Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 05 авг, 2025, 11:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51505 ]  На страницу Пред.  1 ... 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401 ... 2061  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:21
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
korner111 Wrote:
теам222А можно поинтересоваться вашем уровнем компетентности? Звание можно не оговаривать. Просто специальность в системах ПВО.

Троюродный дядя был знаком с человеком, который видел ракету. На картинке. Он многого понарассказывал.

Дальше что?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:25
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 10:05
Сообщения: 12662
Откуда: Москва
теам222 Wrote:
Дальше что?
Нет,ничего,пишите дальше. Поставлю в игнор,чтоб вашу чушь не читать больше.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:26
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
теам222 Wrote:
Какой вред от помех томагавкам?


Ну как бы постановка помех это только малая часть возможностей средств РЭБ.
Помимо этого есть еще изменение расположения цели для ЦУ противника и даже видимого приборам противника рельефа местности.
И есть еще возможность вмешательства в программное обеспечения, как в целях его сбоев, так и в целях перехвата управления (вспомните посадки беспилотников).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:37
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
КТОФ Wrote:
теам222 Wrote:
Какой вред от помех томагавкам?


Ну как бы постановка помех это только малая часть возможностей средств РЭБ.
Помимо этого есть еще изменение расположения цели для ЦУ противника и даже видимого приборам противника рельефа местности.
И есть еще возможность вмешательства в программное обеспечения, как в целях его сбоев, так и в целях перехвата управления (вспомните посадки беспилотников).

Посадка беспилотника возможна потому, что его СУ работает по GPS. Заглушить этот канал - и он не знает, где находится. Вероятно, в такой ситуации программа осуществляет посадку.
Изменить положение цели для томагавка извне невозможно, так как данные вводятся в компьютер ракеты при определении маршрута до старта. Разве что обмануть разведку. Но это совсем другое, это как резиновый танк.
Изменить видимый рельеф местности - а это реально? Очень-то сомнительно. Ракета летит на высоте 30-50 метров и сканирует под собой поверхность. Как ей сигнал подменить?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:40
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
теам222 Wrote:
Как ей сигнал подменить?

Сейчас вам все расскажут и пойдут в тюрьму за разглашение государственной тайны. Ждите.
:smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:47
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
теам222 Wrote:
Изменить положение цели для томагавка извне невозможно, так как данные вводятся в компьютер ракеты при определении маршрута до старта. Разве что обмануть разведку. Но это совсем другое, это как резиновый танк.


невозможно изменить заданные Томагавку ЦУ (хотя и это под вопросом, но это уже относится к следующему пункту "вмешательство в ПО", Вам напомнить про Российских хакеров? Или про то, что еще в 80-х годах одним из сильнейших математических ВУЗов СССР была Высшая Школа КГБ?). А вот смещением цели, видимой локатору противника на несколько км наши средства РЭБ баловались еще в тех же 80-х.
Изменение видимого локатору рельефа из той же области и тоже насчитывает 30+ лет. Просто об этом редко упоминают в открытой прессе, я лично читал вскользь о таких возможностях только один раз, ну а сказки, которые слышал по долгу службы, озвучивать не буду.
теам222 Wrote:
Посадка беспилотника возможна потому, что его СУ работает по GPS. Заглушить этот канал - и он не знает, где находится. Вероятно, в такой ситуации программа осуществляет посадку.

У новейшего беспилотника? Логичнее и безопаснее бы включать самоуничтожение.
Посадка же - это прямая передача технологий противнику.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:53
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Ульдемир Wrote:
теам222 Wrote:
Как ей сигнал подменить?

Сейчас вам все расскажут и пойдут в тюрьму за разглашение государственной тайны. Ждите.
:smith:

Это как в анекдоте: - Учи, Петька, матчасть, жестко спрашивать будут.

Вы представляете, как работает самолетный радиовысотомер?

Изображение

В общем, нам пытаются навесить историю про очередную вундервафлю.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 1:59
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
КТОФ Wrote:
невозможно изменить заданные Томагавку ЦУ (хотя и это под вопросом, но это уже относится к следующему пункту "вмешательство в ПО",
Если это... Тогда уж там сидит наш человек, который вводит неправильные данные. Это более вероятно. Хотя смешнее.

Quote:
А вот смещением цели, видимой локатору противника на несколько км наши средства РЭБ баловались еще в тех же 80-х.
Это из другой области, к данному вопросу отношения никакого.

Quote:
Изменение видимого локатору рельефа из той же области и тоже насчитывает 30+ лет. Просто об этом редко упоминают в открытой прессе, я лично читал вскользь о таких возможностях только один раз, ну а сказки, которые слышал по долгу службы, озвучивать не буду.

Если это секретно, то ладно.

Quote:
теам222 Wrote:
Посадка беспилотника возможна потому, что его СУ работает по GPS. Заглушить этот канал - и он не знает, где находится. Вероятно, в такой ситуации программа осуществляет посадку.

У новейшего беспилотника? Логичнее и безопаснее бы включать самоуничтожение.
Посадка же - это прямая передача технологий противнику.
Вероятно, впредь так и будут делать. А до посадки беспилотника в Иране америкосы были уверены в защищенности канала GPS.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:04
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
теам222 Wrote:
Если это секретно, то ладно.


Ну как бы средства РЭБ и подразделения РЭП ("противодействия" ("подавления") - те самые помехи и наоборот борьба с помехами) один из самых засекреченные видов оружия во всех странах.
Причем даже однократное их использование по реальному противнику заметно снижает эту секретность, и потому многие средства и возможности будут использованы только в момент БП.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:13
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
КТОФ Wrote:
...и потому многие средства и возможности будут использованы только в момент БП.

И это правильно!

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:18
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
КТОФ Wrote:
теам222 Wrote:
Если это секретно, то ладно.


Ну как бы средства РЭБ и подразделения РЭП ("противодействия" ("подавления") - те самые помехи и наоборот борьба с помехами) один из самых засекреченные видов оружия во всех странах.
Это так. Но существует еще физика, законы которой нельзя нарушить даже при самом высоком уровне секретности.
А исходя из законов физики и логики, надо предположить, что томагавки упали (если упали) потому что их сбили банальными ЗРК типа С-125 или чем-то подобным, но посовременнее, а не новой секретной российской радиоэлектронной вундервафлей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:22
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
теам222 Wrote:
Какой вред от помех томагавкам? Им не нужен ни сигнал со спутника, ни какой-либо внешнее управление. СУ ракеты, TERCOM , измеряет высоту, составляет рельеф местности и сравнивает его с картой. И все.

А Вы я смотрю в технике не сильны, от слова совсем.
теам222 Wrote:
Вы представляете, как работает самолетный радиовысотомер?

Вы судя по всему совсем не знаете ничего в этой области.
теам222 у Вас очень плохо получается в этой теме флудить, про икономику и оральные майданы у Вас на много лучше флудить получается.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:24
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Вы, ребята, если хотите критиковать, то давайте конкретно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:37
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
теам222 Wrote:
Вы, ребята, если хотите критиковать, то давайте конкретно.

Конкретно по вашей картинке по работе самолетного высотометра:
1. Что он покажет, если возвращающийся сигнал от локатора будет задержан внешним воздействием на какой-то промежуток времени?
2. Нельзя ускорить время прохождения сигнала, но так ли уж невозможно выше реального рельефа создать "зеркало" для отражения сигнала?
Вы уверены что реализация этих пунктов противоречит законам физики?
(Я думаю Вы понимаете, что если я и обладаю более точной конкретикой, то я ее не озвучу :) )


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:45
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
КТОФ Wrote:
теам222 Wrote:
Вы, ребята, если хотите критиковать, то давайте конкретно.

Конкретно по вашей картинке по работе самолетного высотометра:
1. Что он покажет, если возвращающийся сигнал от локатора будет задержан внешним воздействием на какой-то промежуток времени?
2. Нельзя ускорить время прохождения сигнала, но так ли уж невозможно выше реального рельефа создать "зеркало" для отражения сигнала?
Вы уверены что реализация этих пунктов противоречит законам физики?
(Я думаю Вы понимаете, что если я и обладаю более точной конкретикой, то я ее не озвучу :) )


Если посередине, между ракетой и поверхностью поставить станцию, которая перехватит сигнал, передаст искаженный и заглушит отраженный от поверхности. Теоретически, это возможно, физика этому не возражает.
Логика не согласна. Представьте, что ракета летит со скоростью 800 км в час и ее точный маршрут вы не знаете, только приблизительный, плюс-минус 10 км, и мест корректировки тоже не знаете..
Какого размера надо создавать "зеркало"? По затратам значительно проще на пути ракеты быстренько насыпать бархан, высотой метров сто. Ракета в него и врежется.

Наверное, так и было. :confused:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:50
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
теам222 Wrote:
Логика не согласна. Представьте, что ракета летит со скоростью 800 км в час и ее точный маршрут вы не знаете, только приблизительный, плюс-минус 10 км, и мест корректировки тоже не знаете..
Какого размера надо создавать "зеркало"?

Это у Вас не логика не согласна, а опыт в решении технических задач и знание радиоэлектроники страдает :)
Но в этом нет ничего плохого, Вы же не разработчик средств РЭБ :)

Только замечу, я нигде не утверждал что в этот раз Томагавки нарвались на изменение рельефа.
Подобные мероприятия РЭБ применяются для охраны стратегических стационарных объектов внутри РФ.
Хотя военно-техническая мысль не стоит на месте, вполне возможно что сейчас есть и более простые, передвижные станции.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 2:55
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
КТОФ Wrote:
теам222 Wrote:
Логика не согласна. Представьте, что ракета летит со скоростью 800 км в час и ее точный маршрут вы не знаете, только приблизительный, плюс-минус 10 км, и мест корректировки тоже не знаете..
Какого размера надо создавать "зеркало"?

Это у Вас не логика не согласна, а опыт в решении технических задач и знание радиоэлектроники страдает :)
Но в этом нет ничего плохого, Вы же не разработчик средств РЭБ :)

Это я понял. Все засекречено, так ведь?
Да, в сети часто попадаются знатоки важных секретов, в которые они посвящены, но не скажут, бо секретно.

Quote:
Только замечу, я нигде не утверждал что в этот раз Томагавки нарвались на изменение рельефа.

А что еще может сбить с верного пути крылатую ракету, которая летит по карте, которая у нее в компе?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 3:01
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
теам222 Wrote:
Да, в сети часто попадаются знатоки важных секретов, в которые они посвящены, но не скажут, бо секретно.

А я и не посвящен :)
Выпивал с Комдивизиона РР и РЭБ, видел некие девайсы при постройке кора*ля, которые впоследствии были скрыты под обшивкой и краской.
Слушал пьяные сказки, делал выводы...
Но за то что пил с кем не надо и слышал лишнее, меня заставили получить Форму допуска №1, чтобы не болтал много :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 3:05
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
теам222 Wrote:
А что еще может сбить с верного пути крылатую ракету, которая летит по карте, которая у нее в компе?

Работа станций РЭБ, вряд ли способна завладеть компьютером "мозгом" ракеты, но способна изменить работу датчиков, отвечающих за ориентацию в пространстве.

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 3:21
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
асхат Wrote:
теам222 Wrote:
А что еще может сбить с верного пути крылатую ракету, которая летит по карте, которая у нее в компе?

Работа станций РЭБ, вряд ли способна завладеть компьютером "мозгом" ракеты, но способна изменить работу датчиков, отвечающих за ориентацию в пространстве.

Ракета летит на высоте 50 метров и изредка ориентируется в пространстве по узконаправленному лучу вниз, который после отражения улавливается опять же узконаправленной антенной.
Ведь существенно проще, зафиксировав атаку ракет, поднять дежурные истр*бители, которым не составит труда перестрелять их. Достоинство крылатых ракет в их дешевизне, из которой следует массовость применения. Типа, запустить так много на узком участке, что все перестрелять не успеют, и какие-то достигнут цели. Сама по себе КР не представляет большой проблемы. Для снижения эффективности ПВО применяют ложные КР типа TALD. Могу предположить, что они-то, в основном, и попадали в пустыне, что выдается за великий успех ПВО и РЭБ Сирии и России.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 5:39
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
чykча Wrote:
 
андрей610 Wrote:
Да это уже не самодурство , это больше смахивает на откровенную наглость , шантаж .

Соглашусь, только это больше сходит на отчаянный блеф: вдруг поверят, испугаются и включат заднюю? :pop:

Напоминает ритуальный танец....

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 6:38
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2014, 13:09
Сообщения: 5412
Откуда: Крым - Москва
теам222 Wrote:
Какой вред от помех томагавкам? Им не нужен ни сигнал со спутника, ни какой-либо внешнее управление. СУ ракеты, TERCOM , измеряет высоту, составляет рельеф местности и сравнивает его с картой. И все.


Средства РЭБ воздействуют не только на антенны. Мощное электромагнитное излучение наводится на провода и дорожки печатных плат электроники, и парализует ее работу или порождает сбои в работе.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье. Ф.М. Достоевский.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 7:08
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
=Kass= Wrote:
Средства РЭБ воздействуют не только на антенны. Мощное электромагнитное излучение наводится на провода и дорожки печатных плат электроники, и парализует ее работу или порождает сбои в работе.

Металлическое экранирование блоков управления практический полностью исключает подобное воздействие.
теам222 Wrote:
Сама по себе КР не представляет большой проблемы. Для снижения эффективности ПВО применяют ложные КР типа TALD. Могу предположить, что они-то, в основном, и попадали в пустыне, что выдается за великий успех ПВО и РЭБ Сирии и России.

Во первых очень дорогое прикрытие получается, во вторых очень глупое предположение. Траектория удара говорит о том, что и не предполагалось столкновение с ПВО. В третьих еслиб подобное решение было использовано о нем бы сказали, и не доказывали бы на всех своих ресурсах о жуткой эффективности и всех 58 попавших в цель топорах. В четвертых , я понимаю, что по вашему мнению у нас в генштабе, МО, и правительстве сидят одни идиоты, но реальность говорит что это совсем не так.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 7:21
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2014, 13:09
Сообщения: 5412
Откуда: Крым - Москва
Stepan Stepanich Wrote:
Металлическое экранирование блоков управления практический полностью исключает подобное воздействие.


Только ослабляет и не более. того. Иначе бы внутри складов, торговых центров или металлических гаражей связь бы не работала.

Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье. Ф.М. Достоевский.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр, 2017, 7:36
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
=Kass= Wrote:
Только ослабляет и не более. того. Иначе бы внутри складов, торговых центров или металлических гаражей связь бы не работала.

Многократно, а в случае если экран активный то практический полностью нивилирует.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51505 ]  На страницу Пред.  1 ... 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401 ... 2061  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Black_Lizard, Google [Bot], Кукамонга Два и гости: 470

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB