Sevpolitforum.info

или вот. Сценка из КВН.
Юрий Долгорукий -" Прихожу я такой на место Москвы, а тут сидит финно-угорское племя. Я им и говорю-"Финно-угорское племя, уходите, уходите отсюда!" Они такие-"Да, да, все, уходим. ."
Такие бесконфликтные

прикольно послушайте себя внимательно - то есть вы задали вопрос человеку про которого изначально : " понял, что он вполне адекватен и поддерживает опровергунов лишь
в силу своей святой веры в необходимость природного равновесия " ?! НУ ЗАЧЕМ БЫЛО ЗАДАВАТЬ ЕМУ В ЛИЧКУ ВОПРОС ?!!! ну бред ведь .

с детства мы все слышали ,что американцы были на Луне. и это тогда и не оспаривалось.
а с 90-х пошли различные откровения от причастных к тайнам. ну ,типа Ноева ковчега,и по сей день ,лежащего на склонах Арарата и его можно бы и потрогать,но вот беда-турецкие погранцы на те территории никого не пропускают.
и такая разная фигня поползла и у нас. деньги стало легко рубить на желтизне псевдорасследований.
а на загнивающем это было всегда. поржать ,а кому-то подивится. ух-ты,так вот оно как.
..............................
а по теме:
логика подсказывает,что еслиб полёт был мистификацией, то уж совершеннейшее безумие озвучивать про 6 экспедиций (12 чел) .а они там ещё и на машине ,типа багги разъезжали.
достаточно 1-ой,ну или 2-х. чтоб закрепить своё лже-первенство. шесть -перебор.
далее: и у нас была своя лунная прог.,кот свернули после Армстронга. первыми не стали, многое сырое ,а осваивание рано,не целесообразно из-за дороговизны и по сей день. рекорд поставлен. вторым быть без надобности.
........................................
ну и ещё логика подсказывает,что и снимки неба, и грунт, и радиац. защита и мн.др.- всё это у пиндосни есть.было как-то учтено
выставили на всеобщее то, что сами пожелали. что сочли нужным.
а вам вот ето. нате вот,бездельники-писаки, вот вам почва поизголяться.
это ,как защитник или прокурор до последней минуты серьёзен и понур ,под напором доков , а потом -
убивает неоспоримыми фактами из рукава.
и окончательный анализ 87
........................
получается много раз были

Ну сейчас тебя зачислят в платного насовского тролля и агента Госдепа.

почему?
ведь невозможно отрицать о 6 -ти объявленных прилунениях.
а для лжи достаточно и одной посадки.
6- это риск несусветный

Ну дык там в СССР все в сговоре от Брежнева до Леонова, включая ученых ГЕОХИ. И все до сих пор бояццо. А любые доводы рассудка пер*биваются козырем, что "все пендосы казлы и вруны".

Договорились уже до того, что и Союз-Аполлон тоже афера. Как это клиника у них в голове помещается, мне лично непонятно. Это 5 тысяч (!) ученых и специалистов, из которых более тысячи были в штатах и готовили технику и во время запуска торчали еще в ихнем ЦУПе. А потом все дали "подписку" и до сих пор от страха в кровать мочатся, что придет КГБ, если только рот разинешь.

"— Я нахожусь ближе всего к ним, но я не вижу, что там сейчас происходит!"©
И признайтесь, наконец, - куда делись звезды?

я повторюсь. ничего?
ну и ещё логика подсказывает,что и снимки неба и со звездами, и грунт, и радиац. защита и мн.др.- всё это у пиндосни есть.было как-то учтено. и в открытом эфире говорили ,то что нужно. а по скрытому -то,что секретно.
да вот во время тех суток (я считаю) на стимуляторах и не спали. а теперь представьте,что можно нащелкать и собрать за сутки.
а миру выставили на всеобщее то, что сами пожелали. что сочли нужным. могли и ретушировать натуральное для непосвященных. сознательно.
а чего? красиво.
дескать рассуждайте.
.............................
шесть прилунений объявлено
не 2.
шесть и 12 человек ходили

ну как мне видится ( и вроде где то уже писали здесь на форуме ) расклад такой - изначально никто не собирался дурить . ракет было изготовлено столько сколько планировалось полетов . но невозможность достичь двигателями аполонов нужной тяги поставили крест на реальных полетах ( за радиацию они тогда толком и не знали , а после того как решили не лететь так и вообще забили ) . и вот все знают что должно быть 8 полетов ( и даже больше ) , потрачены деньги ( и как утверждают верующие неслабый процент от ввп ) и тут вдруг "извините , мы не можем " ? кроме финансовых потерь престиж пострадал бы гораздо сильнее - так что пиндосы должны были "полететь " - даже если это невозможно ну а если б не было "типа 6 полетов" то вопросов было бы еще больше чем отсутствие звезд - получается летать могут , деньги выделены и освоены , ракеты и корабли построены - вот чем бы они мотивировали единичный полет ? они и так 6 полетов ели вытянули и решили два отложить ( действительно с каждым пуском вопросов становилось больше - думаете у них не было "цензоров" ? ну и опять же - потратить лярды ради престижа - и вот по всему миру все больше сомневающихся - казалось бы чего проще - отправили аппарат который может снять место посадки и все б вопросы отпали - но по логики верующих "они этого не делают потому что в этом нет необходимости " - ну бред ведь .

не ,гроз.
так нигде не бывает,чтоб отфинансированные затраты было необходимо доказывать запланированным числом(в данном случае запусков)
неееееее,ну вы что?
ценен всегда первый удачный запуск с прогулкой и возвратом. вот где слава и героизм.
остальные уже слабее.
неувязочка (на мой взгляд)
............................
при ПЕРВОМ с Армстронгом ,объявленном и удачном (а на самом деле якобы лживом),
легко и без нареканий от своих налог-в и сомнений от мирообывателей,
запросто можно приостановить программу на время по тысяче причин,связанных с улучшением , ну скафандра, или питания (шучу).
...........................
не .
мы же свернули лунную за уже ненадобностью ,потратив деньги.
не ,не получается и неправдоподобно у вас.
........................
коль запланировали 8-или 12, так надо соврать о 6-ти и только тогда нам поверят?
гроз, так не бывает.
очень легко и после первой, удачной всё придерживается и останавливается.
и нефиг надо будет лгать о 6-ти.
.............................................
стало быть были много раз

как раз наоборот , это правило действует всегда . ну например - заказал город 20 троллейбусов и проплатил их - думаете их устроит один ? можете любой жизненный пример взять и вот "смотрите логику " - если они не летали и сняли фильм об одном полете - чем объяснить "недоналет" ? какие технические трудности которые не смогли остановить первый полет ? так что не вяжется .

насчет этого с вами согласен - но чем подтверждается любое открытие ? повторяемостью . и как бы следующие "полеты" закрепили правдивость "это маленький шаг ... " - поэтому они были нужны . вот открыл колумб америку , приплыл обратно а ему " а может вы врете ? " , а он такой "честное слово , но к сожалению у меня был особенный корабль , технологию его постройки я потерял , поэтому увы " .

Нет. Не следует.
Почему тогда Фон Брауна, главного идеолога всего состоявшегося триумфа, снимают вскоре на вторые-третьи роли? Они же должны держаться за него как за палочку-выручалочку? А это и им ненужно! Не в этом дело!
И хоть как считайте после этого!

теперь я понимаю почему мы не можем найти общий язык - фраза "а на самом деле якобы лживом)" конечно заставила меня чуть подзависнуть

так я за это у верующих уже несколько раз спрашивал - что такого особенного принесли следующие полеты ? какие супер-пупер открытия , которые не дали наши "луны" и первый аполон ? кстати наши свернули лунную программу не только ( и не столько ) из-за того что не первые , а из-за технической невозможности на тот момент . почитайте почему маск отказался от тяжелых ракет ( ваши адепты выше выкладывали ) - простой добавкой двигателей и баков вопрос не решаем .

ваше право так думать - просто очень много не стыковок . и что характерно - очень часто верующие отвечают не за то что спрашивается - ну ведь не могут они так реально тупить ? значит это их сознательное поведение - а зачем ? вот и думайте

да я ,собсвенно , лишь о двух вещах ,которые вы на 100% не оспорите.
1. пиндосня никому не обязана показывать фото с Луны со звездами и всё прочее с тенями и флагами.
а даже наоборот заинтересована в мировой интриге со своими искусственными фотошопами (если топали ) .козыри-то у них все есть .и засекречены.
2.а про 6-ть их объявленных ,удачных .............извините,ваши аргументы,что должны лететь все ,коли уж на земле построены. неееееееееее,легко бьётся.
вон Г.Хьюз сколько денег истратил на не взлетевшие машины?
и это нормально для технаря.
ещё,подчеркну, очень легко мистифицировать силой г-ва 1 полёт.
и невозможно шесть. это вам не Козерог-1.
это 6 на 6 козерогов проблем ,. один за одним полёт и десятки тысяч его обслуги и в теме. всех не перевешают. никто ж не проговорился.
........................
значит были.
...................................
да ничего особенного следующие полёты и не могли дать.
сроки очень в годы сжатые.
а серьёзному мешает дороговизна -эконом. нерентабельность
ведь и сейчас,даже силами всей планеты, невозможно изменить лунные условия,основать самодостаточную и процветающую колонию. только на самопожертвовании.
а так -не готовы. рано. вот и свернули.
доказали.походили.поездили. и прикрыли
.................................
всё равно мы то в космосе первые. значит наш он

Ага, как раз примерно в то время у меня и возникли сомнения в реальности сей эпопеи, очень быстро ставшие уверенностью (до этого, мне всё это было как-то пох). Вот только возникли означенные сомнения не со всяких откровений причастных к тайнам, а со случайно попавшегося при переключении каналов фильма, в котором "опровергались" доводы опровергателей (про существование которых, я только из того фильма и узнал). ХЗ как тот фильм назывался, ибо попал на него далеко не с начала.

А действо там было такое:

Какие-то шуты ночью вытащили в какую-то пустыню ещё одного шута ряженного во что-то типа скафандра. Поставили рядом прожектор, и объявили, что это типа Солнце. Затем начали снимать того ряженного и тени от него. Опосля чего радостно объявили - вот смотрите, тени расположены также как на НАСАснимках, а значит те снимки сделаны на Луне. От чего я тихо охренел... Ибо, либо эти шуты есть упоротые дeбилы, либо таковыми считают всех зрителей. Не, ну в самом деле, только дeбил может не понять, что следует из совпадения теней от прожектора, с теням на НАСАснимках.

Затем стали показывать кадры демонстрирующие обычную перспективу. Что, по их утверждениям, неопровержимо доказывало необязательность параллельности теней на НАСАснимках. Типа все зрители недоумки, и не могут понять, когда тени должны быть параллельны, а когда нет.

Ну и довершила дело махровейшая хуцпа. Речь шла про отсутствие раздутия под соплом пепелаца даже пыли, не говоря уже о более крупных фракциях грунта. Был показан фрагмент из ролика или фильма опровергателей, где один из них, с помощью обычного пылесоса, легко раздувает не только пыль с песком, но и совсем не мелкую щебёнку. За чем последовало убойное "опровержение" опровергателя - наши специалисты говорят, что никакого раздутия под соплом посадочного двигателя многотонного пепелаца быть не должно. И всё!!!...

Собственно, подобную ахинею отжигают практически все НАСАфилы на практически всех луносрачных форумах, да с бараньим упрямством. Что и добило окончательно мои последние сомнения.

Ну ведь в самом деле, даже не вдаваясь в сами бесчисленные лунные НАСА-косяки, если все эти полёты действительно были, то нахрена пороть столь откровенную чушь?... А если залезть непосредственно в косяки...

А что подсказывает Ваша логика про объяснения американскому пиплу, да и всему миру, причин выполнения всего одного полёта, из зверски распиаренных десяти (насколько помню)?... Ну а заодно, и про смысл (!!!) столь феерического идиотизма, как представление в качестве доказательств тех полётов откровенного фуфла, при наличии настоящих?... Особенно, учитывая то, что вся это эпопея как раз и затевалась ради развеивания всяких сомнений в величии Америки, у всех и у каждого.

Ну так, согласно такой "логики", запросто получится и много раз в других галактиках были. Да хоть в параллельных вселенных...

"Ну что падлы насатые, попрятались?!" (с) И.В. Чапаев

"стап-стап-мюзег!"© Под сомнением не полеты, а высадка людей на поверхность Луны и их возвращение на Землю.

Конечно, "бесплатной" условно, частично. Потому и в кавычках.Что ж там забавного? Неспособность понять простые вещи - это печально. А всё, действительно, достаточно просто. С точки зрения Aistа, выгодно запускать носитель только с максимальной ПН. В ином случае это убыточно. Но это не так. Бывает выгодно получить меньшую прибыль, но быстрее. Потом, быстро вложить её и снова получить прибыль. У коммерсов это называется "бизнес с оборота". Тем более это выгодно при многоразовом использовании ступени. С первого запуска Маск получает запланированную прибыль. Она меньше таковой, если бы выводилась максимальная ПН. Но, при этом он ещё и отбивает стоимость запуска и себестоимость носителя. На первую ступень для повторного запуска он тратит уже вдвое меньше, а прибыль она приносит, практически такую же. Даже больше, потому, как для болгар, например, Маск сделал скидку не пропорционально снижению себестоимости, а на сумму, равную увеличению стоимости страховки. И здесь выгадал. Таким образом, в случае третьего запуска, ступень бы стала уже бесплатной безусловно, принося всю ту же плановую прибыль. А Aist сидел бы и ждал клиента с подходящей попутной ПН на такую же орбиту. Дождался бы, прибыль бы получил. Условно, такую же (за один запуск), как Маск за два запуска. Вот только неизвестно, согласился бы вместе с ним ждать первый клиент. А вдруг, он "подпрыгивая от радости, побежал бы со своим баблом" к конкуренту, пообещавшему запуск "здесь и сейчас"? Этого не может быть? Может. Спутник, который "сидит в очереди на запуск" денег не приносит, он наоборот - их жрёт. И кому это надо? Если и согласятся ждать, то как водится - за приличную скидку. Вот такая "занимательная экономика"...Так вы же, "скептики", первыми бы начали вопить:
- Как так - без набора статистики повреждений, без создания технологий и методики восстановления, без подготовки персонала - сразу повторный запуск?
Вторая причина: "Фалькон-9FT" только запущен в производство, а его необходимо отладить, ввести в ритм. Третья - пока нет опыта и не отработана методика, нет и уверенности, что попытка восстановления конкретной возвращённой ступени будет успешна. Все эти проблемы "чудесным образом" разрешаются при выбранной тактике накопления возвращённых ступеней.Естественно являются. Коммерческой тайной, охраняемой самым тщательным образом, везде и во всех видах бизнеса.Можно вычислить. Это делать люди научились более двух тысяч лет назад. А США появились только четыре сотни лет назад, потому они этого сделать не могли. Вы на такую логику намекаете?Русская национальная забава - это вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". Поскольку на второй вопрос ответить сложнее, подавляющая часть общества сосредотачивается на первом вопросе. И той же части общества гораздо ближе ответ, что виноват кто-то на стороне, а не внутри. Поиски внешнего виновника обостряются в не самые лучшие периоды истории. Так и с лунной программой. Пока были реальные успехи отечественной космонавтики - полёты американцев советских людей интересовали чуть больше, чем танцы коренных народов Австралии и Океании. Как обозначились проблемы - возникла и потребность устранять возникший дискомфорт в сознании. Для этого есть три лёгких пути:
- тупое отрицание;
- поиск оправданий;
- аутотренинг типа "у нас ещё ничего, а вот у ..."
Опровергатели умудряются органично сочетать все три, что простым смертным недоступно.

Aist, помните разрушенную часть пентагона в 11.09.01.
пендосня ведь упорно заумолчала причины и объект поражения. бзданули разок ,что самолёт и затушили все свои СМИ. А ТАМ была явно ракета.
так и тут .
и в любой из 2-х вероятностей ,амерам нет надобности что-то доказывать. презумция.
1. топтали много. - значит все секреты их
2.солгали. лишний язык в официал. СМИ -враг их
............................
а вот теперь,смотрите.
шесть лжепосадок-разоблачение на раз от тысяч причастных. с подробностями. а их нет.
никто не знает какие материалы есть у НАСА. а в открытый выкладывать голимую дезу(при наличии документов) - всеобщее правило силовиков.
....................
есть у них снимки звезд с луны.

Есть два упрямых факта:
1. За последние 45 лет - ни одного пилотируемого полета выше 600 км.
2. За последние 45 лет - ни одного пилотируемого полета через пояс Ван Аллена.
Таким образом, вся пилотируемая космонавтика всего лишь кручение над верхними слоями атмосферы!
Узнав об этом, любой здравомыслящий человек, начнет сомневаться в реальности пилотируемых полетов к Луне в прошлом веке. Причем количество сомневающихся будет только расти с каждым годом. Время явно работает против НАСА. Рано или поздно американцы вынуждены будут признаться, что пилотируемые полеты через радиационные пояса невозможны, а значит никаких высадок на Луну никогда не было.

Сколько угодно. Только Вы не отличите, где с Земли, где с орбиты, где с Луны. По объективным причинам.
Опроверг будет заходиться в истерике, изворачиваться, загадит ветку, но не объяснит, в чем искать отличия.Надо снимать, и снимали. Только так, как это невозможно на Земле."Много веток назад"? Забористые у Вас ветки... Притащили именно телескоп, а не что-то вроде.Снимать в видимом диапазоне - не надо. Нет смысла тратить время на то, что можно снять с орбиты. Снимать в ультрафиолетовом диапазоне - надо. С Земли это невозможно. С орбиты - время экспозиции ограничено. Потому и снимали.Как Вы себе представляете "посмотреть в телескоп УФ-диапазона"? Вам правда нравится роль шута горохового?"Будет заходиться в истерике, изворачиваться, загадит ветку, но не"©(Ваше) станет доказывать своё утверждение. Ему больше нравится доказывать первый тезис Старого. Ну, разве это запретишь?