Sevpolitforum.info

это уже есть в той или иной степени
если мы придем, то как равные, иначе к нам будут всегда относиться свысока и с пренебрежением, требуя "смиренной благодарности" по поводу и без

вы себе противоречите.. То - офигенный трудолюбивый народ, со знаниями, навыками и умениями, то - балласт... Не волнуйтесь, хуже нынешнего балласта, причем вникуда, в дыру, уже не будет... Тут займут всех по должному уровню, просто дадут простор инициативе и помогут...

Какие санкции, если вы все как один проголосуете на референдуме, а ваша власть попросит? Вы же не часть Украины? Вы - как бы суверенное государство де-юре..... Имеете право...
Да и на санкции нам начхать... Нам они полезны, ну или менее вредны чем самому Западу.
У ЕС перспективы только в развале и падении у нас - в росте...
Им сотрудничество с нами больше нужно чем нам с ними.
Мы просто по природе другие у нас больше стрессоустойчивость, меньше запросы, а одарены мы всем вообще без меры...

Где?



у русских нет привычки на кого-то смотреть свысока или с презрением, мы смотрим с презрением на людей, которые за печеньки разваливают свою страну, а у нас все нации уважаемы.
Требуя смиренной благодарности - почему так думаете, есть примеры перед глазами?

вы итак равные по истории, и по рождению перед Богом. У нас вы будете равными в смысле отсутствия ограничений во всех гослифтах... А какого вы ещё хотели равенства? Кто "что будет говорить" и "как косо смотреть" - тьфу на них, это будет на личном уровне и очень мало, мы их и сами загасим...

Но вы не придёте равными в смысле государственности, мы не создадим союзное государство, нам СССР не нужен, хватит уже... Это Ленин искусственно намудрил и насоздавал границ... РФ - преемник древнего государства Русь, РИ отчасти - СССР и изменять свою государственность не будет. Душа Руси времен Рюрика в нас была всегда неугасимо и неделимо. Мы переболели после ампутации вас и Украины телом и пошли дальше. Вы - отвалились телом без души государства. Вы наследники Руси только телом, памятью, историей прошлого. Вы живете без той государственой души, её можно было только создать историей свершений, ратных побед, достижений... Но не случилось, и хватит о пустом... Слава Богу , мы лампаду не угашали все это время...
ГДР тоже просто вошла в ФРГ а не создала союз равных республик. Это самообман был бы...
Вы сейчас не свои, вы кот в мешке причем с грантатой, а когда будете своими, то ресурса у нас хватит и его не жалко если знаешь, что ноша своя.
Повторяю, это не каприз России. Вы с бухты барахты отделившийся член, сам по себе не жизненный и это доказали. Мы согласны и готовы вернуть вас обратно. Подпитывать овощную жизнь на аппаратах искусственого вскармливания вечно мы не будем. И не надейтесь, что зажим кислорода вам полезен именно в смысле как нам санкции!
У нас это лекарство от вечной русской лени, а у вас просто не с чего строить чего.

Что-то белорусский хохол в усах в последнее время сильно раздухарился. Позволю себе привести небольшую иллюстрацию на тему взаимоотношений РБ и РФ , ИМХО -

"Лионель Месси не любит шумные компании и готов заплатить за тишину вокруг себя большие деньги. Когда Месси купил дом около Барселоны в Кастельдефельсе, то столкнулся с очень шумными соседями. В итоге он купил и их дом, чтобы жить в спокойствии." - http://www.cmk1.ru/ivan-rakitich-messi- ... j-chtoby...

Видно, что этому Месси соседний дом не нужен, но приходится на его содержание выделять денюжку , сад поддерживать, сантехнику, газ, электричество и прочее , чтоб не развалилось. И вот в какой-то момент этот дом начинает вдруг думать, что он и есть настоящий дом, раз уж в него вкладываются такие средства, хотя на самом деле это не дом, а всего лишь забор, похожий на дом.

Лукашенко обвинил Россию в неготовности строить «полноценный» союз

Россия пока не готова к полноценному Союзному государству, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко, призвав Москву совместно решать вопрос о равных условиях в экономике.

«Договор о строительстве Союзного государства… Но мы же от него отошли. А мы должны были провести референдум и создать общий закон — общую конституцию нашего будущего Союзного государства», — напомнил Лукашенко в интервью телеканалу «Мир», стенограмма беседы появилась на официальном сайте президента Белоруссии. Лукашенко добавил, что референдума не было, как и создания общего закона, в итоге «взяли и повыдергивали отдельные вопросы и начали их решать».

Говоря о формировании Союзного государства, Лукашенко заявил, что «мы сегодня к этому не готовы, и не столько белорусы, сколько россияне, российское руководство». При этом президент Белоруссии снова поднял вопрос о стоимости природного газа: «Ну и согласитесь, какие здесь равные условия, если мы в пять раз получаем, предприятия наши, природный газ дороже, чем Россия? А общий рынок, как там конкурировать?». Неравные условия, говорит Лукашенко, вынуждают сокращать себестоимость товаров, платить людям меньшую зарплату. «И модернизацию сложно вести, потому что прибыль уменьшается», — отметил белорусский лидер.

Лукашенко призвал Москву в условиях кризиса не замыкаться в национальных рамках. «Как раз момент, который нас должен толкать к единению, к объединению, а мы, наоборот, создаем проблемы, для того чтобы не объединяться, а расходиться в разные стороны», — сказал он.

http://ura.ru/news/1052284542

примеры на предыдущей странице

на сег. день мне видится чем-то из области фантастики

кстати, а у вас какой процент граждан хочет присоединения Беларуси, понимая, что это еще и экономическая нагрузка?

ага, нашел стрелочников

цена для предприятий в России за тыскуб - ок. 82 дойлеров.

Он опять за своё. Идиот батька и врун! Газ Россия продает ему по цене ЯНАО 2395 руб или 42 долл, плюс доставка 3000км 2 долл х на 30 по 100 км = 60 долл, плюс хранение в ПГХ, плюс всякие мелочи. Получается по договору 141 долл. А Лука барыжит уже сам своим предприятиям по 400-500 долл!
Одинаковые цены на достояние суверенной России могут быть только у её детей, граждан, т.е. тех, кто априори находится в семье и кровно в ней заинтересован, а РБ Лукашенки - никогда и союзником не была. С какого бодуна иное, независимое от РФ государство может иметь внутренние да ещё дотированные бюджетом для отдаленных от ЯНАО регионов цены? Нет, желание халявы - это понятно, но это не стыкуется с действительностью... Мы и не против, но тогда батька тут лишний с его багатовекторностью, закидонами, АП, МИДом и армией бюрократов. Пусть хоть кто-то объяснит мне зачем мне и моей стране это нужно?
Ведь лука трёт за взаимность во всём... Вот пусть и объяснит! Только без болтовни насчсет каждого второго, убитого за Москву Гитлером белоруса и братский союз! Пусть честно скажет - хотим сосать как пиявки, но иметь свой бюджет, власть и делать что хотим...
А харя не треснет? Россия точно не заинтересована в таком бессмысленном для неё нахлебнике, которого надо содержать и от которого в любой момент неизвестно что ожидать. Тогда - сами Чисто деловое союзничество. Мы даем скидки и за них требуем адекватных и контролируемых нами шагов. Нечем экономически - значит платит политически. Если нет, то зажимаем кислород. Всё честно...!ну это проблемы исключительно фантазёров... Пусть походят по рядам, свою же жизнь профукивают... Вот Украина 3 года назад, тоже фантазировала, а сейчас у развалин, причем будет ещё хуже...
Была бы честь предложена... Мы пока пойдём дальше....

самый разумный вариант, удачи вам! ))
а там глядишь - остальные подтянутся

А цен пониже не будет-рабсила у нас дороже чем в странах азии,где шьётся подавляющее большинство брендового шмотья. Впрочем,если наша луканомика окончательно умрёт и люди будут готовы работать "за тарелку риса бульбы" в день,то да-сможем конкурировать.

ПС. Ну и сравнивать сферу IT с легпромом-глупость несусветная. Слишком уж большие различия.

Не сможет. Человек вообще не может конкурировать уже с машинами. Сейчас китайцы планируют сократить несколько миллионов своих китайцев, ибо их труд невыгоден. Всё. Прошлая эпоха заканчивается. Впереди роботизированное будущее на веки вечные.
И кто не имеет нормальной физико-математической школы, кто не проводит государственную программу роботизации, не ставит её во главу угла - станет перегноем для других народов.

Кому нужны токари, когда есть вот такие вещи:

Кому нужны сборщики машин, когда есть такие вещи:


Щас роботы строят уже и дома, и делают аккумуляторы и воообще все, скоро будут делать роботы. Ваша "миска супа" - и то слишком разорительное , невыгодное мероприятие.
Выхода нет. Не в том дело что белорусы будут конкурентноспособны если за миску супа работать, а в том дело, что они как бы не работали, даже бесплатно - и то дороже будет так как на них больше возни нужно тратить, чем толку от них. Ими нужно управлять, следить за ними, мотивировать, смотреть чтобы они не опаздывали, убирать за ними и т.д.
Проблем - мама не горюй, притом что точность любых операций ниже чем у робота, устает он быстрее, должен отдыхать, думает там о чем-то о своем, может пораниться, нанести ущерб, поскользнуться сломать ногу, остановить весь тех. процесс на время и т.д. Столько проблем, что смысла связываться с людьми вообще нет. Точнее скоро не будет, небольшое время ещё есть. Но тенденция такова что только ухудшение жизни при любом президенте Белорусси как и России. Тот кто не проводит роботизацию - подгладывает бомбу геноцида под свой народ. Ибо весь его труд скоро станет невыгодным.

у нас матзатраты - это 40-50% в себестоимости, в которых сидят налоги, включаемые в себестоимость
отчисления на соц. нужды - 15-17% в себестоимости
прочие расходы (на содержание административного аппарата) - 10% в себестоимости
вот источники экономии - сократить налоги, снизить стоимость рабочей силы для нанимателя (ну да, придется сократить соц.программы), сократить штат бездельников
дальше - автоматизировать производство и оптимизировать штат рабочих
в стране нужны центры переподготовки людей, которые останутся без работы - обучать хотя бы в долг, с последующей выплатой из зарплаты
опять же - вот к примеру обслуживание кассовых аппаратов, которые должны быть у всех, кто работает с наличкой (про исключения не буду, это долго расписывать, я по сути) - так вот, их обслуживание 10 долл в месяц, даже если исправны - просто отдай 10 долл в месяц, а организации, которые обслуживают - они ясно под чьей крышей работают
электронное декларирование - заплати за ключ, за обслуживание, а договор на 4 года, потом за новый надо заплатить - ну на пустом месте гос-во деньги зарабатывает, из воздуха
и таких расходов/поборов - вагон и маленькая тележка, они сами по себе мелкие, но если общая сумма - так набегает за год, лучше бы для производства что-то дельное купить на них
то есть выпуск востребованной и конкурентоспообной продукции наладить можно, у нас есть дизайнеры, которые придумают модели не хуже европейских и сделают качественно, и их купят, потому что не все хотят покупать китайский ширпотреб
просто делать надо что-то для своей страны, а не бегать деньги клянчить деньги у соседнего государства - помогают как могут и спасибо, все отдадим без вопросов
и административное регулирование частного бизнеса нужно убирать - нельзя диктовать предпринимателям, где им покупать оборудование и материалы, кому продавать продукцию/услуги

Судя по последним пЁрлам Луки - реформы навряд ли.

Вы видимо с ЧПУ станками и линиями дел не имели, там нужны и токари, и наладчики, плюс нужны инженеры которые программируют эти самы ЧПУ.
Вот вам видео о том как работают ЧПУ не на демонстрационных стендах с идеально вылизанной программой:

Хм..А как он тогда будет контролировать общество, или, проще говоря, обеспечивать полную власть над территорией,находящейся под юрисдикцией Республики Беларусь,которую он воспринимает, как свою корпорацию,а не государство,которому служит на высоком посту.
Вопросом,подобным Вашему,- можно задаваться если предположить,что Лукашенко заботится об экономическом развитии в обеспечение интересов большинства населения.
Тогда да,странно...чего это он.Но как раз в таком нежелании продавать что-то за реальную цену пусть и с большой доб.стоимостью(выгодой) и проявляется его истинное целеполагание,заключающееся в сохранении контроля над средствами производства и источниками нац.дохода,- а именно, это обеспечение личной власти, ради власти.Т.е. как способа одновременно и осуществления безопасности его лично и большой бюрократической "семьи" вместе с ее безбедным существованием.

А для сокрытия истинных причин такого поведения будет дежурно отщипывать долю малую на социалку от 300% маржи от перепродажи на вн.рынке российского энергосырья для продолжения любимого аттракциона - перекрестного субсидирования и строить ледовые дворцы "для народа", это ведь "самое необходимое" для него,в отличие от зарплат и экономических свобод,которые характерно могут перерасти в свободы и политические для широкого круга предпринимателей РБ,которые не дай бог еще для него делегируют в беларусский политикум своего независимого политического представителя,по совместительству его конкурента.А оно ему совсем не интересно,т.к. если и не собрался править вечно (я уже правда сомневаюсь),то как минимум передать трон по наследству же надо сынульке..

Есть конечно, как и рациональное :
1)экономическое - обеспечение части транзита грузов в Европу,пока на полную мощность не заработали альтернативные пути хотя бы нефтепродуктов в Усть-Луге , Приморске и еще кое-где ,
2)коррупционно-емкое - откаты чиновникам как в РФ, так и в РБ, или назовем это мягче,- сверхприбыли через схемы "налоговых "оптимизаций" в отсутствие двойного налогообложения при использовании двух юрисдикций для внешнеэкономических сделок, позволяющего "сэкономить" каждый раз выбрав одну из них, где ниже налогооблагаемая база по конкретной операции,а разницу положить в карман. Этот пункт отпадет при полной гармонизации законодательства налогового в рамках ЕАЭС,чего и добивается Путин с пробуксовкой при сопротивлении либерастов в Правительстве Медведева-Дворковича и таком же ,еще большим сопротивлении ,но по своим причинам, со стороны Лукашенко ,который все подписывает документы ЕАЭС последним, пока не прижмут на очередной встрече,подобной последней.
а также отчасти иррациональное;
3) идеологическое- инерция советского прекраснодушного интернационализма - за счет русских РСФСР-России,господствующая по прежнему в умах многих чиновников и дипломатов советского разлива и и соответствующего возраста в России,так характерная зачастую иноэтничным представителям в верхушке бюрократического аппарата России,бывшим коммунистам (пример Суриков),отвечающим на своем уровне за обеспечение внешней политики РФ (в т.ч. украинцам и самим российским выходцам из Беларуси в различных министерствах и ведомствах РФ)3.1) политическое - какое-никакое влияние на власть соседнего государства,дабы оно не продало территорию РБ геополитическим визави России для организации плацдарма военного против нее;
4) гуманитарное - не дать скатиться Беларуси до уровня ,при котором Россия будет иметь проблемы нестабильной страны-соседа,которая при обнищании будет закономерно радикализироваться в части роста антироссийских взглядов,как Украина и обострять криминогенную обстановку на границе вблизи к политическим центрам Москве и Питеру,отвлекая огромное количество сил и средств на выравнивание там у вас ситуации потом.

Другой и очень важный вопрос,что все эти вещи обеспечиваются куда меньшими тратами при другом подходе (простым воссоединением,но по воле беларусского народа,официально.Он пока не дозрел.Все впереди,от полного неприятия этой идеи до приятия.Лет 10 уйдет), о чем вдруг неожиданно наконец-то и в Кремле видимо посчитав и проанализировав эффективность вложенных средств за 25 лет (которой и близко нет от ожидаемого суперлояльного льготного режима дотирования) начали догадываться и постепенно менять modus vivendi в отношении Беларуси,параллельно выбивая рычаги и рычажки воздействия на Россию,доставшиеся Беларуси от Союза,создавая альтернативу всему,что нужно и использовалось и пока еще используется в кооперации ,- постепенно у себя (отдельные специализированные производства,РЛС,узлы связи для оборонки, перекрывающие и дублирующие функции того ,что осталось в Вилейке и Ганцевичах и т.д. и т.п.).Тут и кризис заставил подбить колы как говориться и тучные годочки закончились, что заставило провести ревизию многих трат,в т.ч. и на предмет целевого и эффективного спонсирования РБ.

Даже если так и все выгодно и прибыльно для государства и по законам рынка (будь он не ладен),то, что мешает на вырученные деньги,создать что-то более выгодное с нуля более современное и конъюнктурное или вложить в покупку чего-то рентабельного и ликвидного хоть в самой России,хоть где еще в мире (хошь в гидроэнергетику инвестируй,хошь те же акции Газпрома или сырьевых прочих компаний покупай на баланс Беларуси) пополнив и бюджет Республики и обеспечив его источником дохода если денюшка есть от продажи (приватизации)? Продажа бизнеса под ключ предварительно налаженного и "отмодернизированного" бизнеса это тоже бизнес.Просто то,почему он этого не далает, -в очередной раз подтверждает мою нехитрую ,разделяемую многими и очевидную версию,что Лукашенко нужен контроль над средствами производства и источниками дохода именно внутри страны, как источником рабочих мест именно не для экономического развития ,как самоцели,а как элемента управления и обеспечения зависимости населения от государства (т.е. него) .Другого способа управления он категорически и тупо не видит и не признает.

Почему?! Это тема для своего отдельного настырного и скурпулезного исследователя особенностей его личности. Там думаю без комплексной серьезной судебно-психиатрической экспертизы не обойтись, чтобы ответить на этот вопрос.

Поэтому АГЛ и озвучивает нереальные цены ,заведомо несерьезные за все предприятия, зная,что никто не купит,но как на Привозе, сопровождая это криками,- "Не толпитесь!!! Не толпитесь, -всем хватит" ,хотя никого из покупателей и нет.

уже выросло поколение, для которого Беларусь - их страна, они мыслят другими категориями, а через 10 лет (я думаю, что еще позже - батьке только 60 с хвостиком, уходить он похоже не собирается) - появится еще одно
что касется нашего поколения - уже есть разные мнения на этот счет
каким образом, на Ваш взгляд, белорусы придут к идее воссоединения?

Я думаю что это произойдет в аккурат после обрушения лукономики с последующей ассоциацией ЕС, уменьшением населения в два а то и больше раза и обнищанием. Все любят ходить по своим персональным граблям.

у меня такое ощущение, что скорее ЕС развалится, чем батька с поста уйдет

Видите-ли наши "партнеры" уже взялись за РБ, и бацьку могут просто уйти. Вот что страшно, и если (тьфу-тьфу-тьфу) это произойдет последствия будут совсем не радужные.

Stepan Stepanich
ну это в том случае если БелКГБ потеряет хватку или сольет Батьку. Законы в по безопасности в Белоруссии сравни карцеру.

только Лукашенко очередным идиотским законом может себе яму вырыть.

Ищем ответы на вопросы современности в прошлом! На самом деле все уже было
Японцы подошли к возможности тотальной роботизации давно, в 70-х или 80-х. Просчитали варианты... и отказались вводить ее в техобъемах, в которых это уже было возможно.
Проблема в том что, производя продукцию роботами, освобождается огромная масса работников. Работники не получают зарплату, покупательная способность - ноль..., товары производимые роботами (и другие тоже) не покупаются. Кризис безвыходный.
Выходы есть. Например, перевести всю высвобождаемую рабочую силу на другие виды работ, за которую им платить деньги и поддерживать покупательную способность на необходимом уровне. Социальные работники всех мастей, бюджетники, чиновники, военные, пенсионеры...
Первые 3 категории - развращение народа, превращение работников в паразитов. Рани или поздно это аукнется всем.
Военные - нужно воевать чтобы поддерживать их в тонусе армию в порядке. Воевать Япония после поражения во ВМВ не могла.
Последние - тоже неудачный вариант.

Как аукнется новая волна тотальной роботизации, и состоится ли она - время покажет. Забывать о ней тоже не стоит. Но важнее модернизировать имеющиеся производства, обеспечивать из рынками сбыта.
Те кто работает в обществе, должны работать достаточно эффективно. Те кто не обеспечен работой на производстве, обеспечивается другими видами работ или пособиями. Баланс должен соблюдаться, или будут проблемы...