Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 июн, 2025, 0:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Сколько американских ракетных двигателей испытывалось в СССР?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Сколько американских ракетных двигателей испытывалось в СССР?

В СССР такими глупостями не занимались.
Как и американцы в те годы тоже.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Т.е просто принимали на веру данные по ракетным двигателям, а вот военную технику стремились получить и испытать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Т.е просто принимали на веру данные по ракетным двигателям, а вот военную технику стремились получить и испытать?

Может хватит чушь нести?

Если вам дадут процессор и скажут что у него частота 1 ТГц - то даже не надо быть специалистом чтобы сказать что это вранье.
Глушко тоже не надо было иметь подтверждений - он сам движки аналогичного класса делал - ему иногда было достаточно двух цифр чтобы определить все остальные характеристики двигателя.
Верят - неучи.
Ибо им больше ничего не остается в силу отсутствия знаний и практического опыта работы.


Последний раз редактировалось skroznik 05 мар, 2017, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Сколько американских ракетных двигателей испытывалось в СССР?
Kpa6a Wrote:
Т.е просто принимали на веру данные по ракетным двигателям, а вот военную технику стремились получить и испытать?
Примеры, примеры, примеры...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
skroznik Wrote:
Kpa6a Wrote:
Т.е просто принимали на веру данные по ракетным двигателям, а вот военную технику стремились получить и испытать?

Может хватит чушь нести?

Если вам дадут процессор и скажут что у него частота 1 ТГц - то даже не надо быть специалистом чтобы сказать что это вранье.
Глушко тоже не надо было иметь подтверждений - он сам движки аналогичного класса делал - ему иногда было достаточно двух цифр чтобы определить все остальные характеристики двигателя.
Верят - неучи.
Ибо им больше ничего не остается в силу отсутствия знаний и практического опыта работы.


Вот американцы купили РД-180, им показалось недостаточным двух цифр и опыта разработчика, также американцем показалось недостаточным полный пакет техдокументации предоставленный нашей стороной, они взяли и испытали его. Во дела, какие недоверчивые, не то что Глушко и skroznik?


Может местные умы как то объяснят этот удивительный факт? И что, обладатели секретных дипломов тоже не знают зачем испытывать технику, когда в справочнике есть данные?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Vister Wrote:
Примеры, примеры, примеры...


http://septus.blogspot.ru/2012/12/f-5-37.html

Вот, пример испытаний истр*бителя F-5.
Изображение
Еще и еще и еще, тянули всё, что можно было купить, захватить, обменять. Как и США впрочем.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Вот американцы купили РД-180, им показалось недостаточным двух цифр и опыта разработчика, также американцем показалось недостаточным полный пакет техдокументации предоставленный нашей стороной, они взяли и испытали его.
Цифр и опыта разработчика недостаточно ВСЕГДА. Входной контроль обязателен везде. Только, если, допустим, НК-33 испытывались один из партии, то современные движки прожигаются КАЖДЫЙ, перед установкой в ступень. Есть ещё и тест при сертификации в любой стране.
Kpa6a Wrote:
Может местные умы как то объяснят этот удивительный факт?
Может Вы объясните, какое это имеет отношение к нашему "академическому обсуждению"? Особенно - первый ролик с испытанием SRB... :lol2:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 18:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Вот, пример испытаний истр*бителя F-5.
А разве F-5, A-37, S-58 и др. испытывались с целью проверить, работоспособны ли они? Скорее наоборот, испытывались потому, что была полная уверенность в том, что нужно было находить слабые стороны чтобы бороться с ними и сильные - чтобы позаимствовать. Какое это имеет отношение к "нашим баранам"? Уж не попытка ли это
Kpa6a Wrote:
сваливать тему в оффтоп
??? :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 18:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Вот американцы купили РД-180, им показалось недостаточным двух цифр и опыта разработчика, также американцем показалось недостаточным полный пакет техдокументации предоставленный нашей стороной, они взяли и испытали его. Во дела, какие недоверчивые, не то что Глушко и skroznik?

И опять бред и чушь вы несете.
Они их испытывали по тем причинам что в наш РД-180 они вносили свои изменения - по этой причине и испытания.
Хотя и без изменений испытания нормальный хозяин будет проводить - нельзя ставить необъезженную лошадку на дорогущее изделие.
Все испытания только подтвердили наши характеристики, которые американцы и так знали.
Мы тоже когда покупаем авиационные двигатели у американцев для своих самолетов - мы проводим их испытания - потому что они ставятся в новую конфигурацию. И нам как новому хозяину надо их обкатать перед тем как возить людей.
Кстати при покупке любой техники (а не только ракетных двигателей) покупающая сторона ВСЕГДА испытывает ее в своих условиях. Хотя заранее знает их основные характеристики. Испытания проводятся главным образом не на проверку характеристик - а на отсутсвие брака в изготовлении.
И Маск тоже - перед каждым пуском испытывает свои же ракетные двигатели.


Последний раз редактировалось skroznik 05 мар, 2017, 18:35, всего редактировалось 5 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Вистер - я лично устал образовывать школьника младших классов.
А вы - на ваш выбор.
Пойду погуляю.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 18:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Vister Wrote:
Kpa6a Wrote:
Вот американцы купили РД-180, им показалось недостаточным двух цифр и опыта разработчика, также американцем показалось недостаточным полный пакет техдокументации предоставленный нашей стороной, они взяли и испытали его.
Цифр и опыта разработчика недостаточно ВСЕГДА. Входной контроль обязателен везде. Только, если, допустим, НК-33 испытывались один из партии, то современные движки прожигаются КАЖДЫЙ, перед установкой в ступень. Есть ещё и тест при сертификации в любой стране.
Kpa6a Wrote:
Может местные умы как то объяснят этот удивительный факт?
Может Вы объясните, какое это имеет отношение к нашему "академическому обсуждению"? Особенно - первый ролик с испытанием SRB... :lol2:


Похоже вы просто потеряли нить разговора. Речь шла о том, что в СССР/РФ работ про американскую космическую программу, в которой не использовались бы только американские материалы, не существует. А всё, что тут наобсуждали, небольшое отклонение от разговора, которое ярко показало слабость вашей позиции в этом неспешном диалоге. Не так уж много страниц потребовалось, чтобы показать, что вы не в состоянии раскрыть тему "наши всё знали, они же следили". Это если отбросить всякие высокомерные и патетические выкрики с вашей стороны.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Похоже вы просто потеряли нить разговора. Речь шла о том, что в СССР/РФ работ про американскую космическую программу, в которой не использовались бы только американские материалы, не существует. А всё, что тут наобсуждали, небольшое отклонение от разговора
Ну так "небольшое отклонение" инспирировано Вами. А "нить разговора" потерял я?
Kpa6a Wrote:
которое ярко показало слабость вашей позиции в этом неспешном диалоге.
Которое ярко показало Ваше невежество и беспомощность даже в этих "отклонениях". Взять, хотя бы ролик про SRB, судорожно вываленный Вами, неизвестно для чего.
Kpa6a Wrote:
Не так уж много страниц потребовалось, чтобы показать, что вы не в состоянии раскрыть тему "наши всё знали, они же следили".
Нет, не надо выдавать желаемое за действительное. Пока что потребовалась одна страница, чтобы показать несостоятельность Вашего тезиса:
Kpa6a Wrote:
работ в которых бы делался анализ и выводы по лунной программы в СССР не было
Далее последовала, обычный в таких случаях приём - "эскалация требований", Вы захотели:
Kpa6a Wrote:
отечественных работ в открытом доступе, где бы американская лунная программа оценивалась независимо и по данным своих средств оценки
Я предложил Вам
Vister Wrote:
определится сразу, что Вы подразумеваете под "отечественными работами"
Т.е. - сузил Вам пространство для прыжков сторону. Вам это не понравилось и Вы пустились во все тяжкие, надеясь заболтать этот вопрос. Не получится. "Все ходы записаны"©.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Я вам русским языком писал, что мне надо. И вы прекрасно это поняли.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 21:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a Wrote:
Я вам русским языком писал, что мне надо. И вы прекрасно это поняли.
Я Вас на русском языке спрашиваю: что Вы называете работами?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 21:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
skroznik Wrote:
Из архива академика В.П. Глушко.
Замечание: Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе
 
12.12.1966г.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
маршалу Брежневу Л.И.


Для осуществления высадки космонавтов на Луну в США успешно разрабатывается ракета-носитель Сатурн-5 с космическим кораблем «Аполлон». Выполнение этого полета ожидается в 1968-69 гг. со значительной вероятностью завершения в 1968 г.

В СССР для решения этой задачи разрабатывается носитель Н-1 с космическим кораблем Л-3. В процессе выполнения этого проекта выявился ряд серьезных трудностей, из которых определяющей является задержка с разработкой надежных двигателей как для носителя, так и для космического корабля. Для трех ступеней носителя Н-1 и первой ступени корабля Л-3 двигатели разрабатываются в ОКБ-276 в течение длительного ряда лет (на тягу 40 т с 1959 г., на тягу 150 т с 1961 г.). За это время проведено около 600 пусков двигателей с тягой 40 т и около 300 пусков двигателей с тягой 150 тонн. Однако и в настоящее время процент аварийных пусков этих двигателей на стенде составляет 20-30%. Указанная статистика свидетельствует о том, что еще требуется значительное время для окончательной доводки двигателей, которое трудно оценить. Двигатели двух последних ступеней Л-3 (блоки И и Е) находятся в начальной стадии отработки.

В связи с изложенным возникает угроза того, что США первыми осуществят высадку двух космонавтов на Луну. В этом случае последующая посадка одного космонавта на Луну с помощью системы Н-1 — Л-3 может рассматриваться как свидетельство отставания СССР в соревновании с США в развитии ракетной техники.

Следует также отметить, что форсирование Сатурна-5, неоднократно проводившееся в США в последние годы, создало значительный разрыв в грузоподъёмности носителей Н-1 (проектная 95 т на орбите ИСЗ) и Сатурн-5 (около 130 тонн). Создание модифицированного носителя Н-1 на жидком водороде с грузоподъемностью 130 т и более фактически означает разработку новой ракеты.

Учитывая изложенное, группа главных конструкторов (Челомей, Глушко, Бармин, В.И.Кузнецов) год тому назад (от 15.10.65г.) внесла в министерство общего машиностроения предложение по разработке ракеты-носителя УР-700 с космическим кораблем ЛК-700, более успешно решающей задачи достижения Луны космонавтами и вопросы дальнейшего соревнования с США в освоении космоса.

Система УР-700 — ЛК-700 является дальнейшим развитием тяжелых ракетно-космических систем и выгодно отличается от Н-1 — Л-3 тем, что:

1. Как на ракете-носителе, так и на лунном корабле ЛК-700 используются существующие, отработанные на стенде и летавшие двигатели с некоторыми доработками (с ракет УР-100 и «Протон»), находящиеся в серийном производстве;

2. Позволяет вывести на орбиту искусственного спутника Земли 135 тонн на существующих двигателях и 145 тонн после завершения доводки двигателя РД-270 с тягой 600 тонн;

3. Высокая грузоподъемность ракеты позволяет:

а) осуществить прямой полет на Луну и возврат с нее, без стыковок на орбитах, что упрощает конструкцию космического кора*ля, его системы управления и резко повышает надежность выполнения задачи;

б) совершить высадку на Луну двух космонавтов, вместо одного у Н-1 — Л-3, что существенно повышает безопасность экспедиции, так как позволяет космонавтам страховать друг друга;

в) осуществить при прямом полете посадку почти в любом районе Луны, в то время как у Н-1 возможна посадка лишь в районе экватора Луны;

4. Ракета-носитель и лунный корабль ЛК-700 собираются из цилиндрических блоков — баков диаметров 4,1 м и 2 м, что позволяет использовать существующие на заводе им. Хруничева для производства баков «Протон» и УР-100 оснастку, сварочные машины и стендовое оборудование, стендовая горячая и огневая отработка этих блоков, на которых установлены двигатели, может быть проведена автономно;

5. Все блоки ракеты транспортируются по железной дороге;

6. Не требуется сборки, сварки и испытаний баков ракеты на месте старта;

7. Несмотря на обеспечение транспортабельности по железным дорогам и примерно в полтора раза большую грузоподъёмность, конструктивное совершенство УР-700 -ЛК-700 значительно выше:

а) сухой вес ракеты-носителя (265 т) почти такой же как у Н-1 (258 т);

б) вес космического корабля ЛК-700, выводимого на орбиту вокруг Земли, составляет отвеса конструкции ракеты-носителя УР-700 50% при двигателях РД-253 (тяга 150 т) и 55% при двигателях РД-270 (тяга 600 т), против 37% у Н-1 — Л-3;

в) высота ракеты составляет 66 м вместо 105 м у Н-1 — Л-3, а максимальный диаметр (16 м) на 1 м меньше;

8. Количество двигателей на ракете-носителе УР-700 для первого этапа: 24+12+3=39 шт., для второго этапа: 6+3+3=12 шт., против 30+8+4=42 шт. для Н-1 и 5+5+1=11 шт. для Сатурна-5;

9. На всех ступенях УР-700-ЛК-700 используются высококипящие долгохранимые компоненты одного и того же топлива (азотный тетроксид и диметилгидразин), что упрощает эксплуатацию;

10. Использование в дальнейшем фторо-аммиачных и фторо-водородных двигателей, находящихся в настоящее время в разработке в ОКБ-456 (РД-304, РД-350 и др.) открывает перспективу еще большего форсирования грузоподъемности ракеты.

Грузоподъемность УР-700, использующей высококипящее топливо, несколько больше, чем у Сатурна-5 на кислородно-водородном топливе. Кроме того, Сатурн-5 не может транспортироваться по железной дороге и вместе с космическим кораблем имеет высоту почти вдвое большую, чем УР-700 — ЛК-700 (112 м вместо 66 м).

Во исполнение приказа министра общего машиностроения т.Афанасьева С.А. от 20.10.1965г., выпущенного на основании упомянутого предложения, конструкторскими бюро тт. Челомея, Глушко, Сергеева, Бармина, Кузнецова выполнен предэскизный проект систем УР-700 — ЛК-700.

Представительная межведомственная экспертная комиссия, назначенная приказом министра т. Афанасьева от 17.09.1966г. подтвердила правильность технического решения системы УР-700 — ЛК-700 и ее характеристики, перечисленные выше в пунктах 1÷10.

Ракета УР-700 спроектирована таким образом, что практически полностью используется комплекс Н-1. Стоимость доработки наземного оборудования оценена экспертной комиссией в 24 млн. рублей.

Стоимость разработки ракеты УР-700-ЛК-700 значительно меньше, чем Н-1 — Л-3, поскольку используются отработанные двигатели, находящиеся в серийном производстве, оснастка и оборудование для изготовления УР-100 и «Протон», многие отработанные узлы и элементы системы управления с Р-36 и другие отдельные существующие системы. Эта стоимость ориентировочно оценена экспертной комиссией в 600 млн. руб.

Трудности, возникшие с разработкой Н-1 — Л-3, требуют принятия безотлагательных мер по созданию системы УР-700 -ЛК-700, существенно отличающейся большей грузоподъемностью и надежностью, сравнительной простотой технических решений, рядом эксплуатационных преимуществ и большей перспективностью.

Мероприятия для включения в проект Постановления по разработке УР-700-ЛК-700 представляются нами в Министерство общего машиностроения.

При безотлагательном принятии необходимых организационных мер, в том числе выходе в 1966 г. Постановления ЦК КПСС и СМ СССР по разработке УР-700 -ЛК-700, начало летных испытаний возможно в конце 1968 г., а высадка советских космонавтов на Луну может быть осуществлена в конце 1969 г.

Учитывая исключительную политическую и научно-техническую важность для Советского Союза достижения и освоения Луны советскими космонавтами, просим Вас поддержать наше предложение, обеспечивающее реальную возможность решить задачу государственной важности.

ЧЕЛОМЕЙ В.Н.
БАРМИН В.П.
КУЗНЕЦОВ В.И.
ИЗОТОВ С.П.
ЛИХУШИН В.Я.
ГЛУШКО В.П.
СЕРГЕЕВ В.Т.
КОНОПАТОВ А.Д.
ИСАЕВ A.M.
ПУХОВ В.А.


Арх.№2443 (107-118)

Вы опять достали эту фальшивку? Зачем?
Но теперь с замечанием… Это после того, как я Вам на это указал?
Так там много чего еще было.
1. Такие документы не пишутся в ЦК КПСС, а только в профильный комитет. Писать Брежневу, даже если он «целый генералиссимус» все равно, что писать в поликлинику.
2. Такие документы пишутся только по запросу. И выглядят так: «На Ваш запрос от … исх№… отвечаем…»
3. «Арх.№2443 (107-118)» это ахинея. Архив ведется не так. (это видимо, кто-то с бухгалтерией спутал)

А вот теперь хоть сами себе объясните кто, когда и зачем делал этот «документ»? И сколько таких документов в этом «архиве»?
Может вам еще и про этот «документ» рассказать?
Изображение
Это от Вас же.
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=3036
Там столько «ляп», что писать лениво.
Ну, например, для затравки…
У Вас написано.
Quote:
Речь идет о возражениях Госплана СССР, Всероссийского совнархоза, Министерства строительства РСФСР, Минфина СССР и Совмина УССР по отдельным позициям представленного проекта постановления. Проект постановления ЦК КПСС и СМ СССР был утвержден на заседании Президиума ЦК КПСС 24 сентября 1962 г., № П55/П

Так вот, такой организации «Всероссийского совнархоза» никогда не существовало. Остальное сами поищите, если сможете.
Это все рассчитано на будущие поколения, которые не знали тех реалий и делалось откровенными ремесленниками, которые тоже не знали тех реалий, но очень хотелось.
Вот заявление бывшего депутата Илюхина. Бывшего, потому, что он как-то сразу умер.
Там разговор идет про «Катынь», но думаю, что работали во всех направлениях…


Это не Вы, а я "устал объяснять школьникам"

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 22:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10036
Откуда: Новочеркасск
skroznik Wrote:
Замечание: Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

Из архива НАСА о высадке астронавтов на поверхность Луны.
Замечание: американцы на Луну не высаживались, - но так написано в их документах...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2014, 14:48
Сообщения: 682
Banned: by 2 warnings
Создание нашими соотечественниками средства против рака на орбите обсуждали?
А то раньше был трынд что мы только извозчики в космосе.

США* - запрещённая мною ОПГ.
Быть или не быть? ... Была не была!
Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2017, 23:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
"Бывалый" снова решил поучить мОлодеж...
VIST57 Wrote:
Такие документы не пишутся в ЦК КПСС, а только в профильный комитет. Писать Брежневу, даже если он «целый генералиссимус» все равно, что писать в поликлинику.
Писались. И т. Сталину, и т. Брежневу. Если не было надежды на положительную реакцию со стороны профильных комитетов, если существовала "подковёрная борьба". И если авторы - авторитетнейшие люди в делах государственной важности, то письма и рассматривались. У "пародийнаколлегуфеоктистова" шансов, само-собой, не было.
VIST57 Wrote:
Такие документы пишутся только по запросу. И выглядят так: «На Ваш запрос от … исх№… отвечаем…»
Такие документы делались и просто по устному указанию. На совещании: "Подготовьте справку" - и всё. С той бюрократией в переписке, которая так запомнилась Вам (да и мне), никогда СССР не был бы первым в космосе. Но и в относительно недавние времена приходилось исполнять документы без запроса. И да, они просто ставили в тупик делопроизводителей. Но всякая переписка кем-то начинается. И тут на исх№ не сослаться.
VIST57 Wrote:
«Арх.№2443 (107-118)» это ахинея. Архив ведется не так.
А как - это ооОоочень большой секрет "бывалого".
VIST57 Wrote:
Так вот, такой организации «Всероссийского совнархоза» никогда не существовало.
С чего Вы это взяли? В начале 60-х существовали Совнархозы РСФСР, УССР и КазССР. Посмотрите биографию министра Афанасьева, например. С 1961 по 1965 г. — председатель СНХ РСФСР.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2017, 1:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
skroznik Wrote:
Из архива академика В.П. Глушко.
Замечание: Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

12.12.1966г.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
маршалу Брежневу Л.И.


....

Да уж , Скрозник , какую Вы туфту сюда притарабанили. От одной этой строчки разит галим фейком на всю округу...Дело в том , Скрозник, что Брежнев не был маршалом ни в 1966 году , ни в каком другом году по той простой причине, что такого звания в СССР просто не существовало. В 1976 году ему было присвоено звание Маршал Советского Союза. И уж , ежели составлялась официальная бумага, то и звание указывалось там официально , а не так вот запанибратски , как Вы тут нам втираете. Да , может быть какие нибудь крестьяне из мценского уезда и могли составить челобитную с использованием простых выражений, но речь то не о них. А в 1966 году Брежнев имел воинское звание генерал-лейтенант.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2017, 2:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
Vister Wrote:
Писались. И т. Сталину, и т. Брежневу. Если не было надежды на положительную реакцию со стороны профильных комитетов, если существовала "подковёрная борьба".

Писали, конечно. Даже артисту Ульянову, как председателю колхоза тоже писали.
Не знаю, как от Ульянова, но от остальных ответ был. Такая четвертушка типографского бланка.
«Ваше обращение будет рассмотрено в установленные сроки.»
А шансы у всех были, одинаковые, кстати, если знать куда обратиться.
Да и что такое «подковёрная борьба» Вы оказывается не в курсе. Кто же там письма то пишет?

Vister Wrote:
Такие документы делались и просто по устному указанию. На совещании: "Подготовьте справку" - и всё. С той бюрократией в переписке, которая так запомнилась Вам (да и мне), никогда СССР не был бы первым в космосе. Но и в относительно недавние времена приходилось исполнять документы без запроса. И да, они просто ставили в тупик делопроизводителей. Но всякая переписка кем-то начинается. И тут на исх№ не сослаться.

Если "Подготовьте справку" - и всё. То там на верху было бы написано «Справка» " - и всё.
А так, получается, встал Глушко утром 12.12.1966 и думает, дайка я Брежневу напишу, хоть он и не просил, но зато маршалом назову, приятно старику будет. Прямо сквозь года видит…
Та бюрократия, которая нам с Вами запомнилась, работала из рук вон плохо..
Не будь той четкой дисциплины при Берии СССР не стал бы первым в космосе.

Vister Wrote:
А как - это ооОоочень большой секрет "бывалого".

Это не секрет. Это ГОСТ.
Вот так, например.
Ф.З34.ОП.17.Д.67. Л.38-40. Подлинник./Копия (№ копии)
Или
Ф.З3.П.7.Д.7. Л.3-40. Подлинник.

У «Скрозника», кстати, правильные обозначения встречаются. Поищите.

Vister Wrote:
С чего Вы это взяли? В начале 60-х существовали Совнархозы РСФСР, УССР и КазССР. Посмотрите биографию министра Афанасьева, например. С 1961 по 1965 г. — председатель СНХ РСФСР.

Так я же не против совнархозов.
Вот карта совнархозов. (правда это 1963 год. Другой не нашел. Но ничего не изменилось.)
Изображение
Ищите здесь «Всероссийский совнархоз». Вы даже не понимаете зачем совнархозы были созданы.
И зачем так позориться? Получается Вы и при СССР-е то не жили. Или жили, но не знали где.
При СССР ничего не было Российского. Коммунистическая партия УССР была, коммунистическая партия БССР была, а коммунистической партии РСФСР не было. И комсомола не было и ничего небыло. РСФСР подчинялась решениям общего съезда. Вот такой «старший брат», который со всеми соглашается…
(Вот эти ребята, которые стряпали ту бумажку ВСНХ, по незнанию, расшифровали как «Всероссийский совнархоз», а надо было, как «Высший совет народного хозяйства».
А наш друг, сами понимаете, Ctrl-C, Ctrl-V. А читать это не царское дело, а может и бесполезное....
Должность у Афанасьева звучит так «Заместитель Председателя Совета Министров РСФСР — председатель Совета народного хозяйства РСФСР». Где здесь «Всероссийский совнархоз»? Вы себе представляете площадь этого совнархоза?)
Да Бог с ним, с совнархозом. Там ляпы еще круче.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2017, 5:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
Не знаю, как от Ульянова, но от остальных ответ был. Такая четвертушка типографского бланка.
«Ваше обращение будет рассмотрено в установленные сроки.»
Т.е. аргумент, что "Такие документы не пишутся в ЦК КПСС, а только в профильный комитет" - снимается. Понимаю - ляпнули не подумавши. Бывает. У Вас - часто.
VIST57 Wrote:
Да и что такое «подковёрная борьба» Вы оказывается не в курсе. Кто же там письма то пишет?
Чудак человек. Вот те, кто пишут высшему руководству "через голову" непосредственного начальства - они и ведут "подковёрную борьбу". Не, ну если Вы считаете, что эта самая борьба, это только тайные интриги - то пусть так и будет.
VIST57 Wrote:
Если "Подготовьте справку" - и всё. То там на верху было бы написано «Справка» " - и всё.
Да, обычно так и бывало. Я возражал только против аргумента "Такие документы пишутся только по запросу". Я так понимаю, что Вы уже не возражаете и против документов инициирующих переписку?
VIST57 Wrote:
А так, получается, встал Глушко утром 12.12.1966 и думает, дайка я Брежневу напишу, хоть он и не просил
Почему нет? Но в данном случае письмо подписали 10 человек, что уже исключает такую резкую спонтанность. А если учесть, что письма аналогичного содержания (вплоть до совпадения целых абзацов) Глушко направлял в ЦК и в 64-ом, и в 65-ом, то вырисовывается определённая настойчивость и даже методичность.
VIST57 Wrote:
Это не секрет. Это ГОСТ.
ГОСТ Вы, конечно не назовёте. Хотя бы по той прозаической причине, что его не существует. ГОСтирование не продвинулось дальше "Терминов и определений".
 
А порядок нумерации определён "Основными правилами работы архивов организаций". Которые распространяются на архивы государственных организаций, а также на архивы других организаций, в части документов отнесенных к государственной собственности. Первоисточник обсуждаемого письма:
Изображение
В трёхтомник вошли документы из архива АО "НПО Энергомаш".
VIST57 Wrote:
Вот так, например.Ф.З34.ОП.17.Д.67. Л.38-40.
Упомянутые Правила вовсе не требуют именно такой формы архивного номера, а только устанавливают общие требования к нему. Так, например, буквы не обязательны. И номер фонда для небольшого архива необязателен. Тем более, что там архив Глушко обособлен и так и называется. А три номера однозначно определяют опись, дело и сам документ. Так что и по этой части Ваши подозрения безосновательны.
VIST57 Wrote:
У «Скрозника», кстати, правильные обозначения встречаются.
Встречаются. Для документа из Архива Президента РФ.
VIST57 Wrote:
Вы даже не понимаете зачем совнархозы были созданы.
И зачем так позориться?
Я много чего не понимаю. В том числе и зачем так позориться:
VIST57 Wrote:
Вот эти ребята, которые стряпали ту бумажку ВСНХ, по незнанию, расшифровали как «Всероссийский совнархоз», а надо было, как «Высший совет народного хозяйства».
VIST57 Wrote:
Должность у Афанасьева звучит так «Заместитель Председателя Совета Министров РСФСР — председатель Совета народного хозяйства РСФСР». Где здесь «Всероссийский совнархоз»?
 
Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г. Изменения от 27 октября 1960 г.)
Глава IV Органы государственного управления Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
Статья 55-а. Всероссийский Совет народного хозяйства осуществляет координацию хозяйственной деятельности Советов народного хозяйства экономических административных районов.
Всероссийский Совет народного хозяйства во всей своей деятельности подчиняется непосредственно Совету Министров РСФСР.
Всероссийский Совет народного хозяйства в пределах своей компетенции издает постановления и распоряжения на основании и во исполнение законов СССР и РСФСР, постановлений и распоряжений Совета Министров СССР и Совета Министров РСФСР.
Всероссийский Совет народного хозяйства может приостановить постановления и распоряжения Советов народного хозяйства экономических административных районов.
VIST57 Wrote:
Вы себе представляете площадь этого совнархоза?)
Представляю. Другое не могу представить - как можно быть таким тупым и самоуверенным?
VIST57 Wrote:
Да Бог с ним, с совнархозом. Там ляпы еще круче.
Действительно. С этим - обляпались, давайте ещё круче... :lol2:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2017, 5:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
VIST57 Wrote:
Это не секрет. Это ГОСТ.
Вот так, например.
Ф.З34.ОП.17.Д.67. Л.38-40. Подлинник./Копия (№ копии)
Или
Ф.З3.П.7.Д.7. Л.3-40. Подлинник.

Архивы архивам рознь. ГОСТы применяются к ГОСУДАРСТВЕННЫМ архивам. Данная же бумага из архива РКК "Энергия". У Ветрова в книге "Королев дело всей жизни" цитируют документы из архива Сергея Павловича. Ссылки там стоят примерно такие: АРКК, д. 86, л. 181. Это тоже фейк что ли?

Так что претензии к источнику. А он следующий:
Изображение
Это небольшое по тиражу (250 экз.) издание НПО "Энергомаш". Вы полагаете, что в этот 3-томник документов Глушко подбросили в 2008 году какую-то липу, чтобы скрыть аферу? :idiot:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2017, 6:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
VIST57 Wrote:
А так, получается, встал Глушко утром 12.12.1966 и думает, дайка я Брежневу напишу, хоть он и не просил, но зато маршалом назову, приятно старику будет. Прямо сквозь года видит…

Я не исключаю, что может быть банальная опечатка при компьютерном наборе. А писем в ЦК и разные инстанции в трехтомнике масса и 99 процентов к Лунной программе отношения не имеют.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2017, 6:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Косарев Wrote:
skroznik Wrote:
Из архива академика В.П. Глушко.
Замечание: Брежнев в 1966 маршалом не был - но так написано в документе

12.12.1966г.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
маршалу Брежневу Л.И.


....

Да уж , Скрозник , какую Вы туфту сюда притарабанили. От одной этой строчки разит галим фейком на всю округу...Дело в том , Скрозник, что Брежнев не был маршалом ни в 1966 году , ни в каком другом году по той простой причине, что такого звания в СССР просто не существовало. В 1976 году ему было присвоено звание Маршал Советского Союза. И уж , ежели составлялась официальная бумага, то и звание указывалось там официально , а не так вот запанибратски , как Вы тут нам втираете. Да , может быть какие нибудь крестьяне из мценского уезда и могли составить челобитную с использованием простых выражений, но речь то не о них. А в 1966 году Брежнев имел воинское звание генерал-лейтенант.

Это тоже фейк?
Quote:
05.04.1965г.
СЕКРЕТАРЮ ЦК КПСС товарищу УСТИНОВУ Д.Ф.

Советские ЖРД недопустимо отстают от американских по мощности единичного двигателя. Так американский ЖРД типа F-1, развивающий на кислородо-керосиновом топливе тягу у земли 680 тонн, в декабре 1964 г. успешно прошел официальные стендовые испытания с заказчиком. Двигатель РД-270 конструкции ОКБ-456 примерно на ту же тягу (600 т), но с существенно большей удельной тягой (на 40 единиц), в полтора раза более легкий и вдвое меньшего объема по габариту, на более эксплуатационном высококипящем топливе, до сих пор не получил должного темпа разработки.
Разработка советского мощного двигателя РД-270 была начата по постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 26 июня 1962 г.
Нами разработана полностью техническая документация и спущена в опытное производство ОКБ-456 еще в 1964 г. Однако финансирование этих работ с 1965 г. не осуществляется. Дебатирующийся вопрос об использовании этого двигателя, о привязке его к конкретной ракете может решаться без ущерба для дела до конца текущего года, задержка же с разработкой мощного двигателя приведет к безвозвратной потере времени.
В ОКБ-456 сложилось ненормальное положение, так как спущенный министерством план затрат ОКБ-456 на 1965 г. (67,3 млн. руб.) оказался ниже фактических затрат ОКБ-456 в 1964 г. (75,4 млн. руб.).
Прошу Вашего указания Министерству общего машиностроения дофинансировать план затрат ОКБ-456 в 1965 г. до уровня фактических затрат ОКБ-456 в 1964 г. (8 млн. руб.) целевым назначением на двигатель РД-270, а также обеспечить финансированием в 1965 г. работы по освоению этого двигателя на серийном заводе в помощь ОКБ-456 и дополнительное приобретение в 1965 г. оборудования для цехов и лабораторий ОКБ-456 на сумму 800 т. руб. — целевым назначением для двигателя РД-270.
Прошу также Вашего указания Министерству авиационной промышленности о подключении со II квартала 1965 г. пермского завода им. Свердлова в помощь ОКБ-456 и к подготовке серийного производства двигателя РД-270 к концу 1966 г. (в постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 18 декабря 1962 г. предусматривалась организация на этом заводе производства двигателей с тягой до 1000 т).

Главный конструктор ОКБ-456 ГЛУШКО
Арх.№ 2016 (63-64)


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], Ser997 и гости: 474

Перейти:  
cron
Правила севастопольского политического форума

 

 

cron


Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB