Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Vister

асхат Wrote:

Vister, насчёт цифры 3000 $/кг, я, просто указал цифру, к которой желательно стремиться, не важно для какой стороны.

Кто сказал, что нужно стремиться к цифре 25-летней давности? Масштаб цен давно изменился. Я ж говорю - Вы SES поучите бизнесу...

Vister

Colobox Wrote:

Это все еще считать надо. А может и Мерлины эти нафиг не нужны будут, с масковскими то планируемыми объемами, - тогда и парашют не нужен.

Так Вы посчитайте, если сможете. Чё заклинания-то камлать? И если вертикаль уже нашли...

Colobox

Vister Wrote:

Colobox Wrote:

Американцы полвека назад приземлялись с невероятной точностью. Но эти технологии давно утеряны.

Да конечно

. "Орион", "Старлайнер", "Дракон" создаются на основе "утерянных" технологий? А как это?

Ну вот когда эти изделия прилетят со 2-й космической с точностью аполлона, вот тогда и поговорим и насчет "технологий". А заодно и на скорость разработки столетнего аполлона ненароком взглянем.
А пока можете фантазировать дальше.

skroznik

SergVA Wrote:

skroznik Wrote:

Чушь.
Где сохраненная ЭНЕРГИЯ?
Где сохраненный БУРАН?
Где сохраненные маршевые водородные движки для тяжелых ракет?
Где полеты к Луне и планетам?

Где непревзойденный сатурн?
Где шаттлы?

Американские аппараты ушли в историю, как полностью выполнившие свои задачи. Они перестали существовать как только задачи под них пропали.
Зачем нужен сейчас к примеру Сатурн-5, когда с начала 70 годов ни единой заявки на него не было?
Зачем нужны сейчас шаттлы, когда свою конфигурацию МКС американцы полностью шаттлами выполнили и более заявок на его возможности никто не предоставил?
В то время как наш СОЮЗ к примеру свою задачу не выполнил и скатился до роли иностранного извозчика.
Станция МИР ушла в небытие так и не передав свою эстафету на МКС.
Программа нашей пилотируемой высадки на Луну тоже рухнула.
Автоматическая программа исследований Луны не выполнена...
Марсианская программа провалена полностью.
Сей список можно продолжать до бесконечности.

Colobox

Vister Wrote:

Colobox Wrote:

Это все еще считать надо. А может и Мерлины эти нафиг не нужны будут, с масковскими то планируемыми объемами, - тогда и парашют не нужен.

Так Вы посчитайте, если сможете. Чё заклинания-то камлать? И если вертикаль уже нашли...

Не знаю, мож и не смогу. Это ж только вы у нас стандартизованный элемент для любой бочки. :up:

До вертикали еще добраться надо, там у вас с моментами очень большие проблемы. Но копировать рисунки вы умеете, признаЮ.

асхат

Vister Wrote:

Можно посчитать и за предыдущие 20 лет, и за 50. Для самоуспокоения. Только статистику 2016 года это никак не поправит...

Вы забываете, что Россия:

- эксплуатирует и осуществляет запуски с 4-х космодромов (БАЙКОНУР, ВОСТОЧНЫЙ, ПЛЕСЕЦК, КУРУ);
- с нуля строит Восточный и целый город рядом с ним;
- запустила и эксплуатирует систему ГЛОНАСС;
- занимается разработкой перспективных двигателей;
- проектирует корабль нового поколения Федерация.
- единственная страна, запускающая всех космонавтов к МКС.

И много чего ещё.

Вам этого мало?

skroznik

Colobox Wrote:

skroznik Wrote:

SergVA Wrote:

Т.е. роскосмос второй раз попадает на СОИ?

.....
При современном уровне науки и технологий такие страны и организации выходят в бросовую распродажу.

skroznik определенно за бугор на ПМЖ собрался. :mrgreen:

От вашего ложного патриотизма наши ракеты и космические аппараты лучше не станут - благодаря таким как вы, распродажа страны только ускорится.

Vister

Colobox Wrote:

А может и Мерлины эти нафиг не нужны будут, с масковскими то планируемыми объемами, - тогда и парашют не нужен.

С масковскими объёмами коммерческих запусков и его другими планами - ой как нужны. Речь не только о получении прибыли. Задачи там куда обширнее. Паралельно коммерческой деятельности SpaceX делает супертяж, новые двигатели и прорабатывает Mars Colonial Transporter. Без существенного расширения производства, путь только один - многоразовость коммерческих носителей.

Vister

Colobox Wrote:

Ну вот когда эти изделия прилетят со 2-й космической с точностью аполлона, вот тогда и поговорим

Ооо... знакомо: "Вот когда Маск повторно запустит... ... ..."

Можно подумать, что тогда Вы признаете собственное невежество.

Colobox Wrote:

Не знаю, мож и не смогу.

Я знаю - не сможете. Абсолютно точно. Можете Вы только "сомневаться"

.

Colobox Wrote:

До вертикали еще добраться надо, там у вас с моментами очень большие проблемы.

У меня нет проблем с моментами. Более того, их не было и у LMа, и нет у первой ступени "Falcon 9".

Кранц

SergVA

Кранц Wrote:

Это землепроходческая ракета, "сопла" баллонов на это однозначно указывают

Vister

асхат Wrote:

Вы забываете, что Россия:
- эксплуатирует и осуществляет запуски с 4-х космодромов (БАЙКОНУР, ВОСТОЧНЫЙ, ПЛЕСЕЦК, КУРУ);
- с нуля строит Восточный и целый город рядом с ним;
- запустила и эксплуатирует систему ГЛОНАСС;
- занимается разработкой перспективных двигателей;
- проектирует корабль нового поколения Федерация.
- единственная страна, запускающая всех космонавтов к МКС.
Вам этого мало?

А можно ответить аналогией?
Частная компания (это нужно подчеркнуть два раза - не сверхдержава):
- эксплуатирует и осуществляет запуски с 3-х космодромов ( Омелек, Канаверал, Ванденберг) и посадки ступеней на наземный комплекс и два плавучих;
- с нуля строит собственный космодром в Техасе, создала и эксплуатитует тестовый полигон;
- разрабатывает систему глобального интернета со спутниковой группировкой в более, чем 1000 аппаратов;
- занимается разработкой перспективных метановых двигателей "Raptor";
- сертифицирует корабль нового поколения "Dragon V2";
- единственный оператор многоразового носителя.
И много чего ещё.
Один проект Mars Colonial Transporter превосходит по амбициям все государственные проекты, вместе взятые.

Colobox

Vister Wrote:

Один проект Mars Colonial Transporter превосходит по амбициям все государственные проекты, вместе взятые.

О! Амбиции, - это да! :mrgreen:

Vister

асхат, кстати, никому больше не говорите, что Россия эксплуатирует космодром Куру...

Кранц

SergVA Wrote:

Буран как раз это первая СОИ, вторая - это спасение отработанных ступеней.

Не пугайтесь, никто не будет заниматься многоразовостью. Вам просто будут рассказывать, что у нас проектируемая многоразовость будет лучше чем у Маска.
В прошлом году у нас так сделали "космический буксир", пару супертяжей, несколько многопусков до Луны, воздушный старт и Протон-Лайт.
Это и есть вектор развития отечественной космонавтики на современном этапе. Для него нужны силы и средства, поэтому сначали сократили российские экипажи МКС, теперь обсуждают переход от постоянного присутствия на станции к режиму посещения. Всё хорошо, всё чудесно, спите дальше.

Vister

Colobox Wrote:

О! Амбиции, - это да!

Нет. Вертикаль - это да!

Colobox

Vister Wrote:

Colobox Wrote:

Ну вот когда эти изделия прилетят со 2-й космической с точностью аполлона, вот тогда и поговорим

Ооо... знакомо: "Вот когда Маск повторно запустит... ... ..."

Можно подумать, что тогда Вы признаете собственное невежество.

При чем тут "невежество"? Вот когда будут подтвержденные данные хоть по "повторному", хоть по "посадке", хоть по "2-й космической"- вот тогда и поговорим. А сейчас молебны излишни.
Но время тикает.

Vister Wrote:

Colobox Wrote:

Не знаю, мож и не смогу.

Я знаю - не сможете. Абсолютно точно. Можете Вы только "сомневаться"

.

А вы и прикинуть не можете и сомневаться не можете. Ничего не можете. :mrgreen:

Vister Wrote:

Colobox Wrote:

До вертикали еще добраться надо, там у вас с моментами очень большие проблемы.

У меня нет проблем с моментами. Более того, их не было и у LMа, и нет у первой ступени "Falcon 9".

Не было б проблем, пургу на ровном месте, когда все разжевано, не несли бы. :smith:

асхат

Vister Wrote:

асхат, кстати, никому больше не говорите, что Россия эксплуатирует космодром Куру...

Это не совмесная эксплуатация? Я чего-то путаю?

Quote:

Соглашение между Федеральным космическим агентством и Национальным центром космических исследований Французской Республики от 26 февраля 2007 г. о правилах и мерах безопасности, режима и охраны технологий при осуществлении деятельности, связанной с созданием и использованием системы запуска «Союз» в Гвианском космическом центре

отсюда

Vister

Colobox Wrote:

При чем тут "невежество"? Вот когда будут подтвержденные данные хоть по "повторному", хоть по "посадке", хоть по "2-й космической"- вот тогда и поговорим.

О чём поговорим? О том, как Вы тупили? Да вряд ли Вы захотите...

Colobox Wrote:

А вы и прикинуть не можете и сомневаться не можете. Ничего не можете.

Colobox Wrote:

Не было б проблем, пургу на ровном месте, когда все разжевано, не несли бы.

Очень убедительно. Главное - обоснованно.

skroznik

асхат Wrote:

Vister Wrote:

асхат, кстати, никому больше не говорите, что Россия эксплуатирует космодром Куру...

Это не совмесная эксплуатация? Я чего-то путаю?

Quote:

Соглашение между Федеральным космическим агентством и Национальным центром космических исследований Французской Республики от 26 февраля 2007 г. о правилах и мерах безопасности, режима и охраны технологий при осуществлении деятельности, связанной с созданием и использованием системы запуска «Союз» в Гвианском космическом центре

отсюда

Асхат - вы путаете главное - все эти наши космодромы - это пусковые площадки наших советских дедовских ракет 50 - 60 летней давности. При нынешней власти не сделано НИЧЕГО нового... - это катастрофа.
Это наше позорище, а не достижение - нас просто пользуют для экономии собственных денег - ведь мы в большинстве случаев работаем себе в убыток, вешая собственному народу лапшу на уши о высокотехнологичной России.
Причем самый главный наш позор - это МКС, которая к тоиу же съедает бОльшую часть нашего бюджета.

Vister

асхат Wrote:

Это не совмесная эксплуатация? Я чего-то путаю?

Наверное путаете.

Quote:

1. Российская Сторона и Французская Сторона назначают соответственно Российское авиационно-космическое агентство и Национальный центр космических исследований организациями, ответственными за реализацию долгосрочного сотрудничества в области создания и использования ракет-носителей и размещения РН "Союз-СТ" в ГКЦ (далее - уполномоченные организации)
... ... ...
3. Росавиакосмос:
1) является ответственным за сертификацию РН "Союз-СТ", адаптированной к условиям ГКЦ, и в этих целях:
- обеспечивает соответствие оборудования, поставляемого российскими организациями, комплекса запуска "Союз" и РН "Союз-СТ" требованиям ГКЦ по наземной безопасности и безопасности в полете;
- удостоверяет соответствие поставляемых РН "Союз-СТ" на земле и в полете действующим в ГКЦ нормам безопасности и техническим спецификациям, определенным в соответствующих соглашениях;
- обеспечивает передачу документов, относящихся к сертификации РН "Союз-СТ", до ее доставки на территорию Французской Республики для ее использования в ГКЦ;
2) предоставляет оператору запуска в рамках соглашения о партнерстве право на эксклюзивную коммерческую эксплуатацию РН "Союз-СТ" в соответствии с соглашением, заключаемым между Росавиакосмосом и оператором запуска;
3) предпринимает все необходимые меры для обеспечения поставки российскими организациями оператору запуска на контрактной основе и с соблюдением правил экспортного контроля Российской Федерации РН "Союз-СТ" в соответствии с согласованными ими техническими спецификациями, а также предоставления услуг, технической поддержки и информации, которые необходимы для осуществления ее коммерческой эксплуатации;
4) имеет право организовать от имени Российской Стороны сопровождение РН "Союз-СТ" во время ее транспортировки с территории Российской Федерации до комплекса запуска "Союз" и на территории комплекса с целью осуществления функций контроля и наблюдения. Принципы осуществления контроля и наблюдения определяются в соглашении о безопасности.

SergVA

skroznik Wrote:

ведь мы в большинстве случаев работаем себе в убыток.

А будь роскосмос частным и продавай он услуги по выведению космонавтов и грузов государству - был бы "успешной компанией".

Vister

SergVA Wrote:

А будь роскосмос частным и продавай он услуги по выведению космонавтов и грузов государству - был бы "успешной компанией".

Сон разума...

skroznik

асхат Wrote:

Vister Wrote:

Можно посчитать и за предыдущие 20 лет, и за 50. Для самоуспокоения. Только статистику 2016 года это никак не поправит...

Вы забываете, что Россия:

эксплуатирует и осуществляет запуски с 4-х космодромов (БАЙКОНУР, ВОСТОЧНЫЙ, ПЛЕСЕЦК, КУРУ);
с нуля строит Восточный и целый город рядом с ним;
запустила и эксплуатирует систему ГЛОНАСС;
занимается разработкой перспективных двигателей;
проектирует корабль нового поколения Федерация.
единственная страна, запускающая всех космонавтов к МКС.

И много чего ещё.

Вам этого мало?

Все эти космодромы - это стартовые позиции ракет более чем полувековой давности. Востояный обещали построить под новую ракету к 2015 году и запустить с него эту ракету с новым космическим кораблем "Русь" - "Федерация". Закончилось старинным Союзом - да и то одним запуском - к чему было так напрягаться и тратить срочно огромные деньги? Космодром (а точнее пусковая установка) простаивает.
Восточный строился не с нуля. С нуля там началось вселенское воровство, опозорившее нас на весь мир.
ГЛОНАСС - абсолютно СОВЕТСКАЯ система.
Двигатели - наша самая главная проблема - у нас нет новых мощных маршевых ракетных двигателей с высоким удельным импульсом и большой тягой. А те что были - утеряны безвозвратно.
Корабль "Федерация" - это пока что очередная декларация. Не более того. Сперва был Клиппер, Потом Русь. Теперь вот Федерация... Мы уже давно привыкли отчитываться планами на будущее...
За МКС даже писать не буду - писал здесь много раз - это позорная растрата без всякого навара наших огромных денег.

skroznik

SergVA Wrote:

skroznik Wrote:

ведь мы в большинстве случаев работаем себе в убыток.

А будь роскосмос частным и продавай он услуги по выведению космонавтов и грузов государству - был бы "успешной компанией".

Убыточности космоса в наше время не избежать никому, хотя не исключаю что Маск все же своего добъется.
НО!
Американцы из своих огромных трат имеют огромные научные результаты и технические заделы на будущее.
А у нас результат нулевой.
Окупаемость космоса - это вопрос в будущем, и американцы к нему идут.
А мы стоим. Или даже движемся назад.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!