Sevpolitforum.info

В этот день 51 год назад, 16 марта 1966 года, осуществлён запуск КК Gemini-VIII.







Знающие люди поговаривают, что действия Нейла Армстронга в нештатной ситуации во многом предопределили выбор, кто будет Первым Человеком На Луне, среди прочих достойных кандидатов.

Угу, "одноразовые" - практически бутафорские.
А вы понимаете, о чем говорите!

Вы читайте что я написал. Для нескольких часов миссии. Додумывать и искажать плз не надо. У скафандров МКС для ВКД требования другие. Я их тоже указал.

Specifications[edit]
Name: Apollo A7L Spacesuit
Manufacturer: ILC Dover and Hamilton Standard (primary life support systems)[4]
Missions: Apollo 7-14[4]
Function: Intra-vehicular activity (IVA), orbital Extra-vehicular activity and terrestrial Extra-vehicular activity (EVA)[4]
Operating Pressure: 3.7 psi (25.5 kPa)[4]
IVA Suit Weight: 62 lb (28.1 kg)[4]
EVA Suit Weight: 76 lb (34.5 kg)[4]
Total EVA Suit Weight 200 lb (91 kg)[4]
Primary Life Support: 6 hours[4]
Backup Life Support: 30 minutes[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo/Skylab_A7L



Baseline EMU[edit]
Manufacturer: ILC Dover (suit) and Hamilton Standard (primary life support systems)[1]
Missions: STS-6 (1983) to STS-110 (2002)[1]
Function: orbital extra-vehicular activity[1]
Operating pressure: 4.3 psi (29.6 kPa)[1]
EVA suit weight: 109 lb (49.4 kg)[1]
Total shuttle EVA suit weight: 254 lb (115 kg)[1]
Primary life support: 8 hours (480 minutes)[1]
Backup life support: 30 minutes[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Extravehicular_Mobility_Unit

Как видно из этих данных, принципиально современный американский скафандр не отличается от лунного. Немного увеличено внутреннее давление (незначительно), на 2 часа увеличен запас СЖО.
Повторюсь, принципиально не отличается. То, что вы описывали, это улучшение потр*бительских качеств, да и то, обслуживание и стоимость EMU все равно ультрадорогое и требует регулярного обслуживания на Земле, как раз для придания ему этих "многолетних" свойств.

Они не могут сильно отличаться.

Всего лишь "для нескольких часов"! Как мило! А может и парашюты десантникам делать из бумаги будем... нуу, такой, особо прочной. Вы не знали, что парашют десантника - изделие совершенно одноразовое?
---------------------
А что, разве "после миссии" <на Луне> скафандры и уже и не нужны- ониж в них домой еще летели. Или не, по дороге выбросили?

На рабочее давление глядим. У Аполлоновского
Operating Pressure: 3.7 psi (25.5 kPa)
У EMU
Operating pressure: 4.3 psi (29.6 kPa)
Вот Вам и отличие. И разница без СЖО не такая чумовая: 34.5 kg против 49.4 kg.

да уж, отведал. Какашка-то зело вонюча!


но чем "новее оцифровка - тем коричневее Луна. Даже тени, цуко, коричневые!

на счет кернов - привел пример того, что могло бы 100% убедить в реальности присутствия сапиенсов на поверхности. В СССР разрабатывался автоматический бур до 12 метров (нагличане до сих пор возятся с подобным девайсом), и случись оказия - пропавшими оригиналами пленок не отмажешься.

Угу, давление разнится на 16%, а вес на 43%- почти вполовину! Нормалек, "не такая чумовая".
И это со всеми развившимися технологиями, материалами и опытом (якобы) и т.д.

Другое давление это "один из факторов". У скафандров принципиально разные схемы. A7L одевается, а в EMU "входят".

Я тоже не понимаю потуг "просвещать" по всей науке сразу. Но как обойтись без просветительства по данной теме? Опровергатели рвутся в бой абсолютно неподготовленными. Или вовсе не рвутся. Скучно. Вот и приходится просвещать. Хотя, да - не просят. Не просят, как это принято у нормальных людей. Обычно - требуют. "А подайте ка мне...", "вот, когда покажете..." и т.п. Или прикидываются шлангом: "я не видел... не встречал... не нашёл". Это с тайной надеждой, что оппонента лень одолеет и он не будет ничего искать. Или с надеждой, поковырявшись в новом материале, найти новые "нестыковки". Ну, это редкость, по нынешним временам. Проще сразу заявить: Хотя, кто на самом деле, не пытается, а забалтывает - видно невооружённым взглядом:Не устраивают объяснения, видите ли... А уж самому отвечать за свои слова... не царское это дело, однозначно.

Ну да, "один из...",- не вопрос.

И зачем такие сложности- "входят"?

Нет, Олег, в EMU не входят. "Кирасу" одевают, как её одевали в средние века. Требование удобства одевания на МКС - тоже в числе последних.

Не то, что полвека назад- комбезик натянул, молнию потянул- и иди скачи.... да хощь и по Луне. ...для всего человечества.

Точнее требование удобства одевания американцев на МКС минимальны.


Вот именно, раньше у них определённо скафандры были лучше.

Оно изменилось. Повысилось на 16%. Причин две. Во-первых, увеличение продолжительности работы, во-вторых, уменьшение потребного времени десатурации. Дальше повышать давление нецелесообразно из-за увеличения сопротивления движению в сочленениях. Помимо усталости астронавтов это повлекло бы увеличение расхода кислорода и повышенное тепловыделение.Из этих данных видно, что при увеличении времени работы на треть, давления на 16%, масса скафандра с СЖО возросла на четверть. В чём тут проблема? О причине увеличения массы самого костюма в четвёртый раз повторять не буду, а то обидитесь ещё... Обслуживани - само-собой. Но без дополнительных запасов прочности, износостойкости, надёжности никакое обслуживание ресурс не увеличит. А это всё - масса.

А куда спешить на МКС? Кроме того, A7L был не только скафандром для ВКД, но одновременно и спасательным. Там удобство одевания имело решающее значение.

Согласился бы, если бы на той же МКС не были Орланы. Которые имея меньший вес имеют несравнимо больший ресурс работы, универсальность размеров, удобства использования по сравнению с EMU и для его обслуживания его не катают на Землю. Про удобство одевания он вообще вне конкуренции. Так что, EMU получается определенно хуже лунного американского скафандра. Перетяжелен, слишком дорогой и слишком малый ресурс и прочее

Насчет "ресурса". Ресурс однозначно связан с надежностью. И слишком поэтому понижать его нельзя. Так что все эти военные истории о якобы "невысоком ресурсе на пару часов" повлекшем фантастические весовые
характеристики - полное фуфло от непонимающих гуманитариев. Если б такое было возможно,- десантные парашюты из ооччень прочной бумаги б делали!
Действительно, а нафига им ресурс?!- 5 минут в воздухе- и на свалку.

Да не надо "лохматить бабушку"... Масса "Орлан-МК" - 114 кг. Масса "Baseline EMU" - 115 кг. Продолжительность автономного пребывания в EMU - больше. Общий ресурс работы Вы сравнить не можете, поскольку не знаете его для EMU. К чему это "натягивание совы на глобус"?Универсальность размеров и обслуживание на станции - это удобства для тех, кто на земле, но не для космонавтов. Они отмечали, что работать в EMU легче и удобнее, благодаря более низкому давлению, наличию поясного подшипника и индивидуализации размеров. Универсальное вообще не может быть удобнее индивидуального. Обслуживание в полёте не предусматривалось для EMU, в том числе потому, что они именно персональные. Менялся экипаж - нужно было менять и скафандры. И обслуживание квалифицированным персоналом в оптимальных условиях - это тоже мера повышения и надёжности, и ресурса. А поскольку скафандры создавались для "Шаттлов", то проблема с доставкой на орбиту и обратно не просматривалась. Ну и про одевание... В который раз. Не проблема это для МКС. По сравнению с процедурами десатурации и декомпрессии (точнее наоборот - компрессии) - вообще ни о чём. "Орлан" получил удобство одевания от "Кречета" по наследству. Только и всего.Прочитано с потолка. Перетяжелён - Ваше субъёктивное, ни на чём не основанное мнение. Дорогой - да. Как и всё, сделанное в Америке. Но не дороже A7L. Хотя бы потому, что опыт учитывался. Малый ресурс - просто выдумка. Многозначительное "прочее" - говорит само за себя.

Технически - не связан. Параметры часто достигаются разными методами. Они могут быть и общими, но не обязательно. А нормативно - связаны, только совершенно не так, как Вы понимаете. Можно выполнить предъявленные заказчиком требования и по ресурсу, и по надёжности. Чаще всего - разными способами. Плати деньги - и будет тебе счастие. Но в реальности всегда находится компромисс. Получить больший ресурс с меньшей вероятностью его достижения или наоборот, более надёжные гарантии меньшего ресурса - извечный выбор для клиента.
Не надо передёргивать. Надо различать ресурс PLSS, которую выбрасывали перед стартом с Луны, и ресурс самого скафандра, который оставался спасательным средством до конца миссии. И сравнивать скафандр с парашютом - тоже неумно. И по причине массовости использования, и по причине уникальности изделия. Никому не придёт в голову (наверное, кроме Вас), сдавать парашюты в музеи после каждого прыжка.
P.S. Как там с поисками вертикали? В процессе?

Ваши массовые вертикальные затупы, уж простите за прямоту, требуют рисунков. Поэтому не сразу.
Правда, рисунки и не для вас будут, увы, ибо вы их совершенно не воспринимаете.

Да уж...

И чо?

Аферисты не могли договориться, что базлать про цвет лунной пов-сти? Тю.

Тю. Это вам только кажется. Это А.И.Попов так преподносит своей пастве. Паства глупа и наивна, "Ой, мать моя женщина, а ведь и вправду Луна коричневая, а у американцев ВСЯ серая..." Ага, а завидев снимок с коричневыми оттенками, "От гады, перекрашивают, ой маменьки родныяяяяяя". На самом деле всё не так.

Прекратите! Уж я-то лучше знаю, что вы будете думать! Ну набрали бы они кернов с глубины 10 метров, в ущерб другим программам, и что? У вашей братии из глубин гайморовых пазух всегда можно извлечь Секретный Лунный Грунтосборщик с опцией бурения на два десятка метров. Тю. Не, бурение - это не доказательство. Нет вообще никакого док-ва, которое устроило бы конспиролога. Это я вам гарантирую.

Вы, наверное, по гороскопу Водолей?

Угу, связан семантически.

Как раз скафандр очень даже сравним с парашютом- потому и привел этот пример.
-------------------------
Десантный парашют в боевых условиях абсолютно одноразовая вещь, заканчивающая свою жизнь на поле высадки. И потребный ресурс его как раз 5 минут.
Но сделать парашют с таким ресурсом невозможно, ибо это снизит его надежность ниже всех допустимых величин. Вот о чем речь, а не о клиентах и лиц, их обслуживающих!

Воображеееение.



Вы ещё не разобрались с неумолимым ростом массы российского Орлана.



Или у вас увеличение веса американского СК - это док-во аферы первой серии, а увеличение веса российского изделия - движение вперёд в полном соответствии с Законом технического развития им. т. VIST'а?

Ну, не только. Вон и "братюня" в пастыри лезет. Это постит неутомимо:И пофиг, что тени, цуко, коричневые. А это не постит, тени не устраивают: