Sevpolitforum.info

В АО собственник совсем не обязан быть работником, он выложил бабки и стрижет купоны с прибылей, в колхозе подобное невозможно.

Т.е. можно было в CCCР в кооперативе из 5-10 членов иметь завод с 1000 рабочих у станка и не быть под дамокловым мечом уголовного наказания ? Вы это пытаетесь доказать ?
Или так все-таки было нельзя в силу ограничений, направленных именно на то, что чтобы работали сами члены кооператива и питались от трудов своих собственных ?
Ответьте конкретно.

Ну смотрим. :)

Примерный устав сельскохозяйственной артели 1935 года.

VII. Организация, оплата и дисциплина труда

13. Все работы в хозяйстве артели производятся личным трудом ее членов согласно правилам внутреннего распорядка, принятым общим собранием. Допускается привлечение на сельскохозяйственные работы по найму только лиц, обладающих специальными знаниями и подготовкой (агрономы, инженеры, техники и т.п.).

Первоисточник

Вообще кооперативы были предприняты государством для улучшения качества услуг. Никаких крупных производств не планировалось. Имелась огромная нища для этой деятельности, которую успешно стали заполнять. Но это СССР не спасло бы.
Собственность при СССР была номенклатурная, если попал туда, то ты полноправный акционер государства, мог пользоваться благами по иерархии. Свидетельство о собственности заменял парт билет и должность.

да ну?
ну, попробуемте посчитать, кто в колхозе нихрена не делал- а купоны стриг..
1. Секретарь парткома
2. Председатель профкома
3. Председатель сельсовета
и весь ихний аппарат.....
А вы говорите- нефозмошно...

смотрим.

и убеждаемся.
что были лица, не являющиеся колхозниками - но в колхозе работавшие.
что, собственно- и требовалось доказать...

Были, но на оговоренных законом должностях.
Нанять уборщицу было нельзя.

В колхозах повсеместно работали прикомандировочные, с завода и прочих производств отправляли людей в командировки на страду. Им платили среднюю + КР+ если повышающие коэффициенты по регионам. Предоставляли жильё и питание.
Так же постоянно привлекали детей, организовывали бригаду, получку выписывали на колхозников работающих в бригаде, за минусом расходов на питание и продукты ( зарплата детей).

В колхозе это были неосвобожденные должности. Общественная нагрузка в свободное от основной работы время.

Сельсовет к колхозу отношения не имел.
Сельсовет это нижнее звено системы Советов народных депутатов, орган государственной власти.

Нет, доказать требовалось не это. Требовалось доказать, что советский кооператив идентичен капиталистическому частному АО или ООО.
Агроном и ззотехник в колхозе на 300 рыл это ни о чем. А кроме устава существовали еще и законодательные ограничения на количество таких агрономов относительно членов колхоза.

Вы не ответили на конкретный вопрос: мог ли у кооператива из 5 членов быть завод с 1000 рабочих у станка, членами кооператива не являющихся. Ответьте конкретно.

Не мог.
Даже у производственных артелей инвалидов наемных работников не могло быть более 20% от числа членов артели.
Правда, в артелях слепых (!) до 50%.

и это у нас удачно получилось
ибо
а) имеется совместная долевая собственность
б) имеются наемные работники
а мелкие отличия типа численности- это так...факультативненько..

они - НАЁМНЫЕ рабочие. а количество- вторично....

жил-был такой Артем Тарасов.
и был у него кооператиффчик под названием то ли "Прогресс", то ли "Техника"..
и было тех учредителей кооператива- аж двое...
а работало на них народу- до 500 рыл...
и заплатил Тарасов одних партвзносов аж стотыщ советскими...
годится так?
или вам ОБЯЗАТЕЛЬНО 5 учредителей, обязательно- станок...и обязательно- тыща работяг?
или жеж ОБЩЕЙ тенденции хватит?

ВОЛЧОК,
Если мы говорим о начале 90-х, то не удивлюсь, что там было все возможно.
Просто мы о каком времени?

Так когда кооперативы разрешили, совок был в реанимации, из палаты не вышел больше. Интересно номс тему переименовал, он что хочет восстановить, партвзносы по 100 000 рублей))

80-е это ваще-то...
и так...навскидку.
потому как достоверных данных о процентных соотношениях пайщиков и наёмников в тех же артелях, Хрущевым разогнанных- нету..

ВОЛЧОК, нет решительно не годится Артем Тарасов, ибо это уже горбачевская перестройка.

Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 11.05.1927
"Положение о промысловой кооперации"
http://lawru.info/dok/1927/05/11/n1202076.htm

1. Промысловые кооперативные товарищества (артели) образуются в целях ведения совместным личным трудом своих членов предприятий в области одного или нескольких хозяйственно между собой связанных промыслов, или в целях объединения промысловых (в том числе ремесленных) хозяйств своих членов для сбыта и переработки продуктов их труда, совместного пользования орудиями производства и совместного приобретения всего необходимого им в их промыслах.

8. Применение товариществом наемного труда допускается только для выполнения вспомогательных работ, не являющихся основным предметом производственной деятельности данного товарищества, и работ, требующих специальных познаний, с тем, однако, что число лиц, работающих по найму, не может превышать 20% общего числа членов товарищества.

В порядке законодательства союзных республик может быть установлено временное допущение наемного труда и в других случаях.

10. Товарищество, занимающееся производством в общем предприятии, в праве устанавливать для кандидатов предварительное испытание продолжительностью не свыше одного месяца.

Число кандидатов не должно превышать 20% общего числа членов товарищества. В случае же применения товариществом наемного труда, общее число лиц, работающих по найму, и кандидатов в члены товарищества не может в совокупности превышать 30% общего числа членов товарищества.

Из чего следует, что законодательство в сталинском СССР ограничивало использование наемного труда в т.ч. количественно, его направленность совершенно очевидна - не допустить превращение кооперативов-артелей в нечто подобное капиталистическому АО или ООО. Ни о какой идентичности при подобных ограничениях и речи быть не может.
В АО и ООО можно нанять хоть 1000%, хоть 10000%.

Конституция 1937 года гласит

Глава I
Общественное устройство

Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

Статья 2. Политическую основу РСФСР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

Статья 3. Вся власть в РСФСР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

Статья 4. Экономическую основу РСФСР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.

Статья 5. Социалистическая собственность в РСФСР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинотракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.
Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь - согласно устава сельскохозяйственной артели.

Статья 8. Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно.

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в РСФСР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан - охраняются законом.

Статья 11. Хозяйственная жизнь РСФСР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости социалистического государства и усиления его обороноспособности.

Статья 12. Труд в РСФСР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест".


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185481/1/#block_1000#ixzz4aZvryPIq

Но если это было именно так, то зачем они замутили контрреволюцию и реставрировали капитализм?

Потому что номенклатурный ресурс привязан к номенклатурной должности. Его нельзя продать, передать по наследству и т.п. Поэтому есть определенный классовый интерес номенклатуры чтобы стать из номенклатурного квазикапиталиста всамделишным частным.

Вот именно !

замечательно.
то есть- вы разделение по процентам проводите?
ну так откройте тайну- а сколько процентов наёмных рабочих- это правильное сугубо социалистическое объединение...а сколько- неправильное капиталистическое?
где грань-то проходит?
а то, гляжу- сначала для правильности надо было, чтоб наёмников в принципе не имелось...
сейчас вон- до 20% ставки поднялись...
так где грань-то?

ну и в завершение...

так что и собственность делимая, и наёмный труд допускается...и секретарь парткома есть, который рот закрыл-рабочее место убрано. то бишь- нихрена не делающий, а дивиденды от чужих трудов получающий..
частный случай акционерного общества...

20% - это то, что было установлено законодательством в сталинском СССР.
А грань очевидно находится там, где количество переходит в качество. Т.е. когда прибыль от эксплуатации наемников становится сопоставима с трудовым доходом.
20% очевидно не позволяет даже приблизиться к этой грани.
Т.е. капиталистическое АО и ООО позволяет участникам жить с наемников, даже не работая лично, а сталинский кооператив - нет.

Глупость же. Даже если 1 и 2 были на освобожденных должностях, ничего они не стригли, они получали зарплату за работу в колхозе. Вот такая работа - управлять коммунистами колхоза или профсоюзом. Кстати, профсоюзы в колхозах ввел Хрущев, ранее их не было.
А сельсовет не имеет отношения к колхозу, это орган власти, его работники получают зарплату у государства.