Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 июл, 2025, 0:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15900 ]  На страницу Пред.  1 ... 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468 ... 636  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 22:49
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Ну да, ну да. России перекрывают высокие технологии. Россия действует асимметрично - перекрывает бутерброды и сыр. Принципиально идея, разумеется, понятна, но вот сопоставимость мер вызывает тихое чувство бессилия.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 22:52
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2333
А ничего там не чешется у международного права?
Или у кого СNN тот музыку и заказывает?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 23:00
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Вероятно так и есть, америкосы положили на всех и на ЕС в том числе.
Поляки и проебалты радуются.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 23:25
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
***

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 14:56
Сообщения: 677
Откуда: Колыбель 3-х революций
удивляет, почему мы не бьем по их болевым точкам? почему, например, не перестать продавать боингу титан? или влезть, с грохотом и коррупционным скандалом в сферу их геополитических интересов? заснять их конгрессменов со шлюхами и кокаином? поддержать умеренную оппозицию какого-то проамериканского марионеточного режима? сколько можно, блин? нельзя быть настолько адекватными, пора бить посуду...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 23:42
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
ты угадываешь мелодию с одной ноты!

Ну тут не надо быть гением. Достаточно быть чуть более вменяемым, чем здешние форумные экономизды, у которых это "надежный инструмент" (иран знает эту надежность), "высокая доходность" (ага 2 процента и меньше), "все прожрем" (ага, лучше амерам в итоге подарим), "всегда легко купить и продать" и так далее в защиту грефья и етц.
Я три года тут убеждал/доказывал, что это чревато, а люди поумнее с конца 00х об этом на всех перекрестках кричат, только как горох об Кудрина.

Ну так что? Уже прощаемся с частью резерва ЦБ в очень ценных бумажках, или экономизды-вредители еще не определились, как выкручиваться?
Или бояться спугнуть и потому помалкивают?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 23:50
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Ну так что? Уже прощаемся с частью резерва ЦБ в очень ценных бумажках

"Та шож ви так убиваетесь! Ви же так никогда и не убьетесь!"
про Иран тема не раскрыта - там что, были проблемы с трежеряме?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2017, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
про Иран тема не раскрыта - там что, были проблемы с трежеряме?

Так ви таки не в курсе этой замечательной песни?
Таки да, были. Им просто под санкции запретили все операции с ценными бумагами США, а заодно заморозили все активы, счета и прочие бумажки на хранении.
То есть они как бы есть, но ни продать, ни обменять - ничего. Без команды с фша - только подтереться. Ссанкция.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 0:01
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 15:37
Сообщения: 13783
АльфрЭд Wrote:
удивляет, почему мы не бьем по их болевым точкам? почему, например, не перестать продавать боингу титан?

хотите как Украина выстрелить себе в ногу? с движками то же самое. мы потеряем деньги и рынки. а получим временный эффект.

Мой маленький диктатор:

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее - я разрушу ваши иллюзорные мысли © sobkor
Это пропутинский форум- нравится это или нет, но это есть факт. Цацкаться не буду- не нравится- валите нахер... © sobkor


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 0:13
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Таки да, были. Им просто под санкции запретили все операции с ценными бумагами США

да не Ирану запретили, а пендосовским и иже организациям. Иран свободно отгружал трежеря дойчам, лягушатникам, чайнам и России при замороженных валютных счетах в пендосии.

АльфрЭд Wrote:
почему, например, не перестать продавать боингу титан?

боинх нам выключит свои леталки. На аирбэс - очередь. А ПАК-ФА еще не готов.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 0:20
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
да не Ирану запретили, а пендосовским и иже организациям. Иран свободно отгружал трежеря дойчам, лягушатникам, чайнам и России при замороженных валютных счетах в пендосии.

Свободно отгружали они только проклятия в адрес большой сатаны. Все операции Ирана с ценными бумагами США были под контролем и с разрешения США.
escarcha Wrote:
А ПАК-ФА еще не готов.

И на нем затруднительно возить пассажиров. В бомболюк много не поместится, а на внешней подвеске сами не захотят.
Krugomer Wrote:
По санкциям против России Трамп уже не может ничего. В Конгрессе точка невозврата пройдена..

В теории он может побрыкаться. например из-за возражений ЕС. Но это пока только теория. Если он тупо наложит вето, его так же тупо преодолеют 2/3 голосов и тем самым он только туже затянет петлю на своей шее. Оно ему надо?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 1:21
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Все операции Ирана с ценными бумагами США были под контролем и с разрешения США.

если трежеря каким-либо боком попадут под ограничения, то это уе..т по пендосам круче любых санкций. Они ведь живут в долг, и берут в долг долги отдавать.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 1:57
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
если трежеря каким-либо боком попадут под ограничения, то это уе..т по пендосам круче любых санкций.

К сожалению - это иллюзия. Когда амеры перекрыли кислород ирану под соусом санкций, никто и не пикнул. Но они еще и ввели ограничения, мол отлучим любого, кто попробует обойти запрет. И тоже никто и не пикнул. И если верить одному дядечке, который по ТВ рассказывал про эту авантюру года два назад, они еще и нахлобучили какого-то посредника, который попробовал за долю малую прокрутить иранскую долю. Сделка была сорвана и опять никто не пикнул. И на ликвидности их трежерей это никак не сказалось.

Куда больше был эффект, когда Китай слил бумаг на 150-200 лярдов через посредника (в бельгии, кажется) за 2 недели. Зато у амеров пропало желание шатать их рынок ценных бумаг. Но у Китая очень большой пакет и довольно серьезные экономические связи с США и не только. Они могут себе позволить такие номера.

В экономической войне, как и в обычной, проблематично воевать одним взводом против целой бригады. Если в военном отношении наши силы хотя бы соизмеримы, то в экономическом - все наши встречные санкции по отношению к США дадут незначительный эффект.
Можно перестать им поставлять двигатели к тяжелым ракетам. Подсократят тяжелые программы и перетопчутся на своих.
Можно перекрыть поставки титана боингу, но не только мы титан делаем. А вот запчасти к нашим боингам, коих у нас полно - могут стать проблемой.
И так далее.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 2:33
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
И на ликвидности их трежерей это никак не сказалось.

лять! Так они и не трогали трежеря! Все их "ссанкции" касались транзакций !
AlexMoscow Wrote:
В экономической войне, как и в обычной, проблематично воевать одним взводом против целой бригады. Если в военном отношении наши силы хотя бы соизмеримы, то в экономическом - все наши встречные санкции по отношению к США дадут незначительный эффект.

Ни в военном, ни в экономическом отношении наши с ними силы не соизмеримы. Вернее - соизмеримы, но кратно. :) Но есть такая поговорка "Баба Яга в тылу врага". И наша "Баба Яга" у них там оченама окопалась.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 2:43
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
лять! Так они и не трогали трежеря! Все их "ссанкции" касались транзакций !

Так они и счета их "не трогали". Они просто запретили любые транзакции с ними.
Если вам сбер на много лет заморозит ваш счет, да еще без намека на срок "разморозки" - деньги у вас как бы останутся, но экономически легче от осознания этого вам не будет. Вам даже в долг под эти деньги никто не даст, так как неизвестно, когда вы их получите и получите ли вообще.
Ирану просто ограничили возможность покупать/продавать американские казначейские бумаги. Их не отбирали - их "приморозили".
escarcha Wrote:
Ни в военном, ни в экономическом отношении наши с ними силы не соизмеримы.

Ну вы зря так про ядерный паритет :) Кривой и с перекосами по типам, но вполне соизмеримый. Да и с обычными вооружениями кратный в разы, а не в десяток раз, как по экономике.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 3:20
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow Wrote:
Ирану просто ограничили возможность покупать/продавать американские казначейские бумаги.

только в америке! С другими странами их оборот невозможно ограничить! Хотя теоретически - возможно, но тогда они станут дешевле тугриков, ибо им их придется обеспечить, а это - дефолт.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 8:18
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
"США не разрешили России отвечать на арест ее дипсобственности.

В случае ответа России на арест ее дипсобственности США предпримут встречные действия, сообщил источник.

США применят ответные меры в отношении России в случае, если она решит ответить на арест российской дипломатической собственности. Подобные действия Москвы будут рассматриваться в Вашингтоне как самостоятельный демарш и вызовут ответные действия США."


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 8:50
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha Wrote:
только в америке!

Гыыы. Как скажете. На самом деле было бы очень хорошо, если бы было бы так.
Krugomer Wrote:
США применят ответные меры в отношении России в случае, если она решит ответить на арест российской дипломатической собственности. Подобные действия Москвы будут рассматриваться в Вашингтоне как самостоятельный демарш и вызовут ответные действия США.

Лавров озабочен?
Тоже правильно. Давать в морду сдачи надо сразу и не отходя от кассы, а не через полгода и после десятка предупреждений. Теперь посмотрим - рискнем ли мы свои угрозы привести в исполнение после этого их предупреждения.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 27 июл, 2017, 8:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 8:51
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 12:06
Сообщения: 8500
Откуда: Электросталь,Воронеж
Немцы похорохорились и ....
Германия отказалась от пяти проектов, связанных с «Северным потоком - 2»
Федеральное сетевое агентство ФРГ предложило пока не включать в перспективный план пять проектов, связанных с Северным потоком 2 из-за возможных рисков. Далее:https://news.rambler.ru/business/37479842-germaniya-otkazalas-ot-proektov-severnogo-potoka-2/

Нет не дадуть Газпрому "Северный поток" построить 100%.
В итоге окажется что выгоднее и дешевле Хохляндию захватить по линии газорпровода.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 9:02
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Krugomer Wrote:
"США не разрешили России отвечать на арест ее дипсобственности.

В случае ответа России на арест ее дипсобственности США предпримут встречные действия, сообщил источник.

США применят ответные меры в отношении России в случае, если она решит ответить на арест российской дипломатической собственности. Подобные действия Москвы будут рассматриваться в Вашингтоне как самостоятельный демарш и вызовут ответные действия США."

Арест дипсобственности США - это не ответ на новые санкции, а ответ на зимний арест российской дипсобственности.
Об этом ранее сказала Захарова:
Quote:
Официальный представитель МИД России Мария Захарова в интервью телеканалу «Россия 1» сообщила, что Москва готовит ответ на арест своей дипломатической собственности в США. Она подчеркнула, что вопрос об ответных мерах на американские санкции будет решаться не только во внешнеполитическом ведомстве.
https://www.kommersant.ru/doc/3337968

Вряд ли после заявлений из США что-то изменится. Значит дипломатическая война вплоть до оставления по зданию посольства в каждой стране.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 10:10
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Voronezhsvami Wrote:
Немцы похорохорились и ....
Германия отказалась от пяти проектов, связанных с «Северным потоком - 2»

Ай да немчура. Слились даже быстрее, чем утихло эхо от их собственных визгов неудовольствия :D

PS ну вот теперь можно сказать, что штаты взялись за нас серьезно. И думаю, это только начало.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 11:10
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
ПИЗДАБОЛ

Зарегистрирован: 18 июл, 2017, 13:18
Сообщения: 133
Warnings: 2
AlexMoscow Wrote:
что штаты взялись за нас серьезно. И думаю, это только начало.

Voronezhsvami Wrote:
Хохляндию захватить по линии газорпровода.

Не смог промолчать. Короткие два тезиса:
1. Хохляндии осталось от силы год. Зиму следующие они не переживут спокойно, начнется подъем и "весна" для Юго-Востока
2. Штатам осталось чуть подольше, возможно 2-3 года. За это время ничего России также сделать не смогут. Тем более уже через год им придется решать вопросы внутри страны, связанные с расколом на 2-3 части.

Вот такое мнение.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 11:15
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Про наши санкции к США подробный материал:
Над Америкой нависли контрсанкции - Чем Россия может ответить США на новые ограничительные меры
https://aftershock.news/?q=node/546652

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 11:49
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Вообще, идея "налаживать отношения" она какая-то малоперспективная. Им не нужны "отношения", им нужна "еда". Если так смотреть то вообще не нужно особенно заморачиваться "контрсанциями". Просто потому что не надо пытаться ничего от них добиться или что-то продемонстрировать.
Вы же не будете вводить контрсанкции тараканам ? Или шакалам ?
Надо просто делать всё что нам надо, а на них - плевать.
Например, нам надо защищать их интеллектуальную собственность?
Создаём реестр "защищаемой интеллектуальной собственности", всё остальное считаем "свободным". И не думать о их реакции. Мы для них никогда людьми не будем. Надо и нам также к ним относиться.
Тотальная отмена патентного права в области фармацевтики, на государственном уровне. Последующий массовый экспорт дешёвых дженериков в страны ТС и БРИКС - по типу индийских, но индийские-то подпольные, а наши будут вполне официальные. Отмена авторских прав на продукты, технологии и художественные произведения стран, присоединившихся к санкциям. На государственном уровне.
Вполне себе ответ. Разговор про патенты шёл год назад, но зассали. Может, сейчас не зассут.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 12:05
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
МГ Wrote:
Про наши санкции к США подробный материал:
Над Америкой нависли контрсанкции - Чем Россия может ответить США на новые ограничительные меры
https://aftershock.news/?q=node/546652

Quote:
Существенный объем в экспорте из РФ в США занимает алюминий, но ограничение этих поставок маловероятно: они обеспечивают четверть продаж «Русала» (в компании эту тему не комментируют).
Клан ельцинчуков взбесится.
Quote:
Еще одна значительная статья поставок, черная металлургия, в основном связана с обеспечением российскими сталеварами их собственных активов в США и для американского рынка абсолютно несущественна, но в мае заместитель гендиректора по стратегии и развитию ТМК Владимир Шматович говорил “Ъ”, что компания хочет не только удвоить выпуск труб в США, но видит перспективы поставок в США до 300 тыс. тонн бесшовных труб из РФ и Румынии.

Это вообще кипрский офшор. Значит там тоже люди не простые с этого греются. У нас такие значимые структуры на офшорах позволяют держать только очень сильным персоналиям.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2017, 12:19
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
*******

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 23:56
Сообщения: 4063
Откуда: Сочи
СШП больше всего трясется по поводу ЯО. А если выйти с договора о не распространии ЯО. И пригрозить продать пару тополей Ирану. Наример. Иран думаю заплатят любую цену за это.))) А партнёрам заявитьс,,так как из за санкций ваших против нас у нас типа денег нет. А деньги нам нужны. А в запасе есть ещё серверная Корея. Если ей поставить нормальные ракеты, то шум будет не плохой. А потом заявить что можем забирать своё назад, если увидим ваши заинтересованности))


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15900 ]  На страницу Пред.  1 ... 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468 ... 636  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Tanker1939 и гости: 514

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB