Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 05 авг, 2025, 16:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80137 ]  На страницу Пред.  1 ... 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272 ... 3206  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2017, 13:52
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв, 2009, 17:02
Сообщения: 3306
Откуда: Из прошлого
Тутта Ларсон Wrote:
Самая главная ошибка на всем постсоветском пространстве, особенно у молодых, которым вбили в голову про средний класс и малый бизнес- непонимание того, что во всех странах процент людей, которые могут заниматься бизнесом ( не важно каким-малым и большим, то есть организацией предприятия -хоть из 3-х работников, хоть из 10 000) всего лишь 15 % населения.

Это не ошибка, вы просто неверно озвучили идею.
Эта информация собиралась за очень разные времена. Я ее находил в разных источниках.
Если коротко то в любом обществе людей способных к управлению обществом не более 19%. Нигде не встречал цифру 20% или больше. Людей способных к масштабному управлению, по нашему в масштабах страны,не более 3-5%. Людей которые могут видеть особенности общества, заглядывать далеко наперёд, планировать совершенствование общества на будущее, не более 1-2%.(уровень волхвов). Всегда так было.
Разные обстоятельства меняют эти цифры. Например, религии и государственные формации могут эти цифры корректировать.
Я об этом задумался еще в 90-х. У нас очень талантливый народ, и религиозные догмы незначительно тормозят мысль людей. При этом давно организован массовый отъезд наиболее активной и способной части населения, что, согласитесь, снижает общепринятые 19% управленцев. Для компенсации недостатка способных управленцев там, на сытом и ленивом западе.
Бандитизм 90-х, наркота, алкоголь, табак, отсутствие достойной работы, агрессивная пропаганда и многое другое еще значительно снижали те самые 19% управленцев. Только так нас могли удерживать под внешним управлением.
В 2000-х в России все медленно но уверенно изменилось. Запад в шоке, мы выходим из под их управления. А их социологи бьют тревогу, еще чуть-чуть и нас уже не смогут остановить... на фоне деградации западных обществ.
Именно об этом стоит думать белорусам. О будущем, потому что настоящее менять поздно, оно закладывалось в прошлом.

"Для человека, который не знает, к какой гавани он направляется, ни один ветер не будет попутным."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2017, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев, 2014, 21:40
Сообщения: 5370
Откуда: Зеленоград - столица Москвы!
Вольский всё верно пояснил.
А вообще, форумская тусовка, да и основная часть России, субъективно именно это и хотели - чтобы РБ научилась жить сама на заработанное, быть этим довольной, при этом зарабатывать достаточно и честно, но быть для России союзническим по духу государством.
 
Проблема в том (откинем даже луканомику и 1 млн паразитов бюрократов), что так сложилось, что РБ для этого НЕ имеет ровным счетом ничего своего! Вся страна - это поля, могущие давать еду, которая не является в нашем мире эксклюзивом и которой затоварен мир, а РФ в ближайшие годы начнет экспорт сама.
Леса - но даже древообработку нельзя начать, ибо мало их. Болота - ну тут скорее минус, чем плюс... В прудах и озерах форель и сибас не поразводишь...
Ценность клочка территории РБ меж Востоком и Западом в качестве моста и транзита - весьма иллюзорна ибо легко обходима, облетаема и обплываема всеми путями. Не имеет портов, выходов к морям. Есть калий - это единственное что есть, но этого крайне мало, причем технологии допотопные, Россия ушла вперёд и уже устраивали бандитизм в отношении главы Роскалия только за то, что он, сделав огромные вложения и переоборудовав отрасль, смог предложить рынку более дешевый продукт, сделав Белкалий нерентабильным. То есть за правильное и естественное поведение - один ответ: премьер приглашает директора в гости и арестовывает гражданина чужого государства, который ничего не обязан Белоруссии и поступает по своей работе правильно. Уже есть "расследование" и прямая угроза ареста министру РФ Данкверту за противление контрабасу и плохому качеству товара в его страну! Куда уже дальше?
Есть Белаз - это плюс, но потр*битель - только РФ, тираж мал, да и конкуренты в мире поджимают.
Есть тягачи для ракет, но их нужно в год несколько десятков и опять же только России. Есть МАЗ, но и он не эксклюзивен, внутри избыточен, а в мире не слишком нужен. Больше ничего нет.

Итак, что положите в фундамент суверенного государства РБ с 10 млн. народом? Толком ничего нет. Это не РФ против, это - вы не можете!

Только в теории, вложив огромные средства, можно потеснить МАЗами, Белазами кого-то где-то в мире, сделать рентабильнее калий и всё.
Запад просто не пустит к себе карьерные самосвалы в массе и свои рынки в 3х странах так просто не отдаст. В общем - нет надежного фундамента суверенитета. Если кто мне его укажет - буду рад посмотреть....
А пока все эти разговоры "что нам надо самим работать, нам надо ни с Западом, ни с РФ, а самим" - это исключительно иллюзии и надежды юношеского народа... Что его в мире заждались, он в мире нужен и его пустят...
Это же так легко понять!. Требуется, только, как сказал Вольский, ЧЕСТНО посмотреть в историю и понять, что мир - это не игра в "дочки-матери", что тут просто убивают целые народы с улыбкой на устах и, произнося речи о гуманизме. Запад уничтожает миллионы людей прямо сейчас просто за контроль над ресурсами и путями их доставки себе!
Я всё же призываю людей, говоря о развитии РБ, склоняться к концептуальным моментам, а не просто к хотелкам...
А концептуальные моменты подпирать ресурсной базой.
Итак, ресурсной базы для самостийности государства РБ нет и не будет никогда. Это объективная реальность.
Значит и не может быть подлинно самостийной РБ!
Могла бы быть даже при таких ресурсах, ибо для нормальных жизненных нужд в РБ всё есть даже с излишками, но.... проблема в том, что люди сами губят свою самостийность, раздувая свои хотелки. Подай им гораздо больше, чем надо для жизни! Вещизм губит. Кто-то может его себе позволить своими ресурсами или нагибая и грабя соседей, а кто-то нет. РБ - нет....

Так что тогда положить в фундамент суверенитета РБ?
Россия фактически должна отказаться от своей суверенности во всем на долю искусственно преобретаемой независимости РБ!!!
Отказаться от развития своих НПЗ ради искусственной загрузки работой НПЗ РБ и отдавать туда свою нефть и добавочную стоимость, должна добровольно пойти в зависимость своей оборонки от тягачей Белоруссии, искусственно закупать ненужные МАЗы, искусственно притормаживать свое овощеводство, животноводство, пищевую промышленность чтобы обеспечить рынок белорусским аналогам. Искусственно тормозить технологическое совершенствование производств своих чтобы не дай Бог не сделать их более прибыльными и не составить конкуренцию белорусским как по калию...
Россия в геополитике должна биться насмерть за шельфы, отвоевывать кровью стратегические пути транспорта углеводородов в Сирии, чтобы потом частично дарить их РБ, которая Сирию называет "российской авантюрой", силой пробивать рынки сбыта техники и других товаров, международные контракты и.... пускать бацку в Сирию чтобы он туда запустил свои МАЗы, продукты, стройматериалы?

Джен, походу вы тут высказываете в целом правильные и красивые слова, но я хотел бы услышать именно от вас тогда и конкретику!
За счет чего банкет? Я бы тоже хотел радоваться с вами, но не на пустом месте, а зная, что под радостью - надежный базис!
А пока я слышу - "белорусы хотят", "белорусы еще не привыкли"....


Если Белоруссия определится с правильной концепцией, то остальное все начнёт нарастать, как мясо на скелет.
Без концепции, все телодвижения будут бессмысленными и хаотическими.
Помимо того, если всё же написали концепцию "самостийной государственности", то надо каким-то образом убедить РФ в том, что РБ просто "в доску своя" и чтобы эта концепция устроила Россию. Ибо исключительно Россия в этой концепции должна обеспечить суверенитет РБ за счет своего! Значит имеет же право иметь гарантии?
Понимаю, что это кажется невероятным - получать одобрение соседа на свою независимость, но это есть данность. Вот только такая "независимость" к сожалению для радеющих "чистой белорусской государственности" и возможна в реале! Полностью зависимая от России и за её счет и будем прямо говорить - ей во вред!
Ну, допустим бацка создаст концепцию "псевдонезависимости" - "куда РФ - туда и мы даже без зова! Сами догадываемся что полезно РФ!"
В политике вообще ходим тенью и изображаем, что это и наше исконное решение. Ибо мы от них же и получаем потом всё...
Но кто поверит, что после 20-30-50 лет не придут другие и не развернут всё наоборот? Ну какие гарантии может дать РБ, чем доказать свою вечную и абсолютную пророссийскость? Чем докажет, что пробелорусскость РБ понимает исключительно как пророссийскость ибо на ресурсах и поддержке России только и может себя поддерживать?
Это НЕВОЗМОЖНО доказать отдельному государству, не существует способов!!!
Россия всегда и законно будет считать, что создает себе проблему за свой счет и на пустом месте!!!
Но Россия не хочет проявлять принуждение в этом пути, очень важно, чтобы люди сами поняли свои исконные чаяния и источники их глобального и надёжного обеспечения в веках и приняли СВОЁ решение о воссоединении с РФ.
Работа и реклама всех дармоедов в РБ должна развернуться именно в этом направлении - убедить народ в том, что так и есть. РБ никогда не сможет обеспечить свои возрастающие потребности иначе чем в составе РФ!
С другой стороны, ведь как раз Россия-то независима и суверенна и жить в ситуации, когда уже четверть века дотируешь просто так соседский бюджет через разные схемы, а прекращение этого неестественного процесса тебе уже пытаются акцепторы вменить в вину, как чуть ли не шантаж и насилие над самостийностью РБ - такой бред не может продолжаться!
Если какой-то % недовольных воссоединенем останется, то им можно дать выбор - свободно уезжают восвояси и даже дать денег на билеты и на первый месяц жизни за бугром с отказом от гражданства.
Кто останется и будет тихо бурчать - пусть себе бурчит...
Кто начнет выступать - дубинки, наручники и на воспитание на зону.
Сразу предупредил бы разговоры о создании равнозначного союзного государства. Равнозначность белорусы смогут проявить исключительно на поприще роста на равных со всеми в системе Российского государства или же в системе субъекта федерации. Иное - это просто какой-то безумный и искусственный выверт.
Если подумать, то ничего жестокого я не предложил! Ну какая это жестокость если мы не то что предлагаем (ибо нам это особо и не нужно), а в сложившейся объективно ситуации готовы пустить под грибок и разделить СВОЁ с нуждающимся!!! Мы - не плохие, поэтому и наш кров хорош, а другого мы предложить и не можем...
Но мы не можем отдать свои мозги! Мы даже 25 лет дарили немыслимые срекдства, но сосед так и не стал независимым, да и невозможно это за чужой счёт! А своего счета у РБ, который бы устроил её же хотелку - никогда не будет!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2017, 21:04
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22955
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
milanese Wrote:
Вольский всё верно пояснил.
А вообще, форумская тусовка, да и основная часть России, субъективно именно это и хотели - чтобы РБ научилась жить сама на заработанное, быть этим довольной, при этом зарабатывать достаточно и честно, но быть для России союзническим по духу государством.
 
Проблема в том (откинем даже луканомику и 1 млн паразитов бюрократов), что так сложилось, что РБ для этого НЕ имеет ровным счетом ничего своего! Вся страна - это поля, могущие давать еду, которая не является в нашем мире эксклюзивом и которой затоварен мир, а РФ в ближайшие годы начнет экспорт сама.
Леса - но даже древообработку нельзя начать, ибо мало их. Болота - ну тут скорее минус, чем плюс... В прудах и озерах форель и сибас не поразводишь...
Ценность клочка территории РБ меж Востоком и Западом в качестве моста и транзита - весьма иллюзорна ибо легко обходима, облетаема и обплываема всеми путями. Не имеет портов, выходов к морям. Есть калий - это единственное что есть, но этого крайне мало, причем технологии допотопные, Россия ушла вперёд и уже устраивали бандитизм в отношении главы Роскалия только за то, что он, сделав огромные вложения и переоборудовав отрасль, смог предложить рынку более дешевый продукт, сделав Белкалий нерентабильным. То есть за правильное и естественное поведение - один ответ: премьер приглашает директора в гости и арестовывает гражданина чужого государства, который ничего не обязан Белоруссии и поступает по своей работе правильно. Уже есть "расследование" и прямая угроза ареста министру РФ Данкверту за противление контрабасу и плохому качеству товара в его страну! Куда уже дальше?
Есть Белаз - это плюс, но потр*битель - только РФ, тираж мал, да и конкуренты в мире поджимают.
Есть тягачи для ракет, но их нужно в год несколько десятков и опять же только России. Есть МАЗ, но и он не эксклюзивен, внутри избыточен, а в мире не слишком нужен. Больше ничего нет.

Итак, что положите в фундамент суверенного государства РБ с 10 млн. народом? Толком ничего нет. Это не РФ против, это - вы не можете!

Только в теории, вложив огромные средства, можно потеснить МАЗами, Белазами кого-то где-то в мире, сделать рентабильнее калий и всё.
Запад просто не пустит к себе карьерные самосвалы в массе и свои рынки в 3х странах так просто не отдаст. В общем - нет надежного фундамента суверенитета. Если кто мне его укажет - буду рад посмотреть....
А пока все эти разговоры "что нам надо самим работать, нам надо ни с Западом, ни с РФ, а самим" - это исключительно иллюзии и надежды юношеского народа... Что его в мире заждались, он в мире нужен и его пустят...
Это же так легко понять!. Требуется, только, как сказал Вольский, ЧЕСТНО посмотреть в историю и понять, что мир - это не игра в "дочки-матери", что тут просто убивают целые народы с улыбкой на устах и, произнося речи о гуманизме. Запад уничтожает миллионы людей прямо сейчас просто за контроль над ресурсами и путями их доставки себе!
Я всё же призываю людей, говоря о развитии РБ, склоняться к концептуальным моментам, а не просто к хотелкам...
А концептуальные моменты подпирать ресурсной базой.
Итак, ресурсной базы для самостийности государства РБ нет и не будет никогда. Это объективная реальность.
Значит и не может быть подлинно самостийной РБ!
Могла бы быть даже при таких ресурсах, ибо для нормальных жизненных нужд в РБ всё есть даже с излишками, но.... проблема в том, что люди сами губят свою самостийность, раздувая свои хотелки. Подай им гораздо больше, чем надо для жизни! Вещизм губит. Кто-то может его себе позволить своими ресурсами или нагибая и грабя соседей, а кто-то нет. РБ - нет....

Так что тогда положить в фундамент суверенитета РБ?
Россия фактически должна отказаться от своей суверенности во всем на долю искусственно преобретаемой независимости РБ!!!
Отказаться от развития своих НПЗ ради искусственной загрузки работой НПЗ РБ и отдавать туда свою нефть и добавочную стоимость, должна добровольно пойти в зависимость своей оборонки от тягачей Белоруссии, искусственно закупать ненужные МАЗы, искусственно притормаживать свое овощеводство, животноводство, пищевую промышленность чтобы обеспечить рынок белорусским аналогам. Искусственно тормозить технологическое совершенствование производств своих чтобы не дай Бог не сделать их более прибыльными и не составить конкуренцию белорусским как по калию...
Россия в геополитике должна биться насмерть за шельфы, отвоевывать кровью стратегические пути транспорта углеводородов в Сирии, чтобы потом частично дарить их РБ, которая Сирию называет "российской авантюрой", силой пробивать рынки сбыта техники и других товаров, международные контракты и.... пускать бацку в Сирию чтобы он туда запустил свои МАЗы, продукты, стройматериалы?

Джен, походу вы тут высказываете в целом правильные и красивые слова, но я хотел бы услышать именно от вас тогда и конкретику!
За счет чего банкет? Я бы тоже хотел радоваться с вами, но не на пустом месте, а зная, что под радостью - надежный базис!
А пока я слышу - "белорусы хотят", "белорусы еще не привыкли"....


Если Белоруссия определится с правильной концепцией, то остальное все начнёт нарастать, как мясо на скелет.
Без концепции, все телодвижения будут бессмысленными и хаотическими.
Помимо того, если всё же написали концепцию "самостийной государственности", то надо каким-то образом убедить РФ в том, что РБ просто "в доску своя" и чтобы эта концепция устроила Россию. Ибо исключительно Россия в этой концепции должна обеспечить суверенитет РБ за счет своего! Значит имеет же право иметь гарантии?
Понимаю, что это кажется невероятным - получать одобрение соседа на свою независимость, но это есть данность. Вот только такая "независимость" к сожалению для радеющих "чистой белорусской государственности" и возможна в реале! Полностью зависимая от России и за её счет и будем прямо говорить - ей во вред!
Ну, допустим бацка создаст концепцию "псевдонезависимости" - "куда РФ - туда и мы даже без зова! Сами догадываемся что полезно РФ!"
В политике вообще ходим тенью и изображаем, что это и наше исконное решение. Ибо мы от них же и получаем потом всё...
Но кто поверит, что после 20-30-50 лет не придут другие и не развернут всё наоборот? Ну какие гарантии может дать РБ, чем доказать свою вечную и абсолютную пророссийскость? Чем докажет, что пробелорусскость РБ понимает исключительно как пророссийскость ибо на ресурсах и поддержке России только и может себя поддерживать?
Это НЕВОЗМОЖНО доказать отдельному государству, не существует способов!!!
Россия всегда и законно будет считать, что создает себе проблему за свой счет и на пустом месте!!!
Но Россия не хочет проявлять принуждение в этом пути, очень важно, чтобы люди сами поняли свои исконные чаяния и источники их глобального и надёжного обеспечения в веках и приняли СВОЁ решение о воссоединении с РФ.
Работа и реклама всех дармоедов в РБ должна развернуться именно в этом направлении - убедить народ в том, что так и есть. РБ никогда не сможет обеспечить свои возрастающие потребности иначе чем в составе РФ!
С другой стороны, ведь как раз Россия-то независима и суверенна и жить в ситуации, когда уже четверть века дотируешь просто так соседский бюджет через разные схемы, а прекращение этого неестественного процесса тебе уже пытаются акцепторы вменить в вину, как чуть ли не шантаж и насилие над самостийностью РБ - такой бред не может продолжаться!
Если какой-то % недовольных воссоединенем останется, то им можно дать выбор - свободно уезжают восвояси и даже дать денег на билеты и на первый месяц жизни за бугром с отказом от гражданства.
Кто останется и будет тихо бурчать - пусть себе бурчит...
Кто начнет выступать - дубинки, наручники и на воспитание на зону.
Сразу предупредил бы разговоры о создании равнозначного союзного государства. Равнозначность белорусы смогут проявить исключительно на поприще роста на равных со всеми в системе Российского государства или же в системе субъекта федерации. Иное - это просто какой-то безумный и искусственный выверт.
Если подумать, то ничего жестокого я не предложил! Ну какая это жестокость если мы не то что предлагаем (ибо нам это особо и не нужно), а в сложившейся объективно ситуации готовы пустить под грибок и разделить СВОЁ с нуждающимся!!! Мы - не плохие, поэтому и наш кров хорош, а другого мы предложить и не можем...
Но мы не можем отдать свои мозги! Мы даже 25 лет дарили немыслимые срекдства, но сосед так и не стал независимым, да и невозможно это за чужой счёт! А своего счета у РБ, который бы устроил её же хотелку - никогда не будет!

Не в бровь,а в глаз :!:
Не побоюсь назвать этот пост в ветке лучшим за последний год-всё пережёвано и аккуратненько по полочкам разложено.
milanese, :bravo: :bravo:

Русский не тот, кто русскую фамилию носит, а тот, кто любит Россию и считает её своим отечеством.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2017, 23:14
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр, 2014, 7:01
Сообщения: 14350
Откуда: Московская область
ЗаБеларусь Wrote:
olegsp Wrote:
Вероятно, выход один.
Заканчивать демагогию с социализмом, выходить к народу и объяснять, объяснять, объяснять.
Только как это будет делать батька, который много лет расписывал прелести белорусской экономики? Ведь ему придется признать, что много лет шли немного не в ту сторону.

Есть слабая надежда, что признавать придется не ему.
Поинтересуйтесь поподробней тенденциями и цифрами о доле и роли государственного сектора в ВВП Российской Федерации за последние, например, 20 лет, возможно откроете для себя что-нибудь новое.

ЗаБеларусь, Вы имеете ввиду, что в России госпредприятий много и они играют большую роль в экономике?
Мне это не нравится, но у нас все было по другому. Абсолютно по другому.
У нас не тянули все время госпредприятия за уши со времен СССР. Вначале у нас был дикий рынок. :) Лет 10. Кто выжил, тот выжил.
Потом, когда пришел ВВП, присмотрелись к выжившим и государство приватизировало взад :) то, что давало хороший доход. То есть все нефтяные компании и т.д. и т.п. :)

С уважением, Олег.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр, 2017, 23:39
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
****

Зарегистрирован: 23 апр, 2016, 1:36
Сообщения: 1102
olegsp
90-е наша глобальная ошибка и стратегическая победа запада, когда были разрушены многие уникальные производства и потеряны многие уникальные технологии и мы откатись, немного поправили ситуацию когда был шальные нефтедоллары, но до сих пор вынуждены вкладывать больше деньги в восстановление и то..............


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 1:29
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 4895
Белая_Русь Wrote:
Вот только положение крупных белорусских предприятий, на мой взгляд, сильно перекрашено здесь черными красками. На протяжении большей части времени своей работы в независимой Беларуси они были прибыльными, кризис для них наступил лишь несколько лет назад, а подавляющее большинство их убытков в эти последние годы приходится не на текущую (основную) деятельность, а на финансовую и инвестиционную (затраты на модернизацию, которая более-менее все-таки идет, хоть и часто малоэффективно, курсовые разницы от валютных кредитов после девальвации и т.д.).

Во-первых, расскажите заодно сколько эти предприятия дотировались, на какие суммы и с каким скрипом для них искались рынки сбыта (и как им создавали преференции на внутреннем рынке, задвигая конкурентов волей сверху - административными методами). Насчет убыточности инвестиционной и финансовой деятельности я соглашусь, и убытки в этом плане за посление три года только возросли. Но вернемся к основной деятельности - упали объемы, особенно, это касается тех заводов, которые работают на российские рынки. А себестоимость снизилась в гораздо меньшей степени, несмотря на снижение расходов на оплату труда (связанное с сокращениями численности и зарплаты), отчислений в ФСЗН и внимание (!) неначисление уже в 2015 году амортизации! (хотя та амортизация 8-10-максимум 15% в себестоимости). Понимаете, что произошло? Денежные поступления - выручка от реализации - не покрывают затраты на производство, при этом растут запасы готовой продукции, для которой нет рынков сбыта.
Белая_Русь Wrote:
то есть пройти через значительные сокращения штатов
Совсем небольшое, ерундовое можно сказать - при численности 700-1000 человек за последние пару лет она была сокращена всего-то на пару сотен. По сотне в год. Это в среднем, в зависимости от предприятий. Это не говоря о том, что предприятия работают неполную рабочую неделю. Вам не было любопытно - куда идут все эти люди и на что они живут?
Белая_Русь Wrote:
где покупатель, который будет их развивать, а не на металлолом потихоньку сдавать?
а если они годятся только на металлолом, то что? коэффициент обновления основных средств составляет в среднем 2-4%, фондоотдача и производительность труда там ниже плинтуса, что только удорожает производство. кто купит продукцию, сделанную по устаревшим технологиям да еще в три раза дороже, да еще потом ее ремонтируй 100500 раз, когда можно купить аналогичную в Германии или в России, по вполне доступным ценам между прочим, и не париться.

Пахне чабор!


Последний раз редактировалось Джен 07 апр, 2017, 1:42, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 1:40
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 4895
milanese, по поводу той простыни под спойлером - она полностью отражает проблемы той структуры экономики, которая у нас сейчас. При такой структуре - да, выводы верны. Но структура может быть другой. И более того - она должна быть другой.
Что касается всего остального... Вам действительно нужен союзник, которого вы себе покупаете? Зависимость экономики РБ от России в принципе понятна и не оспаривается. А вам это зачем?
milanese Wrote:
То есть за правильное и естественное поведение - один ответ: премьер приглашает директора в гости и арестовывает гражданина чужого государства, который ничего не обязан Белоруссии и поступает по своей работе правильно.

Точно также действуют и в отношении белорусских предпринимателей.
milanese Wrote:
Джен, походу вы тут высказываете в целом правильные и красивые слова, но я хотел бы услышать именно от вас тогда и конкретику!За счет чего банкет? Я бы тоже хотел радоваться с вами, но не на пустом месте, а зная, что под радостью - надежный базис!
Я вижу только один путь - нарабатывать этот самый базис самим, с нуля и за свой счет. Это долго, тяжело, но как мне видится, попробовать стоит. И нам в любом случае придется пройти тот путь, который прошли вы в 90-е, даже если произойдет объединение - прежде всего, передел собственности, со всеми вытекающими.

Пахне чабор!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 2:27
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Джен Wrote:
Точно также действуют и в отношении белорусских предпринимателей.

Такие заявления нужно подкреплять примерами.

А вообще хочу немножко пованговать, как только РБ избавится от Лукашенко, и решить стать жутко самостоятельной, в первые годы будет очень востребована профессия сварщиков-газрезчиков, и очень много производств из РБ уплывут в европу в виде черного и цветного лома. потом будет дикий рынок, где очень большой процент населения окажется не вписавшимся в рынок, по итогу в РБ останется от силы половина нынешнего населения, страна и народ будут разграблены, у вас появятся свои олигархи, о многих вещах времен Лукашенко будете вспоминать с тоской и печалью.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 2:45
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 4895
Stepan Stepanich Wrote:
Такие заявления нужно подкреплять примерами.
Спартак и Коммунарка
Stepan Stepanich Wrote:
в первые годы будет очень востребована профессия сварщиков-газрезчиков, и очень много производств из РБ уплывут в европу в виде черного и цветного лома. потом будет дикий рынок, где очень большой процент населения окажется не вписавшимся в рынок, по итогу в РБ останется от силы половина нынешнего населения, страна и народ будут разграблены, у вас появятся свои олигархи
свои олигархи или российские, но они все равно появятся, предприятия, продукция которых будет не нужна, все равно разрежут, продадут и разворуют, вне зависимости от того, независимой будет Беларусь или Белорусской автономией в составе России, и далее по вашему списку аналогично
не получится сделать переход другим
Stepan Stepanich Wrote:
о многих вещах времен Лукашенко будете вспоминать с тоской и печалью

это естественно
по СССР тоже у многих жуткая ностальгия и идеализация

Пахне чабор!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 2:58
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Джен Wrote:
Спартак и Коммунарка

Это кто такие? Я просто не в курсе. Дайте ссылки.
Джен Wrote:
свои олигархи или российские,

Тут в чем разница, российские олигархи уже давно так не работают. А вот ваши в период становления будут пилить, и пилить будут все подряд, все что можно попилить будет попилено, и никто не дбудет особо разбираться, выгодно или нет то или иное производство, будет период быстрого наращивания капитала за счет попила и вывоза наследия СССР. Мы уже через это прошли, и вот никому не пожелаю через это проходить.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 3:01
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 4895
Stepan Stepanich, это кондитерские фабрики, загуглите, пожалуйста, самостоятельно
либо я сделаю это для Вас позже, у меня сейчас работы много, и мой "перекур" закончился
Stepan Stepanich Wrote:
российские олигархи уже давно так не работают
хорошие такие, добрые дядьки))

я спорить не буду, да и к специалистам я себя не отношу, в моих постах - всего лишь мое видение ситуации
спокойной ночи)

Пахне чабор!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 3:19
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Джен Wrote:
хорошие такие, добрые дядьки))

Просто они уже богатые дядьки, им не нужно быстро наращивать капитал, да и опыта у них уже побольше чем ново испеченных национальных олигархов.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 3:35
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
****

Зарегистрирован: 06 янв, 2015, 14:42
Сообщения: 1162
Откуда: Минск
olegsp Wrote:
ЗаБеларусь Wrote:
olegsp Wrote:
Вероятно, выход один.
Заканчивать демагогию с социализмом, выходить к народу и объяснять, объяснять, объяснять.
Только как это будет делать батька, который много лет расписывал прелести белорусской экономики? Ведь ему придется признать, что много лет шли немного не в ту сторону.

Есть слабая надежда, что признавать придется не ему.
Поинтересуйтесь поподробней тенденциями и цифрами о доле и роли государственного сектора в ВВП Российской Федерации за последние, например, 20 лет, возможно откроете для себя что-нибудь новое.

ЗаБеларусь, Вы имеете ввиду, что в России госпредприятий много и они играют большую роль в экономике?
Мне это не нравится, но у нас все было по другому. Абсолютно по другому.
У нас не тянули все время госпредприятия за уши со времен СССР. Вначале у нас был дикий рынок. :) Лет 10. Кто выжил, тот выжил.
Потом, когда пришел ВВП, присмотрелись к выжившим и государство приватизировало взад :) то, что давало хороший доход. То есть все нефтяные компании и т.д. и т.п. :)

Иногда они возвращаются (с)

Даже оставив пока в стороне, что "ни один капиталист никогда добровольно не станет заботиться о детях и стариках за свой счет (А.Г. Лукашенко)",
извлечение максимальной прибыли в целях исключительно личной выгоды прямо противоречит необходимости создания и развития
нуль-рентабельных, но жизненно важных для существования государства отраслей.

Ну да поживем - увидим.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 5:40
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв, 2009, 17:02
Сообщения: 3306
Откуда: Из прошлого
Джен Wrote:
Вам действительно нужен союзник, которого вы себе покупаете? Зависимость экономики РБ от России в принципе понятна и не оспаривается. А вам это зачем?

Покупные союзники, это так, "на ночь". Потом от них одни проблемы.
Есть в Мире, и экономике естественные вещи. Например, суверенным может быть только масса людей определённой численности. (корявенько высказался, но исправлять некогда)
Например, РИ, потом СССР имел этот ресурс. Вообще, такая общность может быть в пределах 300-400 млн человек или больше. Китай, США, Европа - этому условию соответствуют. СССР тоже соответствовал. Парад суверенитетов был процессом сокращения суверенитетов республик. Такова селяви. Потому что общности размером 2,10, или 50 млн человек в нынешнем мире не могут быть истинно суверенны по определению.
Пример: освоение космоса. Чтобы собрать деньги на космические программы, запустить спутники связи, должны работать сотни миллионов. Украина, объявив суверенитет, и реально отрезаясь от России, потеряла космическую отрасль, потому что априори не могла ее содержать.
Так вот, нынешняя РФ тянет многие неподъёмные отрасли, только для того чтобы выжить. Природные ресурсы, в том числе углеводороды, используются по полной. Поэтому именно туда направлен удар Запада, пока без особых результатов. Но это не надолго. Чтобы обеспечить России будущее, нужно объединяться. Один из вариантов, принять в себя населения родственные. Это и Украина, и Белоруссия. С Украиной Запад нанёс удар заблаговременно, давно готовящийся. Тут придётся подождать. Белоруссия не потеряна для России, но не нужна в качестве платного союзника. В этом качестве Белоруссия только ослабляет Россию.
Есть другие варианты объединения сил: союзничество. Отсюда БРИКС, и многие другие территориальные, и не только объединения. Россия готова объединяться в разные организации с другими государствами, имеющими такие же проблемы как и Россия: недостаточный вес на мировой арене. В том числе на экономическом пространстве. Запад шел тем же путем, только через колониальную политику. Россия предлагает политику равноправного и взаимовыгодного сотрудничества. Потому что мы не Запад. Мы - русские, у нас все по другому. За то нас и ненавидят враги, и в то же время боятся.
Сорри, удаляюсь трудиться, кофитайм закончился

"Для человека, который не знает, к какой гавани он направляется, ни один ветер не будет попутным."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 6:28
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 1:43
Сообщения: 2145
Откуда: столица Сибири
ЗаБеларусь Wrote:
Даже оставив пока в стороне, что "ни один капиталист никогда добровольно не станет заботиться о детях и стариках за свой счет (А.Г. Лукашенко)",
извлечение максимальной прибыли в целях исключительно личной выгоды прямо противоречит необходимости создания и развития
нуль-рентабельных, но жизненно важных для существования государства отраслей..

Ошибается ваш кумир это пример не единичный яндекс в помощь
Вторая жизнь титана: зачем уральский миллиардер Тетюхин потратил все деньги на медицину
http://www.forbes.ru/milliardery/279841-vtoraya-zhizn-titana-zachem-uralskii-milliarder-potratil-vse-dengi-na-meditsinu

Зря пиндосы русского медведя разбудили, он теперь вообще спать не будет


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 8:25
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
****

Зарегистрирован: 06 янв, 2015, 14:42
Сообщения: 1162
Откуда: Минск
Syberia Wrote:
ЗаБеларусь Wrote:
Даже оставив пока в стороне, что "ни один капиталист никогда добровольно не станет заботиться о детях и стариках за свой счет (А.Г. Лукашенко)",
извлечение максимальной прибыли в целях исключительно личной выгоды прямо противоречит необходимости создания и развития
нуль-рентабельных, но жизненно важных для существования государства отраслей..

Ошибается ваш кумир это пример не единичный яндекс в помощь
Вторая жизнь титана: зачем уральский миллиардер Тетюхин потратил все деньги на медицину
http://www.forbes.ru/milliardery/279841-vtoraya-zhizn-titana-zachem-uralskii-milliarder-potratil-vse-dengi-na-meditsinu

Не сотвори себе кумира (с)
Исключения обычно только подтверждают правило.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 8:34
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 1:43
Сообщения: 2145
Откуда: столица Сибири
ЗаБеларусь

не умничайте это уже просто смешно :lol:
отвечаете как школьник спрятавшись за чужими цитатами
факты давайте чем гордитесь достигли чего без посторонней помощи благодаря великому и могучему АГЛ

Зря пиндосы русского медведя разбудили, он теперь вообще спать не будет


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 10:37
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2017, 17:33
Сообщения: 575
Откуда: Саратов
Мне очень интересно читать наших белорусских друзей, особенно в части их рассуждений по поводу обустройства государства.

Ну друзья, есть же законы экономики, которые пока ни в силах никто поменять. Это в первую очередь касается рынков сбыта продукции. Любой продукции, начиная от картошки и заканчивая Белазами.

Страна с маленьким населением и отсутствием рынков извне, априори неспособна сделать предприятие рентабельным. Это аксиома. И когда идут благие пожелания что-бы так случилось, но "я не специалист и не знаю как", то остаётся лишь грустно улыбаться.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 11:33
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2016, 15:38
Сообщения: 3080
Откуда: Москва
алекс2399 Wrote:
Мне очень интересно читать наших белорусских друзей, особенно в части их рассуждений по поводу обустройства государства.

Ну друзья, есть же законы экономики, которые пока ни в силах никто поменять. Это в первую очередь касается рынков сбыта продукции. Любой продукции, начиная от картошки и заканчивая Белазами.

Страна с маленьким населением и отсутствием рынков извне, априори неспособна сделать предприятие рентабельным. Это аксиома. И когда идут благие пожелания что-бы так случилось, но "я не специалист и не знаю как", то остаётся лишь грустно улыбаться.


Соглашусь со всем, и добавлю- во всем мире идет борьба за рынки сбыта. Потому как это деньги и рабочие места.
Потому в Европе и перепроизводство- некуда сбывать. Украина вон хотела и ЕС, и рос.рынок сохранить- производство сыпется и разрушается. Но Лукашенко как истинный хохол на чужих ошибках не учится- по граблям скачет.
Выгодно ли будет Белоруссии потерять российский рынок, вот о чем надо думать, куда Белоруссия может продать свои товары, чтобы сохранить рабочие места и приток денег?
Можно , конечно, шоковую терапию устроить, но все ли выживут.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 11:36
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19161
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Тутта Ларсон Wrote:
Соглашусь со всем, и добавлю- во всем мире идет борьба за рынки сбыта. Потому как это деньги и рабочие места.
Потому в Европе и перепроизводство- некуда сбывать. Украина вон хотела и ЕС, и рос.рынок сохранить- производство сыпется и разрушается. Но Лукашенко как истинный хохол на чужих ошибках не учится- по граблям скачет.
Выгодно ли будет Белоруссии потерять российский рынок, вот о чем надо думать, куда Белоруссия может продать свои товары, чтобы сохранить рабочие места и приток денег?
Можно , конечно, шоковую терапию устроить, но все ли выживут.

А шоковая терапия в Белоруссии, все равно, будет вне зависимости от желания или нежелания. Любое изменение системы ведет к ее временной деградации.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 12:28
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2014, 12:10
Сообщения: 608
Откуда: Минск
Stepan Stepanich Wrote:
Джен Wrote:
Спартак и Коммунарка

Это кто такие? Я просто не в курсе. Дайте ссылки.
Джен Wrote:
свои олигархи или российские,

Тут в чем разница, российские олигархи уже давно так не работают. А вот ваши в период становления будут пилить, и пилить будут все подряд, все что можно попилить будет попилено, и никто не дбудет особо разбираться, выгодно или нет то или иное производство, будет период быстрого наращивания капитала за счет попила и вывоза наследия СССР. Мы уже через это прошли, и вот никому не пожелаю через это проходить.


Вот тоже кажется, что есть реальные основания надеяться, что при полной интеграции белорусской экономики в российскую вполне можно избежать для белорусской экономики всяких шоков а-ля остальное постсоветское пространство в 90-х. При грамотной и сильной российской центральной власти, разумеется.
А без надежды-то и жизнь не жизнь...
Но не стоит забывать, что не переводятся полностью Чубайсы, особенно когда перед глазами такой пример успешности на попиле и дерибане этого самого Чубайса. И они до конца будут сражаться за шанс пойти по его стопам на дерибане какого-никакого белорусского добра, объясняя это по-прежнему типа экономической необходимостью...

Киевская хунта будет жить плохо, но не долго (один малоизвестный белорус)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 12:43
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Белая_Русь
В ваших словах тоже есть определённая доля истины.
И как выходить из сложившейся ситуации я не тоже вариантов не вижу. Оставаться независимыми оно может очень круто обернуться, входить в состав РФ или ассоциироваться ЕС тоже в итоге может выйти боком.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 12:47
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2017, 17:33
Сообщения: 575
Откуда: Саратов
А почему батька против притока инвестиций в страну? Я имею ввиду покупку заводов российским капиталом. Насколько я помню, были неоднократные попытки купить те производства, которые ещё можно модернизировать и встроить в цепочки производственных линий в РФ.

Это значительно сгладило бы "шоковую терапию" перехода от луканомики к нормальной экономике.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 12:48
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
алекс2399 Wrote:
А почему батька против притока инвестиций в страну? Я имею ввиду покупку заводов российским капиталом. Насколько я помню, были неоднократные попытки купить те производства, которые ещё можно модернизировать и встроить в цепочки производственных линий в РФ.

Банальная жадность.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр, 2017, 12:56
Заголовок сообщения: Re: Батька Лукашенко разбушевался!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр, 2017, 17:33
Сообщения: 575
Откуда: Саратов
Stepan Stepanich Wrote:
алекс2399 Wrote:

Банальная жадность.

Вы считаете, что он доит эти предприятия? Что там что-то остаётся?

Ладно нефтепродукты и контрабанда, но с производства что там брать?


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80137 ]  На страницу Пред.  1 ... 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272 ... 3206  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 433

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB