Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 июн, 2025, 0:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:38
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 18:21
Сообщения: 4396
Откуда: ПБПЛ"Ф.Видяев"
ZaRus1 Wrote:
Да, если за это выскажется большинство.
Нет, если они поймут, что это плохо для них.
А может быть отнимать не всё, а 70%? или 50%? Или 13% (как сейчас)? Или...

А может быть так вести дела, чтоб невозможно было получать больше 10 минимумов или 20? или 5? Как решит большинство...
А может ещё проще... Каждые 6-4 года корректировать эти %% по итогам прошедшего периода?

В итоге список ++ будет умнее и всё больше устраивать большинство.

В итоге будет 3,14здец, ибо похоже на "обещайте всё, а вешать будем потом"


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
olegsp Wrote:
Российская экономика росла в среднем более чем на 7% в год.
Это быстрее всех.

Опять вранье :) более или менее сопоставимый рост был в 80х 19го. Да весь сплыл. Выдохлись элитки.

И да Олег.
Трехлинейку знаете?
Так вот их поначалу пришлось на западе полмиллиона штук заказывать. Великая империя не могла себя даже винтовками обеспечить. Такой "рост" был, что заводы были не в состоянии обеспечить перевооружение армии.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 08 май, 2017, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
AlexMoscow Wrote:
olegsp Wrote:
1МВ тоже Российская Империя проиграла?

А что, выиграла? Напомните плиз, где чествовали победителя.
По мне, так если в результате войны империя развалилась - это трудно назвать победой.

Quote:
И да Олег.
Трехлинейку знаете?
Так вот их поначалу пришлось на западе полмиллиона штук заказывать. Великая империя не могла себя даже винтовками обеспечить.

Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.
И что?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:43
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
olegsp Wrote:
Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.
И что?

Тут тоже без доли вранья не обошлось, но это отдельная тема.
Про "успехи" РИ к 17му году.
Вы текст под спойлером прочитали? Есть что противопоставить с источниками? Хотя бы как там (издание страница)?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
ZaRus1 Wrote:
Да.
Посмотрите когда проходили проигранные сражения. Почти все до февраля 1917 года.
Ещё раз заглянул в лучшую нашу военную операцию 1МВ - Брусиловский прорыв (тоже окончившийся поражением)
14 июня 1916 - 20 сентября 1916. То есть при царе проиграна 1МВ

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:48
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
ZaRus1 Wrote:
Да.
Посмотрите когда проходили проигранные сражения. Почти все до февраля 1917 года.

Сражения были разные, в основном шла позиционная война.
Quote:
Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Однако хаос и разложение войск, возникшие в результате февральской революции, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки, и оно было отложено на конец июня.

Википедия

То есть, шла война с победами и пооажениями. Или во 2МВ были только победы?

А вот позорный Брестский мир был заключен как раз большевиками.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 16:53
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
AlexMoscow Wrote:
olegsp Wrote:
Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.
И что?

Тут тоже без доли вранья не обошлось

В смысле вранья?
Не получали авиатопливо по ленд-лизу? Или вообще ленд-лиза не было?
Или в 1 МВ позорно, во 2 МВ нормально?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:00
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
olegsp Wrote:
В смысле вранья?
Не получали авиатопливо по ленд-лизу? Или вообще ленд-лиза не было?


Обычное вранье, что его "не было". Такое же как и с железными дорогами.
Авиационное топливо, поставленное союзниками - составило приблизительно 40% против 60% нашего, которого по либерасьим методичкам "не было".
Было у нас авиационное топливо. Поставки союзников позволили компенсировать дефицит и не тратить ресурсы и время на эту позицию снабжения. Не более, но и не менее.

А по поводу нашего равенства с США. Мы рулили как аграрная страна. Поставки хлеба, да яиц. Вот там да, мы были в лидерах вместе с США.
Но землевладельцы даже тогда роптали

Quote:
В эти 40 лет мы отняли от земли все почти деньги, все почти умственные силы, изнурив землю и разрушив все виды земельного хозяйства, и получили взамен к началу нового столетия в придачу к разорённому земледелию — висящие на нитке банки и постепенно суживающие своё производство фабрики и заводы… Земледелие умирает, земледельцы разорены, и, вследствие этого, мануфактура, раздутая на счёт земледелия, начинает падать и разоряться за неимением заказчиков и покупателей… А завтра отмените протекционизм, и три четверти наших фабрик закроются.

— Владимир Мещерский[57]

Не нравилась им индустриализация. Но описание экономического состояния страны в целом как то не вяжется с либерасьим опережающим развитием.
Они и сейчас хотят нас сделать аграрно-сырьевым придатком. Деиндустриализацию уже провернули.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 08 май, 2017, 17:13, всего редактировалось 6 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:00
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
olegsp Wrote:
Quote:
Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Однако хаос и разложение войск, возникшие в результате февральской революции, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки, и оно было отложено на конец июня.

Википедия

То есть, шла война с победами и пооажениями. Или во 2МВ были только победы?

А вот позорный Брестский мир был заключен как раз большевиками.
Да.
Но "позорный мир" потому и был заключён, что война проиграна.

Вы же отличаете причины от следствий?
Поэтому не стоит "козырять" темпами при отсталой, разбитой экономике. Дорогами при разбитой армии.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
ZaRus1 Wrote:
olegsp Wrote:
Quote:
Большое стратегическое наступление Русской армии планировалось на конец апреля — начало мая 1917 года. Однако хаос и разложение войск, возникшие в результате февральской революции, сделали невозможным проведение наступления в намеченные сроки, и оно было отложено на конец июня.

Википедия

То есть, шла война с победами и пооажениями. Или во 2МВ были только победы?

А вот позорный Брестский мир был заключен как раз большевиками.
Да.
Но "позорный мир" потому и был заключён, что война проиграна.

Вы же отличаете причины от следствий?
Поэтому не стоит "козырять" темпами при отсталой, разбитой экономике. Дорогами при разбитой армии.

Какая война проиграна?
Вы видели где проходил фронт в конце 1916 и в конце 1941?
Какая из этих войн более проиграна?
Никакая. Пока не заключен позорный (читай Брестский) мир.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:19
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
ZaRus1 Wrote:
ZaRus1 Wrote:
Да.
Посмотрите когда проходили проигранные сражения. Почти все до февраля 1917 года.
Ещё раз заглянул в лучшую нашу военную операцию 1МВ - Брусиловский прорыв (тоже окончившийся поражением)
14 июня 1916 - 20 сентября 1916. То есть при царе проиграна 1МВ

Не понял. Где был проигран Брусиловский прорыв? Расшифруйте.
Что за вольные толкования?
ИМХО этой операцией, достигнута одна из целей РИ в ПМВ - разгром Австро-Венгерской империи. Другое дело, что не оценено значение этой победы. Именно - возможность выхода РИ из войны в 1916, чтобы в 1917 демобилизовать армию и решать свои внутренние проблемы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:20
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2008, 14:36
Сообщения: 2204
Откуда: Горы слева, горы справа, посредине ...
МГ Wrote:
И про "справделивость"
Спасибо за ссылочку, смотрю, надеюсь вы тоже, иначе не понятно откуда столько негативной экспрессии при слове справедливость. Ну это так. К тезису государство это мы. В начале лекции было оговорено, что человек принимающий решения и определяющий их информативную ценность (т.е. руководитель) это президент. Другое дело, что одним из оценочных критериев являются связи, альянсы, блоки (скрин не делала). Переход к многополярному миру (как решенный вопрос), возможно, должен обеспечить и их выживаемость, что может либо повысить уязвимость государственной машины, либо обеспечить его дополнительный протекторат за счет межличностных отношений.
Про приоритет государств, овладевшими технологиями и интеллектуальным потенциалом, по-моему еще ВВП говорил. То, что среднему бизнесу предрешено обнищание, не радует, как и рост социальной напряженности. В итоге, и ворье от приватизации, и честные работяги, вместе уйдем в отрыв от богатых. Гастарбайтеров пора закрывать (Семин прав) (фото 1).
Фото 2. Свобода против Справедливости. Честно говоря неожиданное противопоставление. Кто из них аналог анархии? Почему эти понятия смешали на майдане? Украина не вписалась в поворот? На примере США, лектор рассматривает тренды (где наша страна не поняла, как и отсутствие на графике реакции на развал СССР). Первый запрос на справедливость имел итогом 1941 год. Мы победили. Со времен Обамы началось время второго запроса на справедливость. Предполагаемый пик - 2035 год.
Мне думается, государство, если это мы, раскочегаренное откровенным саботажем чиновничьего аппарата и приоритетами богатеев, несколько хуже справляется с созданием интеллектуального потенциала и современных технологий. В СССР важен был результат, а не отписка об освоении средств или законности как дышло о правильности "отнять и поделить". Поэтому реформ не избежать.

 скрины с экрана 2 фото
Изображение

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:20
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
AlexMoscow Wrote:
Было у нас авиационное топливо. Поставки союзников позволили компенсировать дефицит и не тратить ресурсы и время на эту позицию снабжения. Не более, но и не менее.

Было у нас авиационное топливо винтовки. Поставки союзников позволили компенсировать дефицит и не тратить ресурсы и время на эту позицию снабжения. Не более, но и не менее.

В чем разница?

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
olegsp Wrote:
Какая война проиграна?
Вы видели где проходил фронт в конце 1916 и в конце 1941?
Какая из этих войн более проиграна?
Никакая. Пока не заключен позорный (читай Брестский) мир.
Тяжёлый случай... Уж куда грамотней
kv739 Wrote:
Не понял. Где был проигран Брусиловский прорыв? Расшифруйте.
Что за вольные толкования?
ИМХО этой операцией, достигнута одна из целей РИ в ПМВ - разгром Австро-Венгерской империи.
Интересно, что мы все по разному оцениваем итог 1МВ
1. Я - по накоплению суммы поражений в многочисленных сражениях
2. olegsp - да, но это признали большевики, а не свергнутый приближёнными царь
3. kv739 - а на 20 сентября мы были в выигрыше. А что потом вынуждены были отступить это уже не считается? А что было на 20.10? А на 20.11? А на 20.12?...
И все трое правы? Конь (панимашь) с енсус.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:47
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
olegsp Wrote:
Было у нас авиационное топливо винтовки. Поставки союзников позволили компенсировать дефицит и не тратить ресурсы и время на эту позицию снабжения. Не более, но и не менее.
В чем разница?

Разница в том, уважаемый, что РИ не могла себе винтовки сделать в нужном количестве даже в мирное время!! А СССР потребовались поставки в военное, при потере очень большой территории и ресурсов.
Это очень большая разница, Олег. Когда заводы вообще не могут выполнить оборонный заказ, или когда они не могут его выполнить в процессе эвакуации, а многие и вообще уже потеряны.
Вы в курсе, что часть армии РИ была вооружена вообще японскими винтовками? Арисаками калибра 6.5. Закупленными в японии. Еще большая часть манлихерами и маузерами, закупленными у немцев.
Вот это следствие той якобы удачной индустриализации РИ к началу первой мировой, о которой поют либерасты. Мы были вынуждены покупать повсюду за рубежом, потому что наши "передовые" заводы не могли сделать в нужном количестве и качестве за разумные деньги даже в мирное время.
Quote:
24 августа 1914 года в Японию выехала военно-техническая комиссия во главе с генерал-майором Э. К. Гермониусом, первоначальной задачей которого было приобретение в Японии запаса трофейных трехлинейных винтовок, захваченных японской армией в ходе русско-японской войны. В сентябре 1914 года японские власти сообщили, что запасы трёхлинейных винтовок уже утилизированы, но предложили закупить 35 тысяч винтовок и карабинов «арисака», изготовленных по заказу правительства Мексики и 23 млн патронов к ним (не подходивших ни к немецким, ни к русским, ни к японским винтовкам, но находившийся на вооружении Сербии). 13 октября 1914 года 20 350 винтовок, 15050 карабинов и патроны были куплены за 200 тыс. фунтов стерлингов (около 2 млн золотых рублей по курсу 1914 года). Вслед за этим, Гермониус получил приказ закупить ещё «до миллиона винтовок японской армии с запасом 1000 патронов на каждую винтовку». Японская армия восприняла предложение без энтузиазма, но после переговоров согласилась продать 200 тыс. снятых с вооружения винтовок обр.1897 года и 25 млн патронов к ним (125 шт. на винтовку), причём предупредили, что патроны будут старые, с истёкшим сроком годности, со складов в Корее. 21 октября 1914 года был подписан контракт на поставку 200 тыс. винтовок и 25 млн патронов за 4,5 млн золотых рублей[7].

Это не про гондурас. Это про великую якобы "индустриальную" Российскую Империю начала 20го века. 1914й год. наглядный пример состояния российской промышленности в якобы "период расцвета".
То есть с 1891го года и до 1914го года страна даже с закупками за рубежом не смогла обеспечить себя винтовками. И после начала войны была вынуждена скупать все дерьмо скопом по округе. Даже с просроченными патронами в количестве 120 штук на ствол (смешно).
Со своими пулеметами у "индустриального гиганта" начала 20го века (по методичке ельцин-центра) тоже была беда. Впрочем как и с пушками. С хлебом нормально. А вот все, что требовало качественной металлообработки - везде засада.
И да. По пушкам. Единственное, с чем армия пришла к войне в упакованном по штату виде - это легкие полевые трехдюймовки. Но их делали не успешные капитализды-собственники - а 4 казенных завода (3 изначально были государственными и один был национализирован). Вот с ними все сложилось, хоть и с оговорками. А вот с орудиями потяжелее, осадными - попа. Там все провалили. Поэтому прорыв укрепленных линий в войне был проблемой - тяжелой артиллерии и снарядов к ней "промышленному гиганту" катастрофически не хватало.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 08 май, 2017, 18:41, всего редактировалось 8 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
ZaRus1 Wrote:
Интересно, что мы все по разному оцениваем итог 1МВ
1. Я - по накоплению суммы поражений в многочисленных сражениях
2. olegsp - да, но это признали большевики, а не свергнутый приближёнными царь
3. kv739 - а на 20 сентября мы были в выигрыше. А что потом вынуждены были отступить это уже не считается? А что было на 20.10? А на 20.11? А на 20.12?...
И все трое правы? Конь (панимашь) с енсус.

Не передергивайте.
Вот итоги операции:
Quote:
По российским данным Австро-Венгрия и Германия потеряли более 1,5 миллиона убитыми, ранеными и пропавшими без вести (убитых и умерших от ран — 300 тыс., пленных более 500 тыс.), русские захватили 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов.

По официальным немецким данным потери Австро-Венгрии составили 616 тыс. убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести (пленных более 327 тыс.), потери Германии составили 148 тыс. человек в том числе около 20 тыс. пленными. Огромные потери, понесённые австро-венгерской армией, подорвали её боеспособность. Именно Юго-Западный фронт сломал австрийскую военную машину (отныне австрийцы не смогут наступать даже в Италии без поддержки немцев).

По официальным российским данным войска Юго-Западного фронта потеряли убитыми, ранеными и без вести пропавшими около 500 тыс. солдат и офицеров, из которых 62 тыс. были убитыми и умершими от ран, ранеными и больными — 380 тыс., без вести пропавшими — 40 тыс..

Для отражения русского наступления Центральные державы перебросили с Западного, Итальянского и Салоникского фронтов 31 пехотную и 3 кавалерийские дивизии (более 400 тыс. штыков и сабель), что облегчило положение союзников в сражении на Сомме и спасло терпящую поражения итальянскую армию от разгрома. Под влиянием русской победы Румыния приняла решение о вступлении в войну на стороне Антанты.

Итогом Брусиловского прорыва стало выступление на стороне Антанты Румынии, решившей, что настал час присоединиться к победителю и принять участие в дележе добычи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв
Нанесение противнику потерь в соотношении 1:3 не победа?
Одна из целей РИ, при вступлении в ПМВ, была защита Балканских славян от политики Австро-Венгерской империи. Развал ее в результате такой операции не военная победа и достижение целей в войне?
А победа над Германией не была в наших интересах.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 18:42
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
olegsp Wrote:
Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.

Ваще-то все было иначе... для двигателей поставленных по Лэнд-лизу американских и английских истр*бителей, американских бомбардировщиков и гидросамолетов советское авиационное топливо не подходило (потеря мощности и сокращение ресурса) и... поэтому топливо поставлялось. Особенно в начале 1942г. банально не хватало истр*бителей, воевали преимущественно на английских и американских.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
olegsp Wrote:
Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.

Ваще-то все было иначе... для двигателей поставленных по Лэнд-лизу американских и английских истр*бителей, американских бомбардировщиков и гидросамолетов советское авиационное топливо не подходило (потеря мощности и сокращение ресурса) и... поэтому топливо поставлялось. Особенно в начале 1942г. банально не хватало истр*бителей, воевали преимущественно на английских и американских.

Я когда-то проводил анализ того сколько поставили по ленд-лизу союзники и сколько выпустил сам СССР видов вооружения, станков и т.д.. У меня получилось что ленд-лиз составил не более 8 процентов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:04
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
ZaRus1 Wrote:
Ещё раз заглянул в лучшую нашу военную операцию 1МВ - Брусиловский прорыв (тоже окончившийся поражением)
+
kv739 Wrote:
Нанесение противнику потерь в соотношении 1:3 не победа?
Одна из целей РИ, при вступлении в ПМВ, была защита Балканских славян от политики Австро-Венгерской империи. Развал ее в результате такой операции не военная победа и достижение целей в войне?
А победа над Германией не была в наших интересах.
Хорошо. Уточним формулировки.

Я вёл речь об отставании царской России выразившемся в поражении в 2х войнах, а значит неважности её темпов развития.
При этом отметил лучшую царскую операцию в этой войне, но не точно выразился:
Вместо (тоже окончившийся поражением), надо было сказать (тоже окончившийся отступлением, а война - поражением).

То есть, (Вы правы, я не точно выразился) лучшая операция принесла временный успех,
но (война проиграна) контрдействия противника заставили нас отступить с большими потерями.

Нет, временное нанесение потерь 1:3 не победа. Достижение одной из множества целей тоже не победа.
Кстати, одной из провозглашённых целей РИ была (или были) "Босфор и Дарданеллы".

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:08
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Бахтин Wrote:
ленд-лиз составил не более 8 процентов.

Может быть...
Но ЛЛ поставлял свои ... ещё и в Британию.
И что ещё хуже США оснащала Германию. Кто нибудь сравнивал поставки нам с поставками Германии?
Это конечно не корректный вопрос, но... США кому больше "помогло"? Нам или нашим врагам?

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:20
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Бахтин Wrote:
Cheburashka Wrote:
olegsp Wrote:
Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.

Ваще-то все было иначе... для двигателей поставленных по Лэнд-лизу американских и английских истр*бителей, американских бомбардировщиков и гидросамолетов советское авиационное топливо не подходило (потеря мощности и сокращение ресурса) и... поэтому топливо поставлялось. Особенно в начале 1942г. банально не хватало истр*бителей, воевали преимущественно на английских и американских.

Я когда-то проводил анализ того сколько поставили по ленд-лизу союзники и сколько выпустил сам СССР видов вооружения, станков и т.д.. У меня получилось что ленд-лиз составил не более 8 процентов.

Уважаемый Бахтин, попробуйте не дышать 1 час. Правда удивительно? А ведь 1 час составляет менее 0,01% средней продолжительности жизни! Есть пословица, что-там про ложку, которая нужна к обеду (типа, после обеда, она уже не нужна). В 1942г. не хватало не только опытных солдат, не хватало чем воевать. В контрнаступление под Москвой (конец 1941г.) войска шли без артподготовки и танков... не догадываетесь почему?


Последний раз редактировалось Cheburashka 08 май, 2017, 19:27, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:24
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
ZaRus1 Wrote:
Бахтин Wrote:
ленд-лиз составил не более 8 процентов.

Может быть...
Но ЛЛ поставлял свои ... ещё и в Британию.
И что ещё хуже США оснащала Германию. Кто нибудь сравнивал поставки нам с поставками Германии?
Это конечно не корректный вопрос, но... США кому больше "помогло"? Нам или нашим врагам?

США всегда на стороне США.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:25
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 4308
Откуда: Москва
Warnings: 1
ZaRus1 Wrote:
Бахтин Wrote:
ленд-лиз составил не более 8 процентов.

Может быть...
Но ЛЛ поставлял свои ... ещё и в Британию.
И что ещё хуже США оснащала Германию. Кто нибудь сравнивал поставки нам с поставками Германии?
Это конечно не корректный вопрос, но... США кому больше "помогло"? Нам или нашим врагам?


Форд активно помогал Гитлеру и не скрывал этого - недавно читала. А сколько там еще помимо него, кто ж знает


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:34
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
Cheburashka Wrote:
Уважаемый Бахтин, попробуйте не дышать 1 час. Правда удивительно? А ведь 1 час составляет менее 0,01% средней продолжительности жизни!
Есть пословица, что-там про ложку, которая нужна к обеду (типа, после обеда, она уже не нужна). В 1942г. не хватало не только опытных солдат, не хватало чем воевать. В контрнаступление под Москвой (конец 1941г.) войска шли без артподготовки и танков... не догадываетесь почему?

Что-то много ненужных слов вы пишите. Факты будете приводить какие -то? Вот данные из справочника "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-45 гг.)" за 1942 год.
Всего по Армии:
14 фронтов, 75 общевойсковых и 2 танковых армии, 28 танковых и механизированных корпусов, 410 стрелковых, 31 кавалерийская, 2 танковых и 4 мотострелковых, 37 артиллерийских и зенитно-артиллерийских дивизии, 174 стрелковых, 48 лыжных, 30 воздушно-десантных, 8 морской пехоты, 181 танковая, 27 мотострелковых, 1 мотоциклетная, 51 инженерная и саперная, 1 артиллерийская бригада, 45 укрепрайонов (примерно 670 расчетных дивизий – рост в ПОЛТОРА РАЗА по сравнению с 1941 !), много отдельных полков и пр. ( в основном – артиллерийских)
9,1 млн. бойцов, 5,4 млн. ед. стрелкового оружия (кроме пистолетов), 160 тыс. орудий и минометов, 13,8 тыс. танков (в т.ч. 5,2 тыс. тяжелых и средних), 290 тыс. автомашин, 24 тыс. тракторов и тягачей, 1,04 млн. лошадей
Авиация (вкл. самолеты авиации флота!)
1 воздушная армия, 2 армии ПВО, 3 зоны ПВО, 2 корпусных р-на ПВО, 13 авиационных корпусов, 128 авиационные дивизий, 15 див. р-нов ПВО, 12 бригад и бригадных р-нов ПВО, много отдельных авиаполков 970 тыс. бойцов, 19,8 тыс. боевых самолетов (в т.ч. ок. 17,2 тыс. исправных)

Спрашивается: это нечем было воевать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2017, 19:46
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
Cheburashka Wrote:
olegsp Wrote:
Авиационное топливо знаете?
По ленд-лизу получали. Не было своего.

Ваще-то все было иначе... для двигателей поставленных по Лэнд-лизу американских и английских истр*бителей, американских бомбардировщиков и гидросамолетов советское авиационное топливо не подходило (потеря мощности и сокращение ресурса) и... поэтому топливо поставлялось. Особенно в начале 1942г. банально не хватало истр*бителей, воевали преимущественно на английских и американских.

Не было высокооктанового топлива. Поставлялось до конца войны. В больших количествах.

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27369 ]  На страницу Пред.  1 ... 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Rasputin, МедьМ и гости: 506

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB