспорт давно выписан. Привычка. Да и расспрашивать всегда было не принято.
Но, если бы Вам поручили, скажем, сделать ретранслятор для АМС, Вы бы не сопровождали бы его до самого запуска, да и после? А если бы Вам сказали, что в то же самое время советские космонавты высадились на Луну и оттуда говорили с ЦУПом, Вы бы ничего не заподозрили? Я не про то, смолчали бы или стали разоблачать, я про то, заподозрили бы Вы аферу или нет. Разнообразия ради - ответьте честно.

Давайте я Вам честно распишу всю процедуру. Это ОКР и первый серийный образец.
Во-первых мне никто ретранслятор заказывать не будет.
Мне закажут передатчик с определенными параметрами и условиями эксплуатации. По этим условиям я, конечно, могу догадаться что это. Самолет, АМС, МБР, КК… Но какой именно не могу.
Если приемник будут заказывать тоже у нас, то его будут делать другие люди, специалисты по приемникам. По аналогичному ТЗ, но тема будет другая.
Наземную часть, скорее всего, будет делать НИИДАР. Там тоже, как минимум три бригады. А может и не будут. Используют готовое.
Даже если мы все вместе соберемся в курилке, мы не сможем точно установить, что эти устройства будут работать вместе.
Если все пройдет гладко, то я никогда не увижу носитель. Для меня все закончится приемо-сдаточными испытаниями и передачей устройства на комплексные испытания.
Дальнейшее сопровождение устройства – это отработка извещений на изменение документации. Могу согласиться, а могу нет. Под шумок, сам могу что-нибудь улучшить. Я ведь держатель подлинников, поэтому без моего согласия никаких изменений в конструкции быть не может.
(Поэтому для меня нонсенс - замена припоя в двигателях. Думаю, что тот конструктор, которому досталось сопровождение, либо совсем ку-ку, либо молодой специалист. Даже если было сильное давление со стороны кого-нибудь, надо было заказать испытания, давление сразу бы пропало. Даже без испытаний, только от одной заявки. Ну, а если это сделали на заводе без, ведома сопровождающего, то они самоубийцы.
Хотя был у нас один товарищ. Первой категории! Вот он сделал алюминиевый изолятор. :shock:
Хотел всех обмануть. Хотел сделать теплопроводный изолятор.
Он прочитал в ТУ, что покрытие АнОксХром является изолятором. И это так. А то, что оно 3 микрона и легко царапается, его не остановило. Собственно чертеж этого «изолятора» делала девочка третьей категории под его чутким руководством, а он был «проверяющим» и «утверждающим» одновременно, поэтом остановить это безумие было некому.
Все крупно погорело на приемо-сдаточных почти сразу, во время выхода на режим.
Но он все равно стойко отстаивал свою правоту. Сделал согласно ТУ и все тут. Даже заявление в парторганизацию написал о факте его травли со стороны замглавных.
Я еще с секретарем парткома объяснялся. Рассказывал ему, что на лыжных палках точно такое же покрытие и предлагал ему потыкать лыжной палкой в высоковольтный щиток на даче. Это его убедило. Кстати, у секретаря парткома - кандидатская степень.)
При стороннем заказчике, увидеть носитель я могу только в одном случае. При крупном «косяке». Либо моем, либо их. Например, когда устройство тупо не устанавливается.
И с этим надо, что-то делать. Тогда это надо видеть в комплексе. И вот только тогда на носителе я могу случайно увидеть наш приемник.
Но обычно заказчики не делали тайны из того, где это будет эксплуатироваться. Но не всегда. Когда случился Чернобыль. Резко появился заказ на миниатюрный передатчик, который передает телеметрию, просто телеметрию, без уточнений. Который должны сбрасываться с вертолета в круглую комнату с такой то высотой потолка и с офигенной температурой внутри. Время работы - пока летит. Прочитав про круглую комнату сразу все всё поняли и даже обиделись. Почему нельзя написать прямо? Почему ни слова о радиации?
На, что был ответ – «мы не знаем какая она. Эти приборы, как раз и нужны для определения радиации». Наши не взялись. Но я знаю, что кто-то сделал. Всего за две недели работающую партию.
Дальше. О процедуре…
После приемо-сдаточных испытаний, на которых присутствуем мы и заказчик. Устройство опечатывается. Опечатываются даже межблочные разъемы, и передается на окончательный монтаж на носителе.
Происходит фактическая фиксация версии. После этого никаких изменений вносить нельзя. Потому, что эти изменения автоматически отменяют приемо-сдаточные испытания. А также дальнейшие испытания становятся бессмысленны. Придется испытывать совсем не тот прибор, который указан в программе испытаний и в документации, а нечто другое. (Привет Ивановскому с кусачками)
Затем мы вместе с заказчиком пишем программу испытаний. По мере сборки носителя накапливаются такие локальные программы испытаний, которые затем консолидируются и согласуются с испытательным полигоном.
Собранное изделие передается испытателям на ответственное хранение. С этого момента испытатели фактически являются хозяевами изделия. Испытатели – это третья независимая сторона. Они не подчиняются ни разработчику, ни заказчику. Это, как ОТК в цеху. Подчини ОТК начальнику цеха, и брака не будет.
Поэтому испытатели, никогда не пойдут на изменение конструкции. Зачем им этот геморрой? По опыту знаю, что при хороших личных отношениях, можно уговорить на незначительные изменения в программе испытаний, но не в конструкции.
В комплексных испытаниях разработчик, обычно не участвует. Там вместо разработчика, какая-нибудь государственная комиссия. Но может присутствовать. На случай экстраординарного события. Полного выгорания или разрушения. Короче, чтобы опознать знакомые железки.
Если все прошло хорошо, изделие передается «эксплуататорам».

Ну, а теперь про ретранслятор. Что мы имеем на борту? Приемник и передатчик.
Ретранслятор делается простой коммутацией. Выход приемника подается на вход передатчика. Это штатный режим. Он обязательно присутствует для контроля всего радиоканала с Земли. Как еще можно протестировать радиоканал в беспилотном режиме?
Этим и занимались космонавты («эксплуататоры»). Ну не от безделья же они переговаривались?
Ну, а теперь посудите сами. Допустим, я видел полусобранное изделие. Свои передатчик и приемник, знаю о штатном режиме ретрансляции. Зная, что первые несколько полетов должны быть беспилотные, а значит, обязательно будет проверка связи в реальных условиях.
Но если мне на четвертый полет скажут, что он пилотируемый, почему мне в это не верить? Если меня раньше не обманывали? Хотя точно я знать не могу.
При всей моей причастности.
Кстати, будучи причастным, чисто психологически, трудно не поверить. Тогда получится, что вся моя работа, в которую может быть душу вложил, идет насмарку. Это трудно признать даже самому себе. Поэтому для душевного комфорта будешь стоять на своем до последнего, как этот деятель с алюминиевым изолятором.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 4:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
Vister Wrote:
VIST57 Wrote:
Я, например, не сомневаюсь, что и мы и они проводили ОТИ.
А вот Мозжорин, и не только он, говорит другое. Они на стендах отрабатывали всё, что возможно. А мы "в белый свет, как в копеечку" пуляли.

Мозжорин должен знать, что не все можно испытать на стенде.
Например, нельзя испытать запуск двигателя в вакууме. Его работу в невесомости.
Vister Wrote:
VIST57 Wrote:
Только при чем тут полеты? Вы, что не понимаете, что условия ОТИ не соответствуют условиям эксплуатации? Т.е. собственно полету.
Полёты здесь при том, что ракета в небе - это некий "чёрный ящик". Не всё, что с ней происходит можно установить с достаточной степенью достоверности. Даже после удачного запуска остаётся неизбежный "кот в мешке". На стендах же отрабатывается абсолютное большинство вопросов с достоверностью и объёмами недоступными для лётных испытаний. Кроме того, на стенде процессы можно регулировать и даже останавливать. На летящей ракете ничего изменить нельзя, иначе она станет падающей или горящей.

Бесспорно. Но на стенде не все можно воспроизвести.
Vister Wrote:
VIST57 Wrote:
Это, как с микросхемами рассчитанными для работы в вакууме.
И каково давление этого вакуума? Знаете?
Допустим, я не знаю какое давление в космическом вакууме. Это как то влияет на работоспособность микросхемы в летящем "Минитмене", "Джемини" или спутнике? Или Вы поняли всю глупость своего вопроса:

Придельное минимальное давление для «ФлетПаков» и как следствие 133 серии это 5 мм. рт. столба. Это не космический вакуум. Если ниже, они вскрываются просто так, без нагрева.
Vister Wrote:
VIST57 Wrote:
На какое атмосферное давление рассчитаны эти корпуса?
Первые 133 взрывались безотносительно "атмосферного давления". Дело в технологиях и культуре производства. Тепло- и газовыделение для клеенных стеклянных корпусов - жуткая вещь. Додумались до эвтектики - дело пошло на лад. Хотя, злые языки говорят - не додумались. Узнали. А может языки и не злые. Может и правда. Это НИИТовцы байки травили. Они у нас почти безвылазно сидели. И почти не просыхая...

Какое газовыделение? Из кремния? О чем Вы? В 133 серии даже не удается при пробое испарить кристалл. Там раньше сгорают тонкие проволочки. Вот корпус DIP, тот да, при пробое иногда разлетается в куски. Там тонких проволочек нет.
Какой клей? 133 серия не стеклянная, она керамическая. Крышка припаяна, а не приклеена. А корпуса ТО вообще сварные.
И о какой эвтектике Вы толкуете? О припое? Любой припой если он сплав, то он, как правило, эвтектический. Про припой узнали? Да про него известно уже лет 200.
Фигня какая-то.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 8:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Vister Wrote:
Во-первых, не вижу смысла в заочных спорах. Во-вторых, надо отучать вас от тактики "вбросов". Нет уж, за то, что Вы здесь выкладываете - Вы и отвечайте. В третьих, симптоматично что Вы приводите не слова Реймонда Тига, а фрагмент комментария. Почему так?
не знаю почему так получилось но я сылку давал на интервью а оказалось на "много всего" где надо искать . признаю , мои бока , надо было проверить . вот корректная сыль http://bigphils.livejournal.com/26221.html - есть с чем спорить ? насчет "не вижу смысла в заочных спорах." - вас ткнуть носом где вы это постоянно делаете ?! то есть опровергая мухина вы не "заочно спорите " ? и он вам отвечает ? ну и такое - если вы в подтверждение своих слов приводите здесь сылки на другие источники то по вашим же словам " не отвечаете " ?! учтем на будущие :wink:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 8:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Mortem Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Vister, вы даже не поленились для них угловое смещение на звезду просчитать между луной и землей?
Сорри, но я пропустил то шоу. А сейчас наблюдаю ремейк :(

Здесь каждый год эти ремейки. Как появится очередной гроз или yaros66, так и понеслось по кругу.
ну расскажите как санитары вас скручивают , сажают возле компа и заставляют отвечать :D есть золотое правило - не нравится проходим мимо - какие проблемы ? открою вам "тайну" - еще есть волшебная кнопка игнор - но что то не видно что б вы ею воспользовались :wink:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 8:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Vister Wrote:
А может, на официальном сайте NASA логичнее анонсировать только запуски, к которым NASA имеет отношение?

Как всегда вы опять мимо, ещё пару месяцев назад, почти все предполагаемые пуски Маска были на сайте, а тем более именно NASA отвечает за снабжение грузовиками МКС, а сейчас все анонсы исчезли, впрочем опять повторюсь причина этого мне неизвестна.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 8:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Трамп выбрал кандидата на пост главы NASA
Quote:
Президент США Дональд Трамп собирается назначить на пост директора Национального агентства по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) конгрессмена Джеймса Брайденстина.
Об этом сообщает The Hill со ссылкой на пресс-службу Белого дома.
Отмечается, что Брайденстин с 2013 года представляет в палате представителей конгресса США штат Оклахома и является членом комитета по науке, космосу и технологиям.
В прошлом он был лётчиком военно-морской авиации и участвовал в операциях в Ираке и Афганистане.
Ранее стало известно, что NASA примет участие в исследованиях в рамках миссии российского биоспутника «Бион-М2», которая состоится в 2022 году.

https://ru.rt.com/949r


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 9:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
yaros66 Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Так вот с луны видно все те-же созвездия в том же взаимном расположении, что и с соотвествующего по направлению наблюдения полушария Земли

Угу в полярный день вы много звезд увидите, а с Луны звезд вообще видно не будет, потому что солнце почти в зените, там и Землю еле рассмотреть можно, так что незачот, у вас вообще с головой все в порядке? Как вы можете сравнивать картину созвездий вокруг полярной звезды с поверхности Луны и Земли, если ни полярной звезды и ни этих созвездий нельзя увидеть физически из-за близкого солнца.?

Как это, Полярная звезда и близкое Солнце? Не бывает такого. Это же Полярная звезда, а не Альдебаран какой-нибудь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 9:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
теам222 Wrote:
Как это, Полярная звезда и близкое Солнце? Не бывает такого. Это же Полярная звезда, а не Альдебаран какой-нибудь.

Включите Логику, На Севере в этот период Полярный день, значит солнце над горизонтом AlexMoscow предлагает рассмотреть снимок с Луны с Южной части орбиты в направлении севера, так что положение солнца и полярной звезды будут рядом, правда то, что при этом наблюдателю вообще не будет видно звезд его почему-то не волнует, впрочем сами смоделируйте ситуацию в программе и увидите что так оно и есть.
Здесь кстати возникает ещё одна интересная коллизия, как астронавт не видя звезд, из-за того что мешает солнце вообще может определить в каком направлении находится полярная звезда :mrgreen: Компас на Луне не работает, Луна движется по отношению к Солнцу гораздо быстрее чем Земля, которую в этих условиях тоже почти не видно :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 11:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Не будут они никогда рядом. Минимальный угол для наблюдателя с Земли между направлениями на Солнце и Полярную звезду - 67 градусов (90 минус угол наклона земной оси) . Это происходит 22 июня. В другие дни он больше.
На Луне нет атмосферы, что мешает сфотографировать Полярную звезду?
Определить, где она, проще простого, куда указывает северный полюс Земли, там и смотреть надо.


Последний раз редактировалось теам222 02 сен, 2017, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 11:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
теам222 Wrote:
На Луне нет атмосферы, что мешает сфотографировать Полярную звезду?

В надцатый раз. Зачем?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
теам222 Wrote:
Не будут они никогда рядом.

Ещё один "Фома неверующий", скачайте программу,проверьте, и потом упражняйтесь в вашем остроумии сколько угодно.....Там указана конкретная дата.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Oleg Korney Wrote:
теам222 Wrote:
На Луне нет атмосферы, что мешает сфотографировать Полярную звезду?

В надцатый раз. Зачем?


Для учебника астрономии.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Kpa6a Wrote:
Для учебника астрономии

А вот здесь вы конкретно ошибаетесь, расскажите мне как в ту пору, вы смогли бы ориентироваться в пространстве без GPS, и подобных систем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
escarcha Wrote:
skroznik Wrote:
Если есть и звезды и планеты в точно известное время - то можно вполне определить примерное положение точки съемки

а если есть звезды и планеты и точка съемки - то можно определить время.

Совершенно верно.
Одно только НО здесь есть.
Все это (и у вас и у меня) определяется при условии что есть ТОЧНЫЕ измерения - например угловые (они возможны только на основе точной системы координат на основе, например, гиростабилизированной платформы.
Такие измерения при помощи фотографии в ПРИНЦИПЕ невозможны. Самый идеальный случай измерения координат - это по ближайшим планетам - Венере и Марсу. На фотографии фотоаппаратом в лучшем случае угловое расстояние между ними будет что то около 45 градусов - это в треугольнике (Земля или Луна, Марс, Венера), стороны которого составляют по порядку величины астрономические единицы. Если вы увеличите сторону треугольника на 380 тысяч километров (расстояние от Земли до Луны) т.е. примерно на четверть процента, то тот самый угол который был около 45 градусов изменится на ничтожную величину (можете сами посчитать - теорема косинусов вам наверняка известна). Эти изменения на фотографии широкоугольным фотоаппаратом просто незаметны. Картинка расположения ближайших планет на фоне звезд что с Земли что на Луне будет в силу этих причин совершенно одинаковой.
И это только случай для ближайших планет - для которых условия угловых измерений наилучшие - для более далеких планет ситуация еще более катастрофична и поэтому значение координат по фотографиям звездного неба определить невозможно и это никогда не используется.
Но в принципе точное измерение угловых координат в очень стабильной системе координат по планетам - вещь вполне допустимая и возможная - нужны только ТОЧНЫЕ измерения - что совершенно невозможно с помощью фотографии [широкоугольным фотоаппратом - как здесь предлагают некоторые недоученные головы]. Точно уже не припомню - кажется это пытались делать в первых космических полетах (разумеется не при помощи фотографий), но поняли что даже наиболее точные угловые измерения положения планет имеют очень большую погрешность по сравнению с современными гиростабилизированными платформами с интеграторами и дифференциаторами компонентов скорости (даже необязательно вычислительных).
PS Очень точные угловые измерения положения объектов на небе, необходимые для точного определения местоположения, невозможны. В силу того что они проводятся оптическими приборами, которые сами имеют недостаточную точность определения угла для таких координатных вычислений (формулу углового разрешения оптики определяемую как отношение длины волны к диаметру оптики прибора никто не отменял).
PPS Есть еще одна причина невозможности использования фотографии по вашему методу - планеты на фоне звездного неба. Чуть позже скажу о ней.

Но В ПРИНЦИПЕ вы написали правильно. При наличии идеальных измерений такой способ возможен. Одна беда - невозможен такой способ,


Последний раз редактировалось skroznik 02 сен, 2017, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Все это (и у вас и у меня определяется при условии что есть ТОЧНЫЕ измерения - например угловые (они возможны только на основе точной системы координат на основе, например, гиростабилизированной платформы).

Опять чушь написали, секстант и астролябия до сих пор считаются самыми точными приборами в определении углового склонения, их тоже на платформе с гироскопом применяют?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Все это (и у вас и у меня определяется при условии что есть ТОЧНЫЕ измерения - например угловые (они возможны только на основе точной системы координат на основе, например, гиростабилизированной платформы).

Опять чушь написали, секстант и астролябия до сих пор считаются самыми точными приборами в определении углового склонения, их тоже на платформе с гироскопом применяют?

У дураков все чушь, кроме средневековых мозгов.
Асторлябия вполне работает при привязке к геометрическому объекту, геометрические характеристики которого известны достаточно точно - например к Земле.
При положении же в пустом пространстве астролябия абсолютно не работает - в силу отсутствия таковой геометрической привязки (выше речь как раз и идет о том как эту привязку осуществить - увы, фотографированием это возможно только у дураков).
Такие вещи мы учили даже в школе.


Последний раз редактировалось skroznik 02 сен, 2017, 12:57, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен, 2017, 12:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
У дураков все чушь, кроме средневековых мозгов.

Мсье держал в руках секстант и знает как им пользоваться? Вашу чушь легко опровергнуть, это знает любой грамотный географ.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 2072, 2073, 2074, 2075, 2076, 2077, 2078 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], SergVA, инко и гости: 464

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB