Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 июн, 2025, 12:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 2065, 2066, 2067, 2068, 2069, 2070, 2071 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Конечно нет. Наблюдатель на луне может в это время вообще пялиться в Южный Крест.

Отсюда вывод? Что зная время наблюдения?????

Погуглите что такое сферическая астрономия. Это рассчитывали еще пару веков назад. А в 20 веке "посчитать" как выглядит звездное небо с любой точки солнечной системы в любое время на раз плюнуть. Сходите для просвещения в любой планетарий. Там такие фокусы лехко показывают. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Вечер сегодня очень тяжелый - д*бильность (у взрослых людей!) процветает - сейчас раздадутся крики что именно у меня она и процветает...
Пойду лучше "Диалоги" послушаю.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Oleg Korney, а как именно "астронавты" ориентировались на местности без лунного модуля? Словом как они поняли, что те ориентиры которые они видели были именно теми которые нужны?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Понятно для ученых слишком сложно, поясняю на пальцах для особо упертых... В одно и тоже время наблюдатель на Луне и на Земле просто видят разные участки звездного неба, поэтому можно определить где находится наблюдатель, при условии если конечно астронавт не находится на обратной стороне Луны.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a Wrote:
Oleg Korney, а как именно "астронавты" ориентировались на местности без лунного модуля? Словом как они поняли, что те ориентиры которые они видели были именно теми которые нужны?

Без ЛМ точно не ориентировались. Они не отходили или от него или от ровера. На ровере навигация обеспечивалась гирокомпасом и одометром. Кроме того, на приборной панели было смонтировано простое устройство для определения азимута движения по тени штыря-гномона. Учитывая крайне малую скорость движения Солнца по лунному небу, точность прибора получалась вполне удовлетворительная.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Oleg Korney Wrote:
Погуглите что такое сферическая астрономия. Это рассчитывали еще пару веков назад. А в 20 веке "посчитать" как выглядит звездное небо с любой точки солнечной системы в любое время на раз плюнуть. Сходите для просвещения в любой планетарий. Там такие фокусы лехко показывают.

Вот ты же прав на 1000%! Снимок звезд и пары планет... но - нет!

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
Отсюда вывод? Что зная время наблюдения?????

Он определит, что находится на южной относительно оси Земли стороне Луны. Но это можно определить и без времени, по факту видимости креста. С учетом того, что горизонт на луне совсем не земной на море - точность будет чуть лучше, чем "визуально прикинул"
Для более точного позиционирования, ему нужен прибор, который изначально ориентирован и не завязан на горизонт (который с таким радиусом, как у луны, может быть "завален" даже из-за небольшого кратера или пригорка).

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 31 авг, 2017, 23:18, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Вы трезвый?

Блин Скрозник мне столько не выпить, чтобы не понять что звездная картинка на Земле и на Луне обращенной к Земле будет в один момент разной, потому что наблюдатели смотрят в разные стороны, поэтому зная время наблюдения можно понять где находился наблюдатель.


Последний раз редактировалось yaros66 31 авг, 2017, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Олег, какая была общая точность позиционирования в целом, в числовых показателях?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Понятно для ученых слишком сложно, поясняю на пальцах для особо упертых... В одно и тоже время наблюдатель на Луне и на Земле просто видят разные участки звездного неба, поэтому можно определить где находится наблюдатель, при условии если конечно астронавт не находится на обратной стороне Луны.

"Разные участки" закрывает или Земля или Луна. Для подделки (Вас же этот вопрос интересует?) нужный вид звездного неба легко наложить на фото. Поэтому ничего с точки зрения координат наблюдателя фотка неба не докажет. Можно впалить если бы удалось снять одновременно объекты с Луны (какую-нибудь гору) и небо. Но сие невозможно, т.к. тут либо звезды, либо поверхность. В первом же случае поверхность уйдет в дикий пересвет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Oleg Korney Wrote:
yaros66 Wrote:
Понятно для ученых слишком сложно, поясняю на пальцах для особо упертых... В одно и тоже время наблюдатель на Луне и на Земле просто видят разные участки звездного неба, поэтому можно определить где находится наблюдатель, при условии если конечно астронавт не находится на обратной стороне Луны.

"Разные участки" закрывает или Земля или Луна. Для подделки (Вас же этот вопрос интересует?) нужный вид звездного неба легко наложить на фото. Поэтому ничего с точки зрения координат наблюдателя фотка неба не докажет. Можно впалить если бы удалось снять одновременно объекты с Луны (какую-нибудь гору) и небо. Но сие невозможно, т.к. тут либо звезды, либо поверхность. В первом же случае поверхность уйдет в дикий пересвет.


Методы съемки даже для 60х годов позволяли получать картинку без пересвета, с использованием затеняющего градиентного фильтра. Который в данном случае бы был повернут на поверхность. Лететь с хассельбладом, зная что будет на Луне и не взять фильтр просто смешно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
Для подделки (Вас же этот вопрос интересует?) нужный вид звездного неба легко наложить на фото.

Вот именно для подделки, которую можно определить, может поэтому нет фото звезд с Луны?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Вы трезвый?

Блин Скрозник мне столько не выпить, чтобы не понять что звездная картинка на Земле и на Луне обращенной к Земле будет в один момент разной, потому что наблюдатели смотрят в разные стороны, поэтому зная время наблюдения можно понять где находился наблюдатель.

Идиотизм идет по нарастающей.
Кино можно снимать на противополжных сторонах Земли - картина звездного неба будет тоже разной...
И что из этого следует? Что человек на противоположной стороне Земли находится на Луне или Плутоне?
А какие фотографии звездного неба остались от полета Гагарина?
Особо "умных" прошу определить при помощи секстанта и фотографии звездного неба - где сделана эта фотография.
Фотографию впрочем можете взять любую.


Последний раз редактировалось skroznik 31 авг, 2017, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Oleg Korney Wrote:
нужный вид звездного неба легко наложить на фото.

а планеты переставить чутка?
 
Изображение

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a Wrote:
Олег, какая была общая точность позиционирования в целом, в числовых показателях?

Относительно наблюдений с Земли несколько км.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
skroznik Wrote:
А какие фотографии звездного неба остались от полета Гагарина?

он высаживался на Луну с фотоаппаратом?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


Последний раз редактировалось escarcha 31 авг, 2017, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Ну можно и нарисовать :mrgreen:
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
escarcha Wrote:
Oleg Korney Wrote:
нужный вид звездного неба легко наложить на фото.

а планеты переставить чутка?

Визуально не определите. В принципе Марс и Венеру на какие-то десятые доли градуса надо "поддвинуть". Ну так в чем вопрос? Рассчитать эти положения просто, и вся суть в том, чтобы сделать другой коллаж.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Кино можно снимать на противополжных сторонах Земли - картина звездного неба будет тоже разной...

Если вы ни фига не понимаете, что такое в одно время, то я вам не доктор, на другой стороне Земли в это время будет день. 2 наблюдателя не могут на Земле и на Луне увидеть одну картину неба по-определению.


Последний раз редактировалось yaros66 31 авг, 2017, 23:30, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
escarcha Wrote:
skroznik Wrote:
А какие фотографии звездного неба остались от полета Гагарина?

он высаживался на Луну с фотоаппаратом?

А какие фотографии звездного неба сделал луноход?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Oleg Korney Wrote:
Kpa6a Wrote:
Олег, какая была общая точность позиционирования в целом, в числовых показателях?

Относительно наблюдений с Земли несколько км.


Спасибо. Когда астронавты высаживались на поверхность, как визуально они определяли местоположение? В смысле как они узнали, что гора на которую смотрят именно та гора а не другая?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Ну можно и нарисовать :mrgreen:

ВСЕ рисовать не надо. Можно воткнуть фото "обычного" неба, точнее его нужный кусок.

Хорош в общем флудить. Тут уже все разжевали. Проблем с имитацией неба не существовало. Поэтому как доказательство с точки зрения опровергателей (это когда докопаться до столба можно) это не проканает. Научных же причин для фотографирования неба с Луны обычным фотоаппаратом не существует.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Кино можно снимать на противополжных сторонах Земли - картина звездного неба будет тоже разной...

Если вы ни фига не понимаете, что такое в одно время, то я вам не доктор, на другой стороне Земли в это время будет день.

Опять бред.
Вы никогда не смотрели в телескоп днем.
Посмотрите - увидите звезды.
Тоже самое справедливо для фотоаппарата или кинокамеры с большим увеличением.
И еще - у вас слишком прямолинейное мышление. Наблюдатели могут находиться не обязательно строго на противоположных концах Земли - а на расстояниях скажем в пределах 120 градусов по долготе. У одного скоро закончится ночь, а у другого она только началась - направив фотоаппараты несколько под углом к горизонту они получат фотографии ночного неба ровно в противоположных направлениях в один и тот же момент времени.
Совсем у вас плохо с воображением.
Учись.


Последний раз редактировалось skroznik 31 авг, 2017, 23:37, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Kpa6a Wrote:
Олег, какая была общая точность позиционирования в целом, в числовых показателях?

Относительно наблюдений с Земли несколько км.


Спасибо. Когда астронавты высаживались на поверхность, как визуально они определяли местоположение? В смысле как они узнали, что гора на которую смотрят именно та гора а не другая?

Довольно приличную карту лунной поверхности сделали Лунар Орбитеры. Тут потыкайте:
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunarorbiter/
Регион уж всяко можно было установить. А затем уже после посадки точная ориентация с ЛМ и его приборами как описал выше.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2017, 23:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Тоже самое справедливо для фотоаппарата или кинокамеры с большим увеличением.

С нетерпением жду от вас таких снимков, у меня вообще складывается впечатление, что вы фотоаппарат в руках никогда не держали? Жду от вас фото днем, чтобы они не отличались от ночных.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 2065, 2066, 2067, 2068, 2069, 2070, 2071 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Lennik2009, Mongoose, Sr-90, Керчанин и гости: 487

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB