Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 июн, 2025, 21:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Бахтин Wrote:
Ибо невозможно, чтобы одно и тоже, и было и не было присуще одному и тому же, в одно и тоже время, в одном и том же отношении (с) Аристотель

Квантовая механика считает иначе. :)
С точки зрения сегодняшних теорий мироздания мы не можем даже сказать что такое "одно и тоже место" или "одно и тоже время".

Зы. Это точно тема про СССР?

С уважением, Олег.


Последний раз редактировалось olegsp 09 май, 2017, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:13
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Cheburashka писал(а):
В силу своей вероятностной природы, закономерности социальной жизни воспринимаются и осознаются иначе, чем закономерности природы...

Вероятность - это то, что следует не с необходимостью. закон это то что следует с необходимостью. но мы ничего о законах строгого не знаем. Не об общественной жизни ни о какой другой. Только более менее достоверные как нам кажутся гипотезы.


Мда, если у вас высшее образование, то вы должны были изучать теорию вероятности и статистические закономерности, которые "следуют с необходимостью". Или вы считаете, что теории вероятности не существует? Это закон-то Гаусса "более менее достоверен"? Вы шутите?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:20
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Cheburashka писал(а):
Смыслом истории являются закономерности отношений между людьми, а исторической формой осознания этих законов - религия (форма осознания личного опыта поколений) и вся совокупность общественных наук (форма осознания опыта общественной жизни).

Религия вообще-то изучает не закономерности отношения между людьми а как восстановить связь с Богом. Само слово "религия" это и означает. Возвратная частица "ре" - означает возвращение, восстановление а корень "лег" - означает связывание (см. что такое конструктор лего).


Религия говорит о закономерности отношений между Богом и человеком, потому - Закон. Я же вам говорю, все что приходит "от Бога" - начинается от людей. Что мы делаем, то и получаем, а что не успеваем получить (ибо все, что имеет начало, - имеет и конец) - получают те, кто нас помнит и любит. Поэтому в доброй идее "Бессмертный полк" есть и мистика, и политика.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:21
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
olegsp Wrote:
Cheburashka Wrote:
Бахтин Wrote:
почему как вы думаете, Бог который всемогущ, тем не менее не учничтожил зло?

Если тов. Бахтин не возражает, то, позвольте, я отвечу...
Бог не уничтожил зло, по той же причине, по которой закон тяготения не может предотвратить падение кирпича, т.к. Бог это - часть законов Мироздания применительно к социальной сфере, реакция окружающего Мира на волевой поступок воспринимается человеком как волевой феномен. Зло же нельзя уничтожить, т.к. понятие зла исторически подвижно (вчерашнее добро завтра может оказаться злом). В большинстве случаев, люди борятся с близкими и далекими последствиями своей же деятельности...

Тогда уж и я попробую.
Тьма - это отсутствие света.
Холод - отсутствие тепла.
Зло - отсутствие Бога.

Поскольку присутствие Бога не навязывается человеку, то там, где нет Бога, есть зло.


А Бог - это есть любовь, как говорил Христос. Так что зло- отсутствие любви


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:25
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:

Добро и зло не противостоят друг другу как две стороны в диалектическом единстве, как это хочет представить сей господин. Зло - это искажение добра, но добро не искажение зла. Само же зло не существует само по себе, как не существует сама по себе болезнь. Болезнь - искажение здорового, зло тоже искажение здорового.

А что есть "здоровое"? Вот большевики считали "здоровым" мировую революцию, а все что ей мешало - считали злом... Нацисты тоже имели свое представление о "здоровом"... Так что есть "здоровое", Бахтин?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:26
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Москаля Wrote:
А Бог - это есть любовь, как говорил Христос. Так что зло- отсутствие любви

А как же "любовь к фюреру" или "сыновья" любовь к "отцу всех народов тов. Сталину"?
Любовь есть часть механизма... что полюбишь, то и пожнешь... вот и возлюбили украинцы убийцу Бандеру... :idiot:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:33
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Cheburashka Wrote:
Москаля Wrote:
А Бог - это есть любовь, как говорил Христос. Так что зло- отсутствие любви

А как же "любовь к фюреру" или "сыновья" любовь к "отцу всех народов тов. Сталину"?

Странно, но все это было предвидено много тысяч лет назад.
Вторая заповедь «Не сотвори себе кумира», - т.е. идола, которого почитают, словно Господа.
Поклонение идолу не есть любовь.

С уважением, Олег.


Последний раз редактировалось olegsp 09 май, 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:33
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
[
Мда, если у вас высшее образование, то вы должны были изучать теорию вероятности и статистические закономерности, которые "следуют с необходимостью". Или вы считаете, что теории вероятности не существует? Это закон-то Гаусса "более менее достоверен"? Вы шутите?

Теория вероятности - это теория о вероятном, а не необходимом.Вероятность появляется тогда когда в условиях того или иного эксперимента точно с необходимостью сказать нельзя какой будет исход. (все законы природы носят только вероятностный характер, даже если они тысячу раз подтверждались на практике, нет никаких оснований ситать что они сработают и в тысчу+1 раз. Это чисто индукционная гипотеза которая не выведена из опыта, а является априорным предположением)Вероятность - это всегда более-менее достоверное знание, в то время как знание полученное к примеру дедукционным путем - знание необходимое, и всегда происходит если имеет место какая-то начальная ситуация.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:38
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Теория вероятности - это теория о вероятном, а не необходимом.

Проблема в том, что статистические законы потому и "законы", что проявляются с необходимостью на статистическом множестве событий... Поэтому, сделав зло, никгда точно не знаешь, когда и как от жизни огребешь... :D (типа, - на все "Воля Божья")


Последний раз редактировалось Cheburashka 09 май, 2017, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:39
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
olegsp Wrote:
Бахтин Wrote:
Ибо невозможно, чтобы одно и тоже, и было и не было присуще одному и тому же, в одно и тоже время, в одном и том же отношении (с) Аристотель

Квантовая механика считает иначе. :)
С точки зрения сегодняшних теорий мироздания мы не можем даже сказать что такое "одно и тоже место" или "одно и тоже время".

Зы. Это точно тема про СССР?

Этот закон сформулирован Аристотелем для действительности (см. что такое действительность у Аристотеля), для возможности Аристотель особо подчеркивает что этот закон не верен. Сами категории "возможность" и "действительность" в филсоофию ввел тоже Аристотель. В данном случае, действительностью будет конкретное измерение состояние частицы. Оно всегда определено и ему никакой неопредленности не присуще. Неопределенность есть только в возможности. Не нужно также думать, что "мы чего-то сказать не можем про время или про место"). Время и место - это слова такие, которые описывают актуальность а не потенцию. Не важно как будут пониматься время через миллиард лет, или место. Важно что это осуществленность, а не потенциал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:42
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Этот закон сформулирован Аристотелем для действительности (см. что такое действительность у Аристотеля), для возможности Аристотель особо подчеркивает что этот закон не верен. Сами категории "возможность" и "действительность" в филсоофию ввел тоже Аристотель. В данном случае, действительностью будет конкретное измерение состояние частицы.

Бахтин, вы совершенно верно излагаете, но проблема еще глубже - на уровне свойств формальной (т.е. аристотелевой) логики, к сожалению, она бинарная.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:43
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Бахтин Wrote:
Теория вероятности - это теория о вероятном, а не необходимом.

Проблема в том, что статистические законы потому и "законы", что проявляются с необходимостью на статистическом множестве событий... Поэтому, сделав зло, никгда точно не знаешь, когда и как от жизни огребешь... :D (типа, - на все "Воля Божья")

Нет никакой проблемы. Они могут не проявиться никогда. А то что они проявились миллиард раз -ничего не доказывает. теория вероятности в своей основе содержит ряд предпосылок весьма существенного свойства, и побольшому счету может применяться только к выдуманным мирам. Нет никаких оснований даже считать, что вероятность выпадения герба моентки 0,5. Эта ГИПОТЕЗА которая предполагает что два варианта "герб" и "решетка" равновозможны. Но нет никаких оснований это заранее предполагать. Вполне могут сущестовать миры, где все время выпадает только одна решетка.
И вероятность встретить динозавра - не 0.5 хотя и исхода два. Потому что события "встречу" "не встречу" - не равновероятны. А найти чему они вероятны, нужно учесть вообще фактчиески все бытие.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:44
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
olegsp Wrote:
Зы. Это точно тема про СССР?

Да, это тема про СССР, т.к. не только Эйнштейн, но и ряд советских физиков возражали против копенгагенской интерпретации квантовой механики :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:45
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Они могут не проявиться никогда.

не могут... т.к. все множества счетные. Существование несчетных множеств не доказано до сих пор...
Проблема изучается со времен апорий Зенона, приемлемого решения не найдено... :cry:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:50
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Бахтин Wrote:
Они могут не проявиться никогда.

не могут... т.к. все множества счетные. Существование несчетных множеств не доказано до сих пор...

Во-первых одно из второго не следует, во -вторых смотри теорему Кантора.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:51
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Проблема изучается со времен апорий Зенона, приемлемого решения не найдено... :cry:

Причем тут Зенон и счетные множества? Проблема Зенона давно решена в математическом плане. Она не решена в философском плане, но вы её философскую проблематику видно не понимаете вообще.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 15:57
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Cheburashka Wrote:
Бахтин Wrote:
Они могут не проявиться никогда.

не могут... т.к. все множества счетные. Существование несчетных множеств не доказано до сих пор...

Во-первых одно из второго не следует, во -вторых смотри теорему Кантора.

Найдите в инет "парадокс Ришара" и... для расширения кругозора по теме:
http://khazarzar.skeptik.net/books/aporia.htm
Все-таки, предлагаю вернуться к теме, а то всем будет скучно, если мы передем на "птичий язык"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:02
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Религия говорит о закономерности отношений между Богом и человеком, потому - Закон.

Нет. Нет никаой закономерности в этих отношениях в том смысле что Бог вот и человек с необходимостью должен им подчинятся. Бог - свободная личность и над ним не довлеет ничто. Никакой закон. Он сам как хочет так и открывается и сам устанавливает "законы". Его воля в отношении мирозданья это и есть закон, а не так что есть какой-т озакон, и бедный Бог не знает куда от него деваться. законы - это волевые акты Бога "да будет - и стало так".
А не так что есть какая-то по отношению к Богу "объективная реальность" которая без него где-то там существует, а Бог всего лишь демиург - устроитель вселенной из этой реальности. В том и дело, что Бог создатель всего сущего из небытия, и без его творческого акта нечего само по себе вообще не существует. И ничто не начало быть что начало быть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:02
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Проблема Зенона давно решена в математическом плане.

Да что вы говорите? Подумать только! :shock:
А математики-то, дураки, до сих пор спорят... а Бахтин уже все доказал!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:05
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
olegsp Wrote:
Это точно тема про СССР?

ну да! Его так же заболтали.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:08
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Найдите в инет "парадокс Ришара" и... для расширения кругозора по теме:
http://khazarzar.skeptik.net/books/aporia.htm
Все-таки, предлагаю вернуться к теме, а то всем будет скучно, если мы передем на "птичий язык"

.Прадокс Ришара не имеет никакого отношения к счетности множеств. Это вообще из другой оперы. Ещё раз вам говорю - доказательство теоремы Кантора - обычное упражнение для студента первого курса нормального ВУЗа.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:11
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
escarcha Wrote:
olegsp Wrote:
Это точно тема про СССР?

ну да! Его так же заболтали.

ну так предложите не болтовню. Продемонстрируйте свои знания и как правильно общаться.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:11
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Нет. Нет никаой закономерности в этих отношениях в том смысле что Бог вот и человек с необходимостью должен им подчинятся. Бог - свободная личность и над ним не довлеет ничто. Никакой закон. Он сам как хочет так и открывается и сам устанавливает "законы". Его воля в отношении мирозданья это и есть закон, а не так что есть какой-т озакон, и бедный Бог не знает куда от него деваться. законы - это волевые акты Бога "да будет - и стало так".

Бахтин, не увлекайтесь... я - не средневековый крестьянин. Я вам ясно написал свою точку зрения - Бог и есть закономерность, воспринимаемая как волевой феномен. Вы же несете пургу, объясняя туманное понятие через другое, еще более туманное. Это словоблудие, даже не софизм. Может, чтобы расширить ваши познания в области религии, вам забавные истории на тему истории Церкви рассказать? Ну например, о том кто председательствовал на Никейском соборе? (правильный ответ: язычник, император Константин)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:13
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Прадокс Ришара не имеет никакого отношения к счетности множеств.

? :shock: (я выше давал ссылку, почитайте до конца, там достаточно популярно написано)
тов. Бахтин, все множества, с которыми сталкивается человечество - счетные! Существование несчетных множеств не доказано (т.е. остаются парадоксы, которые не разрешены, парадокс Ришара - один из них, есть и парадокс самого Кантора, который по вашему мнению "все доказал". Да, доказал, а потом усомнился в своем доказательстве... :D ).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 май, 2017, 16:23
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Бахтин Wrote:
Прадокс Ришара не имеет никакого отношения к счетности множеств.

? :shock: (я выше давал ссылку, почитайте до конца, там достаточно популярно написано)

Мне не нужно читать ваши ссылки. Я уже все нормальные книжки прочитал на эту тему ещё в студенческие годы. Поэтому берите и читайте что вам говорят. Существуют как счетные множества (например множества всех дробей) так и множества большей мощности (например множества точек на прямой). А ваши "парадоксы" изучайте сами, если не можете освоить основы анализа.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], l-s, Largebrain, Tanker1939, Кукамонга Два и гости: 456

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB