Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 июн, 2025, 23:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 17:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
Kpa6a Wrote:
Сравнить? Что может быть проще. Американский был на Луне, советский нет. Все его параметры не проверены на практике, на Луне то есть.
Нет, не так. Правильно будет: "Советский лунный СК того же типа как американский, весит столько же. Поэтому претензий по массе быть не должно".
Quote:
Потому американский лунный, который был на Луне (если верить вам), является вершиной скафандростроения.
Не вижу логики. Хотя бы потому, что скафандр Армстронга отличался от скафандра Сернана. Начиная с мочеприёмника и заканчивая нашлемником.
Quote:
Про проектирование в стиле, "если стало больше места, значит можно добавить чугуния" - я не комменирую.
Так почему тогда растёт масса отечественного скафандра?
 
Изображение


Quote:
p.s. А вообще мне больше нравится проект скафандра НАСА с зонтиком :mrgreen:
 
Изображение


Ну наш тех времён не лучше.

Изображение
Только сезон другой, у американцев зонтик, у нашего лыжи.

Мне ещё вот эта парочка нравится:

Изображение

Сразу ассоциация с тёплым парным молоком. :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 17:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Сравнить? Что может быть проще. Американский был на Луне, советский нет. Все его параметры не проверены на практике, на Луне то есть.
Чтобы взвесить скафандр, определить ресурсы СЖО, примерить его и даже оценить удобство совершенно не обязательно быть на Луне.
Kpa6a Wrote:
Это ваши объяснения по поводу внезапно возросшего веса американского скафандра.
В моих объяснениях ничего не было про "внезапно" и "добавить чугуния". Это Ваши передёргивания. Бесполезно отрицать очевидное. Это уже и топором не вырубить :) ...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 17:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Российский ведущий физический журнал РАН "Успехи физических наук" публикует статью посвященную последней межпланетной миссии СССР (В России таковых не было) - название статьи говорит само за себя...

К 30-летию миссии Вега: сравнение некоторых свойств комет 1Р/Галлея и 67Р/Чурюмова—Герасименко

Интересно - что мы будем выставлять на ВДНХ в павильоне КОСМОС когда его отремонтируют?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 17:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Россия возрождает лунную программу

В видео есть робот Фёдор,
которого планируют сделать членом экипажа :up:



Изображение
Картинка отсюда (статья о планах...)

Считать бюджеты больше не буду :lol:

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 18:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Vister Wrote:
Kpa6a Wrote:
Сравнить? Что может быть проще. Американский был на Луне, советский нет. Все его параметры не проверены на практике, на Луне то есть.
Чтобы взвесить скафандр, определить ресурсы СЖО, примерить его и даже оценить удобство совершенно не обязательно быть на Луне.
Kpa6a Wrote:
Это ваши объяснения по поводу внезапно возросшего веса американского скафандра.
В моих объяснениях ничего не было про "внезапно" и "добавить чугуния". Это Ваши передёргивания. Бесполезно отрицать очевидное. Это уже и топором не вырубить :) ...

Это красивое поэтическое сравнение с вашими "фонариками".

Взвесить можно, можно даже измерить и погонять на стенде под наклоном или в самолете, но это всё равно не Луна. Сравнивать то, что планировалось, с тем, что применялось не верно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 18:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Это красивое поэтическое сравнение с вашими "фонариками".
Как Вы любите: создайте свою поэтическую тему для красивых сравнений фонариков с чугунием. А здесь - это совсем не красивый соскок. Ну да Вам не привыкать... Даже и глазом не моргнувши съехали с изначального тезиса: "Характеристики лунных скафандров были лучше характеристик современных скафандров при меньшей массе", на "скафандр с зонтиком"...
Kpa6a Wrote:
Взвесить можно, можно даже измерить и погонять на стенде под наклоном или в самолете, но это всё равно не Луна. Сравнивать то, что планировалось, с тем, что применялось не верно.
Неверно подменять понятия. Не "планировалось", а было создано и проверено на соответствие ТЗ. Т.е. - существовало в реальности. А значит - вполне пригодно для сравнения. А то, что не побывало на Луне, значит "нищитово" - так это снова воспринимается как намёк, правда робкий на этот раз, что советские инженеры не ведали, что творили. Нормально для опроверга...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Во первых я не опроверг и попрошу обходиться без ярлыков. Во вторых, да, изделие существовало и что? Скафандр наверняка был сделан как надо, но он на Луне не был, понимаете? Можно сравнивать американский лунный с американским орбитальным. Советский/российский орбитальный с американским орбитальным, то есть те вещи которые применялись и имеют рабочие аналоги. Советский лунный скафандр на Луне не был, как бы он себя показал, неизвестно, если бы вообще спускаемая часть штатно вообще прилунилась бы с космонавтом. Это только у американцев можно было сразу посадить ЛМ с людьми и сразу взлететь, у нас руководство не рискнуло почему то. Значит у них были раньше возможности так делать, а сейчас нету.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Рассмотрим аппараты Российской лунной программы,
которые изготавливаются в ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»:

1. 2019 г. - Автоматическая межпланетная станция "Луна-Глоб"

Проект «Луна-Глоб» предусматривает:
- изучение Луны с орбиты,
- разведку ресурсов в приполярных областях и предполагаемых мест посадки следующих лунных экспедиций,
- воздействий на Луну проходящих корпускулярных потоков и электромагнитного излучения.

Находится в разработке.
Запуск с космодром Байконур («Союз-2» мод. 1Б + РБ «Фрегат») в 2019 г.
Масса аппарата 1550 кг.

Научная аппаратура:

БУНИ - коммутация электропитания от СЭС и управление научной аппаратурой, сбор, хранение и передача телеметрической и научной информации в бортовые системы КА;
ЛИС-ТВ-РПМ - дистанционное изучение в ИК-диапазоне содержания воды (в имплантированной или связанной форме) в поверхностном слое реголита Луны и минералогического состава реголита;
ЛАЗМА-ЛР - прямые измерения методом лазерной масс-спектрометрии химического и изотопного состава реголита с равновероятной регистрацией всех химических элементов;
АДРОН-ЛР - изучение элементного состава и содержания водорода в реголите методами нейтронной и гамма спектроскопии;
ПМЛ - исследование физических характеристик лунной пылевой экзосферы и поверхностного реголита, рассеиваемого под действием микрометеоритных воздействий;
АРИЕС-Л - исследование взаимодействия солнечного ветра с поверхностью Луны, десорбции поверхностного слоя и изучение состава ионной и нейтральной экзосферы на различных масштабах;
ТЕРМО-Л - контактные измерения теплофизических характеристик реголита Луны.
ЛМК – лунный манипуляторный комплекс; взятие и доставка образцов грунта в анализаторы приборов. Исследование структуры и физико-механических свойств реголита.
СТС-Л – система технического зрения; ТВ-съемка во время посадки. Получение панорамного изображения поверхности Луны в зоне посадки, стерео-изображение зоны действия ГЗУ и ЛМК.
ЛИНА-ЭСКАН – детектор нейтралов экзосферы; изучение взаимодействия солнечного ветра с реголитом поверхности Луны, измерение нейтралов низких энергий.

Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение

Последующие аппараты миссии:

2. 2020 г. - Космический аппарат «Луна-Ресурс-1» (ОА)
3. 2021 г. - Космический аппарат «Луна-Ресурс-ПА»
4. 2024 г. - Автоматическая межпланетная станция "Луна-Грунт"

Российскую программу по освоению космоса рано хоронить.
НПО Лавочкина под завязку занято проектами до 2030 года.

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
асхат - это уже было. Но в принципе не страшно - повторение - мать учения.

асхат Wrote:
Российскую программу по освоению космоса рано хоронить.
НПО Лавочкина под завязку занято проектами до 2030 года.


Занятость проектами - это одно. А постоянно сокращающееся финансирование и неоднократный перенос срока реализации - это другое.
При всей занятости КБ Лавочкина мы уже на Луне и у Луны более 40 лет не были...

Несколько лет назад Роскосмос пообещал запускать ежегодно по одной станции КБ Лавочкина на основе "радиоастрон"...- и где все это?
Только один "радиоастрон" и летает.


Последний раз редактировалось skroznik 13 мар, 2017, 19:47, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Во первых я не опроверг и попрошу обходиться без ярлыков.
Ярлык, не ярлык, это уж понимайте, как хотите, а я определяю так сторону собеседника в дискуссии. Нейтральной стороной назвать себя Вы не даёте ни малейшего повода. "Скептик", не признающий научный подход, как единственно возможный, в данной ситуации - для меня скептиком не может считаться по определению.
Kpa6a Wrote:
да, изделие существовало и что? Скафандр наверняка был сделан как надо, но он на Луне не был, понимаете?... ... ... Советский лунный скафандр на Луне не был, как бы он себя показал, неизвестно
Если "сделан как надо", почему неизвестно? Вы определитесь: или "как надо", или "неизвестно как". Третьего-то не дано. Реально действующий девайс сравнивается с таким же. Причём, не в части того, как они поведут себя в лунных условиях, а в части самых общих ЭТХ.
Kpa6a Wrote:
если бы вообще спускаемая часть штатно вообще прилунилась бы с космонавтом.
Это имеет отношение к характеристикам скафандра или только к Вашему способу ведения дискуссии?
Kpa6a Wrote:
у нас руководство не рискнуло почему то
Не, не "почему то". Совершенно точно известно почему. По причине отсутствия "Боливара, способного вынести двоих". И при чём здесь скафандр?
Kpa6a Wrote:
Значит у них были раньше возможности так делать, а сейчас нету.
Логическая ошибка. Если отсутствие детерминированной логической связи вообще можно назвать ошибкой.
Kpa6a Wrote:
Можно сравнивать американский лунный с американским орбитальным. Советский/российский орбитальный с американским орбитальным, то есть те вещи которые применялись и имеют рабочие аналоги.
И это можно. Кто ж запретит? И? Тезис какой? Этот:
Kpa6a Wrote:
Российский же по весу не сильно отличается от американского лунного если что.
Так приведите сравниваемые параметры. Не только массу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
skroznik Wrote:
асхат - это уже было. Но в принципе не страшно - повторение - мать учения.

Извините... Оказывается недавно постили.
Но я объединил 4 аппарата!

skroznik Wrote:
Занятость проектами - это одно. А постоянно сокращающееся финансирование и неоднократный перенос срока реализации - это другое.
При всей занятости КБ Лавочкина мы уже на Луне и у Луны более 40 лет не были...

Несколько лет назад Роскосмос пообещал запускать ежегодно по одной станции КБ Лавочкина на основе "радиоастрон"...- и где все это?
Только один "радиоастрон" и летает.

Ну так лихие 90-е нас на сколько отбросили!
Вот и считайте, что сейчас прошлое, год так эдак...95

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


Последний раз редактировалось асхат 13 мар, 2017, 19:51, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
асхат Wrote:
skroznik Wrote:
асхат - это уже было. Но в принципе не страшно - повторение - мать учения.

Извините... Оказывается недавно постили.
Но я объединил 4 аппарата!

Не за что извиняться - проект очень неплохой - не грех и перечитать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 19:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
асхат Wrote:
skroznik Wrote:
асхат - это уже было. Но в принципе не страшно - повторение - мать учения.

Извините... Оказывается недавно постили.
Но я объединил 4 аппарата!

skroznik Wrote:
Занятость проектами - это одно. А постоянно сокращающееся финансирование и неоднократный перенос срока реализации - это другое.
При всей занятости КБ Лавочкина мы уже на Луне и у Луны более 40 лет не были...

Несколько лет назад Роскосмос пообещал запускать ежегодно по одной станции КБ Лавочкина на основе "радиоастрон"...- и где все это?
Только один "радиоастрон" и летает.

Ну так лихие 90-е нас на сколько отбросили!
Вот и считайте, что сейчас прошлое, год так эдак...95

Ну так это обещание было выдано не до лихих 90-х - это обещание 5-летней давности.
Я постил здесь эти планы.

PS извиняюсь за очепятку - не раз в год планировали в 2011 году запускать новые обсерватории, а раз в ДВА года. Уже шесть лет прошло...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 23:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
При всей занятости КБ Лавочкина

"Лавка" развалена полностью. Несколько лет назад я работал с человеком оттуда. Отличным грамотным специалистом. И как-то спросил "А не жалко было уходить? Все-таки космос... Вернуться не хотите?"

Его аж перекосило и затрясло...
-----------
асхат, новости не могут быть в будущем времени.
Что касается "аппаратов" -- ничего не будет.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Не от мира сего. Wrote:
асхат, новости не могут быть в будущем времени.
Что касается "аппаратов" -- ничего не будет.

Ваша работа? :lol: :stop:

Посмотрим... Чего народу не обещают - ему всё мало!

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар, 2017, 23:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
асхат Wrote:
Ваша работа?

Нет. Плюшево-гомосечья. Под крылышком ВВ.
асхат Wrote:
Посмотрим...

Не будет.
асхат Wrote:
Чего народу не обещают - ему всё мало!

Народу просто дают наркоз.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 0:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
Набросим ещё немного людей в скафандрах.

 любителям лонжей и тайных подвесов
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 0:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Не от мира сего. Wrote:
skroznik Wrote:
При всей занятости КБ Лавочкина

"Лавка" развалена полностью. Несколько лет назад я работал с человеком оттуда. Отличным грамотным специалистом. И как-то спросил "А не жалко было уходить? Все-таки космос... Вернуться не хотите?"

Его аж перекосило и затрясло...

Я знаю.
Просто слово занятости забыл в кавычки поставить - думал народ и так поймет иронию - тем более что дальше об этом было написано.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 0:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4911
Кранц Wrote:
Летали для кого? Для всего человечества. Вот я это всё человечество тут и представляю

Да. Так говорили.
А оказалось?
Оказалось, чтобы доказать «кто здесь хозяин».
(«Скрозника» штудировать надо. Классик. Да что там «Скрозник»? Кеннеди это прямым текстом... А то человечество, человечество… Плевать им на это человечество. Сейчас численность этого самого «человечества» снижать собрались. Боги мля…
«Глобальное потепление» придумали…)
Кранц Wrote:
А что часть человечества решила остаться во времени в 50-х прошлого века, ещё до того, как Человек ступил на Луну, так это знаешь...

А вот это не у нас началось. А у тех, кто был поближе и видел побольше.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 0:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар, 2017, 23:39
Сообщения: 100
VIST57 Wrote:
(«Скрозника» штудировать надо. Классик.


Пардон,ворвался не спросясь. Скрозник - да. Писатель. И да - цитируемый.

За корабельною обшивкой
Негромко плещется волна.
И жизнь покажется ошибкой,
Когда не здесь прошла она.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 1:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4911
skroznik Wrote:
Бывший павильон "Космос" на ВДНХ:

Изображение

А еще он бывший «Машиностроение». А еще бывший «Механизация и электрификация сельского хозяйства СССР». Комбайнами там хвалились…

А я ведь был там в 1992 году. Два «широких» принтера там покупали…
Света нет. У стен на картонках спят, почему-то, вьетнамцы… И над этим всем, вверху висят наши спутники. Сьюрр просто…
«Кранцу», как инсталлятору должно понравиться… Он страшное любит.
Прочитал тут, что за год до этого там проходил «рейв-фестиваль Гагарин-пати».
Особенно «корежит» от «Гагарин-пати», да и «рейв» тоже…
Не знаю, что это такое, но его посетил сам космонавт Георгий Гречко.
Вот зачем его понесло на этот «шабаш»? Заплатили? Ума нет?
И это не просто «Сьюрр», это отражение той действительности в отрасли. Да и не только в этой…
В штате Флорида никто такого разгрома не делал.
И дай Бог, чтобы все это выправилось…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 1:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4911
Не от мира сего. Wrote:
skroznik Wrote:
При всей занятости КБ Лавочкина

"Лавка" развалена полностью. Несколько лет назад я работал с человеком оттуда. Отличным грамотным специалистом. И как-то спросил "А не жалко было уходить? Все-таки космос... Вернуться не хотите?"

Его аж перекосило и затрясло...
-----------
асхат, новости не могут быть в будущем времени.
Что касается "аппаратов" -- ничего не будет.

НОМС прав.
Что там творится невозможно даже узнать. Все знакомые либо уволились, либо умерли.
Двое пытались вернуться. Один выдержал два года, второй и вовсе год. Там все «засижено» «эффективными менеджерами» черт знает с каким образованием и опытом.
Ведь их в 90-е всех в неоплачиваемый отпуск. «Челноками» они в Турцию ездили.
Это «Хруничевцев» МКС спас. И «Байконур» тоже он спас. (а то там «братья казахи» уже тракторами кабели из земли на цвет-мет вырывать стали…)
И это самое главное достижение МКС-а, это не какой-нибудь «научный модуль», а именно "спасение" хоть части отрасли..
Кстати, а американцы, на «своем научном модуле» открыли что-нибудь такого-этакого?
И не финансировать их надо, а реформировать. Только вот где нового Лавочкина взять? При теперешним то образовании по «международным стандартам».
Вдумайтесь, образование и стандарты…
Не может быть образование стандартом. А это, как сейчас говорят, «дело политическое».

Я это уже писал, но, как «Скрозник» говорит «повторение мать учения».
Это письмо заместителю председателя Правительства РФ. (И ведь адрес правильный. Не Путину.)
Написано за год до того, как грохнулся «Фобос-Грунт».

Почему сдох "Фобос-Грунт"
 Почему сдох "Фобос-Грунт"
«Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу

Уважаемый Сергей Борисович!

Не так давно СМИ показали Ваше выступление на коллегии Роскосмоса, в котором Вы весьма критично оценили текущее состояние дел в курируемой Вами отрасли. Конечно, уровень Вашей осведомленности в этом вопросе несравним с моим, до недавнего времени бывшим просто ведущим специалистом в ОКБ ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина». Но, на мой взгляд, истинное положение с созданием космической техники более удручающе, чем может показаться. Поскольку проектированием отдельных узлов, устанавливаемых на изделия, я занимался непосредственно, то смею настаивать на своем пессимистическом мнении.

Несколько примеров, позволяющих оценить отношение к проектированию новой техники, практикуемое в этом НПО.

Недавно, в январе этого года, после неоднократных отсрочек был наконец-то запущен аппарат «Электро-Л». Приводы остронаправленных антенн, установленных на нём, разрабатывал я. Такие же приводы (с некоторыми модификациями) будут установлены на аппаратах «Спектр» и на одном из аппаратов спецназначения. Так вот: проектирование этих весьма ответственных механизмов проводилось вообще без технического задания, на основании устных распоряжений, часто весьма противоречивых. И уже когда приводы изготавливались, только тогда пришло техническое задание на их разработку. Сами же антенны определились ещё позже. Где я угадал, где не очень... Это пример по не самому сложному механизму, устанавливаемому на изделие, просто мне более понятному. Но такой подход — обычная практика в НПО им. С.А. Лавочкина. Добиваться же соблюдения норм, принятых в космической отрасли, весьма чревато будущими неприятностями. Впоследствии этот факт я очень даже ощутил на себе.

Еще из жизни. Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то — понравится ли конструкция начальнику, или нет. Просто исходя из его эстетических ощущений. Какой-либо инженерный диспут невозможен в принципе. Царит постулат: я начальник — ты дурак. Апеллировать к должностной инструкции бесполезно: это пустая бумажка, а в моем случае (для ведущего специалиста) таковой просто не существовало! Особенно же неприемлемы руководством ОКБ честные (именно не формальные, а объективные, с учетом вероятных условий эксплуатации) расчеты надежности. После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: «Надежность — продажная девка империализма. Надо будет — я (именно Я! заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо». В основном так и происходит — в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность — она и есть вероятность!

На все тот же субъективизм, зачастую переходящий в откровенную тупость, наталкиваются и попытки внедрить что-то новое. Здесь приходится слышать ответ: «У нас (понимается в НПО) так еще не делали». И все! Доказывать, что когда-то и паровозов не делали, чаще всего бесполезно. Между тем те же американцы, китайцы и др. не спят и их изделия летают и дальше, и, что еще важнее, гораздо дольше наших.

Такие же дела и с испытаниями. В целях мнимой экономии вместо изготовления одного-двух агрегатов для доводочных испытаний, как это и предусмотрено нормативами, в производство закладывается сразу серия, с учетом летных образцов. В итоге исправить конструкцию, если что не так, можно только отчасти. Поэтому на дефекты, выявленные при испытаниях, но не приводящие к откровенной неработоспособности, зачастую просто закрывают глаза. Дескать, все равно вряд ли полетит, а за переделку можно премии лишиться. Но если дефект более очевиден, тогда в брак уходит вся серия. Вот и экономия! В итоге конструктор лишается очевидного в технике права на поисковую ошибку. Отсюда инженерная трусость, безынициативность.

Хочу упомянуть и об искусственном разделении структуры ОКБ. Оно поделено на Центры, в каждом из которых свой директор, его замы, плановые отделы и т.п. И такая организация привела к реальной разобщенности некогда единого ОКБ. Центры сами стараются обеспечить себя заказами, и по возможности выполнить этот заказ своими силами, дабы ни с кем не делиться. Отсюда с одной стороны дублирование служб (например, несколько подразделений занимаются редукторами, каждое на свой лад), с другой стороны тот же привод проектируется в трех Центрах — блок управления в одном, электрика в другом, механика — в третьем. И каждая из этих частей не хочет понимать другую. А если случается какая-то нештатная ситуация (а случается это часто), то начинается поиск не причины, а виноватого — каждый валит на другого. Получается как в пословице про дитя и нянек.

В общем, Сергей Борисович, проблем, как говорится, выше крыши.

Не буду рассказывать о системе «откатов». Это совершенно отдельная тема и ей пусть занимаются, если захотят, компетентные органы. Можно поднять документацию по серии запусков «Демонстраторов», по «Солнечному парусу» — да много по чему... Или по современным, например MetNet. Одно скажу: никто их всерьез не собирался и не собирается запускать. А все эти прожекты, включая и разные там «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» и пр., прежде всего прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета!

А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.

Скажете, что все это голословно? Проверьте сами: сопоставьте даты начала работ, израсходованные суммы и оцените, что уже сделано. И оцените не рекламные ролики и не выставочные макеты, а реальное «железо»! Это несложно. Уверяю, если подойти к этому вопросу не предвзято, без опаски обидеть «хороших» людей, то можно найти много любопытного.

И не думайте, что я это только сейчас выплескиваю. Сколько там работал, столько и кричал, ругался, доказывал. Пока нужны были приводы, по которым я, позвольте проявить нескромность, считался специалистом, меня еще терпели. Соглашались: да, мол, бардак, но что мы можем? И это говорили начальники не последнего уровня. Я им: «Так кричите, ругайтесь, у вас же больше возможностей! Я вам надоедаю, вы выше бейте, может, что и получится?» Какой там! Кто уже на пенсии — боязно за свое теплое место! А кто еще и выше метит, негоже себе карьеру портить. И как в стену из ваты натыкаешься — ни реакции, ни движения!

В итоге все-таки наступила логическая развязка: когда основные работы по моей тематике были завершены, мне устроили элементарную травлю. Заключалась она, прежде всего, в полной профессиональной блокаде. Ну и по мелочи — лишение премий, надбавок и т.п. Записался на прием к Генеральному конструктору, у которого и день для этого определен. Но на подступах к нему тройной рубеж обороны, как перед Москвой в 41-м! Побившись об эту чиновничью стену, я понял, что НПО им. С.А. Лавочкина наплевать и на мой 29-ти летний стаж работы в нем, и на изобретения, которые я внес в копилку его патентов! Можно было бы еще побороться, но я явственно осознал, что окажусь или в психушке, или поневоле стану террористом. Ей-богу, очень хотелось пойти по примеру героя известного фильма «Ворошиловский стрелок»! Но серьезное оружие надо еще поискать, а эта тупая чиновничья масса до того уже достала, что в свои 52 года я просто ушел в никуда.

И скажу откровенно, Сергей Борисович: очень обидно! Обидно прежде всего за то, что еще многое не сделал, хотя и мог бы! Обидно и за то, что ощутил себя изделием, которым попользовались, а потом просто выкинули на помойку — «Электро-Л» летает, антенны наводятся, «мавр сделал свое дело»!

Конечно, хочется верить, что Вам, Сергей Борисович, удастся наладить дела в подведомственной Вам отрасли. Но что-то заставляет меня усомниться, что даже Вы, со всем Вашим потенциалом, сумеете разгрести эти авгиевы конюшни.

В любом случае, желаю Вам удачи!

А я все-таки пытался что-то сделать, пусть и не получилось!

Морозов Николай Васильевич».

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 3:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4911
Kpa6a Wrote:
Во первых я не опроверг и попрошу обходиться без ярлыков

Я тоже. Мне вообще «по барабану» вся эта «опупея». Я тогда вообще был маленький. Мне интересны «партнеры», как феномен. А «опупея» это маленький кусочек мозаики.
Я удивляюсь Вашему терпению. Беседовать с эти «чмом» «Vister»-ом? Да еще так долго?
Ну, это каждому свое….
PS.
Поговорил тут с одним. У него, какая-то степень по психологии. В Сорбонне получал. Как сопоставить с нашими не знаю. Может и «незаконченное высшие» вовсе…
Я то думал, что психология, как наука, молодая, поэтому порядка больше Так нет же. Они, как хохлы, всю религию под себя подмяли.
Да и Павлов, мне, как технарю, ближе. Инструментальные методы все-таки. Так оказывается, что Павлов это замшелый физиолог и скорее это медицина.
Я бы это с удовольствием обсудил, но, конечно не здесь, в «норке» например. Там нет идиотов.
А здесь стало совсем тошнотворно…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 10:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
skroznik Wrote:
асхат Wrote:
Российскую программу по освоению космоса рано хоронить.
НПО Лавочкина под завязку занято проектами до 2030 года.


Занятость проектами - это одно..

Что вспомнилось, простите
У моей жены, есть одноклассница (общаются в соцсети до сих пор)
Так про эту одноклассницу и проекты
Каждый год, начиная с момента окончания школы и, лет до 24х, она "поступала" в какой то ВУЗ
Где то, с начала Января всем окружающим втиралось, мол "в этом году, поступаю в мед/юр/пед/тех/физмат и проч
Горами закупались справоочники ВУЗов, имитировалась бурная подготовка и главное - каков был пиар!
Якобы репетиторы наняты, и документы готовы, и несколько раз была в ректорате и тд
Друзья просто шалели от такой кипучей "научной" энергии
Естественно, что все это было обычной ИБД
Никто никуда не собирался поступать, по сути и все это было непонятно зачем
И повьорялось каждый год, с завидной регулярностью
Так продолжалось где то до 24х лет жизни этой барышни
Потом она вышла замуж за кавказца, который держит ее на коротком поводке
Готовит ему, стирает, моет полы

Но все так же, ежегодно строит планы и проекты
Теперь уже - как она летом поедет в Крым/Турцию/Мальдивы/Париж

Лопатятся туроператоры, интернет-магазины купальников и дорожных сумок, всех знакомых задрачивает рассуждениями о сравнении питания 'Аэрофлота' и 'РедВингс', сравнительными характеристиками горных лыж и уровня комфорта шале в Австрии и Швейцарии
До хрипоты спорит, где лучше

А толк то где?))
Как сидела дома, так и сидит


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар, 2017, 12:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
VIST57 Wrote:
В штате Флорида никто такого разгрома не делал.
И дай Бог, чтобы все это выправилось…

Потерявший голову о волосах не плачет. У нас страна разрушилась, а тут всего лишь выставка.

Давайте подождем конца года. Обещали павильон отремонтировать и вновь сделать его космическим.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 499

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB