Что бы вы хотели сказать украинцам?

Не от мира сего.

GostK Wrote:

Если опираться на современных альтернативных "историков"

Дорогой мой... Вы это... идите. Идите себе. Мне ваш бред про "окраинную нацию по национальности "с околицы" уже давно неинтересен. И надеюсь, что скоро модераторы обратят на вас самое пристальное внимание. Лучше всего -- сразу навсегда.

А о своих теориях вы потом на суде расскажете судьям.

GostK

Не от мира сего. Wrote:

GostK Wrote:

Если опираться на современных альтернативных "историков"

Дорогой мой... Вы это... идите. Идите себе. Мне ваш бред про "окраинную нацию по национальности "с околицы" уже давно неинтересен.

Отличный, агрументированный, обстоятельный ответ, игнорирующий исторические документы 18 века и работы дореволюционных русских этнографов. Спасибо за информативнейшую беседу.

elgra

конечно, если русские книги жечь, то потом только Тян-шаньских и придется читать
а детям - учить назубок сначала историю древней Окраины , а потом инструкцию по надеванию на голову кастрюль

Не от мира сего.

GostK Wrote:

Отличный, агрументированный, обстоятельный ответ

С вами, окраинцами с околицы, по другому нельзя. По другому, по доброму -- всегда кровью заканчивается. В общем -- как с вами и вашими расовыми теориями нужно обращаться правильно -- известно еще с 40-х годов прошлого века. Все остальное не работает.

P.S. Дорожную карту с маршрутом вашей спортивной хотьбы найдете здесь.

GostK

elgra Wrote:

конечно, если русские книги жечь, то потом только Тян-шаньских и придется читать
а детям - учить назубок сначала историю древней Окраины , а потом инструкцию по надеванию на голову кастрюль

Приведенные выше цитаты - из русских имперских дореволюционных изданий, а Петр Семенов Тян-Шанский - известнейший русский имперский географ-этнограф.
Приведенный документ использовался в Российской Империи в 18 веке, а впервые был опубликован в 19 веке, тоже в РИ. Там абсолютно определенно написано - малороссы это народ. Нет повода не верить.

Meantraitor

GostK Wrote:

elgra Wrote:

конечно, если русские книги жечь, то потом только Тян-шаньских и придется читать
а детям - учить назубок сначала историю древней Окраины , а потом инструкцию по надеванию на голову кастрюль

Приведенные выше цитаты - из русских имперских дореволюционных изданий, а Петр Семенов Тян-Шанский - известнейший русский имперский географ-этнограф.
Приведенный документ использовался в Российской Империи в 18 веке, а впервые был опубликован в 19 веке, тоже в РИ. Там абсолютно определенно написано - малороссы это народ. Нет повода не верить.

Допустим! А Украiнцi там где?

Seacat

В Караганде, вестимо

Пересвет

GostK
Малоросы - народ. Часть русского народа. Что не так?
Русский народ - великоросы, малоросы, белорусы...

теам222

GostK Wrote:

Тот же Петр Семенов Тян-Шанский пишет следующее (называя в своей статье малорусов и "племенем", синонимом этноса, и "народом"):
"В сфере поэтического творчества малорусский народ имеет мало себе подобных. Его богатая поэтическая натура вылилась в необозримом количестве дум, бытовых и обрядовых песен, пословиц, легенд и т. д." (1903 год)
http://bookz.ru/authors/petr-semenov-ta ... s_824.html

Ага. "Малороссия. Новороссия. Крым. Полная история южного русского края"

Повторить?- "южного русского края".

Малороссы - часть русского народа, как поморы, казаки, сибиряки, москвичи, белорусы... Тян-Шанскому в голову не приходило, что потомки малороссов, д*билы, будут считать себя нерусскими.

Пересвет :beer:

Дядя Миша

GostK Wrote:

Приведенный документ использовался в Российской Империи в 18 веке, а впервые был опубликован в 19 веке, тоже в РИ. Там абсолютно определенно написано - малороссы это народ. Нет повода не верить.

Конечно нет, а ещё есть Крымский народ, Вологодский, Астраханский, Алтайский, Новгородский, и т.д. Только к украине это не имеет никакого отношения, украинцы сами признали что они формируются как "политическая нация", т.е. проститутки.

GostK

теам222 Wrote:

Малороссы - часть русского народа, как поморы, казаки, сибиряки, москвичи, белорусы... Тян-Шанскому в голову не приходило, что потомки малороссов будут считать себя нерусскими.
Пересвет :beer:

Народ не может быть частью другого народа, он может быть только частью нации (нация может состоять из множества народов), или же многонационального государства (к примеру, Российской Федерации). Частью какого-либо народа может быть этнографическая группа. Поморы - непризнанный малочисленный народ, поэтому его обозначают как этнографическую группу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поморы
Казаки - представители казачества, это социальная группа, а не народ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки
Сибиряки - тоже не народ, а различные этнографические группы русских. Москвичи - жители многонационального города Москва, а не народ Москвы. Белорусы - тоже отдельный сформировавшийся народ, со своим языком и самобытной культурой.

теам222

GostK Wrote:

Народ не может быть частью другого народа, он может быть только частью нации (нация может состоять из множества народов)

Нация - это народ на латыни. Не занимайся тавтологией.

чykча

GostK Wrote:

Не от мира сего. Wrote:

Так что русские вы. А Малороссия -- всего лишь место вашего проживания.

Если опираться на современных альтернативных "историков" или философов, можно очень ошибиться. Опираться лучше всего на труды известнейших в своем деле дореволюционных географов, лингвистов и этнографов, а также на исторические документы начала 18 века.

«Права, по которым судится малороссийский народ, Высочайшим всепресветлейшия, державнейшия Великия Государыни Императрицы Елисавет Петровны, Самодержицы Всероссийския, Её императорского священнейшего Величества повелением, из трех книг, а именно: Статута Литовского, Зерцала Саксонского и приложенных при том двух прав, такожде из книги Порядка, по переводе из полского и латинского языков на российский диалект в едину книгу сведенные, в граде Глухове, лета от рождества Христова 1743 года») —сборник норм феодального права первой половины XVIII века, действовавших на Левобережной Украине.
Сборник был составлен с целью кодификации правовых норм различного происхождения, которые применялись на Левобережной Украине после её присоединения к Российской империи и нередко противоречили друг другу. Этот сборник имел целью также приблизить эти нормы к российским правовым нормам. По царскому указу от 28 августа (9 сентября) 1728 была образована специальная кодификационных комиссию с местопребыванием в Глухове. Её состав в течение многолетней работы над «Правами» не раз менялся. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Права,_по ... ский_народ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... народъ.pdf

Тот же Петр Семенов Тян-Шанский пишет следующее (называя в своей статье малорусов и "племенем", синонимом этноса, и "народом"):
"В сфере поэтического творчества малорусский народ имеет мало себе подобных. Его богатая поэтическая натура вылилась в необозримом количестве дум, бытовых и обрядовых песен, пословиц, легенд и т. д." (1903 год)
http://bookz.ru/authors/petr-semenov-tan-6anskii/maloross_824/page-6-maloross_824.html

А про великоукров то где... тьфу :!:

копателей Чёрного моря? Это народ/народность аль нация?
Научитесь ссылки правильно оформлять, они у вас битые, не открываются. Кроме последней, которую мне удалось реанимировать.

GostK

Пересвет Wrote:

GostK
Малоросы - народ. Часть русского народа. Что не так?
Русский народ - великоросы, малоросы, белорусы...

Древнерусский народ, а не русский. После исчезновения Древнерусского государства древнерусский народ разделился на разные ветви, которые под влиянием разных исторических событий развивались по-разному. К настоящему времени это сформировавшиеся отдельные народы, имеющие свои языки и самобытные культуры, отличные друг от друга.

Дядя Миша

GostK Wrote:

К настоящему времени это сформировавшиеся отдельные народы, имеющие свои языки и самобытные культуры, отличные друг от друга.

И что из этого вытекает ?

теам222

GostK Wrote:

К настоящему времени это сформировавшиеся отдельные народы, имеющие свои языки и самобытные культуры, отличные друг от друга.

Тогда как объяснить, что дети немца, выросшие в России, - немцы, а дети украинца или белоруса - русские?

GostK

теам222 Wrote:

GostK Wrote:

Народ не может быть частью другого народа, он может быть только частью нации (нация может состоять из множества народов)

Нация - это народ на латыни. Не занимайся тавтологией.

"На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Хоть ДНК людей и показывает, что чистокровных наций не существует, для многих принадлежность к той или иной нации имеет большое значение и является поводом для дискриминации людей по национальному признаку. Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

"Народ — всё население какого-либо государства.
Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и др.)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_(значения)

Нация - этническая общность. Народ - этнос.

COLOURFUL

Эти хохлы упрямы как бараны.
Лишь бы не "Русский": древнерусский, малоросский, белоросский, но не русский. :mrgreen:

Ну ведь не древнеукраинский разделился после исчезновения древнеукраинского государства и под влиянием разных исторических событий и превратился в разные народы, культуры, языки.
Ну это то хохлы отрицать не будут?
Или таки да? :mrgreen:

GostK

теам222 Wrote:

GostK Wrote:

К настоящему времени это сформировавшиеся отдельные народы, имеющие свои языки и самобытные культуры, отличные друг от друга.

Тогда как объяснить, что дети немца, выросшие в России, - немцы, а дети украинца или белоруса - русские?

Дети белоруса - белорусы. Дети украинца - украинцы, немца - немцы. Дети от смешанных браков сами решают, как себя именовать, и к какому этносу себя относить.

nikVL

А кто более славяне русские или украинцы уже выяснили?

Дядя Миша

GostK Wrote:

Пересвет Wrote:

GostK
Малоросы - народ. Часть русского народа. Что не так?
Русский народ - великоросы, малоросы, белорусы...

Древнерусский народ, а не русский. После исчезновения Древнерусского государства древнерусский народ разделился на разные ветви, которые под влиянием разных исторических событий развивались по-разному. К настоящему времени это сформировавшиеся отдельные народы, имеющие свои языки и самобытные культуры, отличные друг от друга.

Вообще древнерусский народ это 10-13 век нашей эры. Малосросы сформировались юго западная группа восточных славян в 18 веке.

GostK Wrote:

Нация - этническая общность.

Вот именно. Нация это этническая общность одного или разных народов, которые объединены один видением прошлого , настоящего и будущего. Нет такой нации украинец, во всяком случае в пределах того ареола обитания в котором эта особь себя позиционирует.

DimiD

COLOURFUL Wrote:

Эти хохлы упрямы как бараны.
Лишь бы не "Русский": древнерусский, малоросский, белоросский, но не русский. :mrgreen:

Их от русского языка, корёжит - как чертей от ладана! :mrgreen:

GostK

COLOURFUL Wrote:

Лишь бы не "Русский": древнерусский, малоросский, белоросский, но не русский.

Древнерусский - это не современный русский народ. Это уже не существующий, но существовавший когда-то народ, состоявший из различных славянских племен, объединенных Древнерусским государством. Древнерусского единого народа - того, который "один народ", уже много веков нет. Об этом почему-то "забывают" упомянуть современные альтернативные историки и философы.

Пересвет

GostK
В 100 километрах на север от Москвы есть населенный пункт Гжель, а в 100 километрах на юг от Москвы есть населенный пункт Хохлома. Продукция, которую производят в этих населенных пунктах совершенно разная. Имею ввиду хохломскую роспись и гжельские глиняные изделия. Но это не говорит об отличии народов, населяющие эти земли. Это говорит о многообразии Русской культуры.
Малороссийская (Украинская) культура является весомым дополнением и составной частью русской культуры. Взять ту же литературу. Гоголь, Шевченко, Квитка, Украинка дополняют Великую Русскую Литературу. Являются её частью.

малоросы были частью русского народа, многие входили в государственные органы Российской Империи. НИКОГДА не считались чужеродными или приезжими.

Не от мира сего.

COLOURFUL Wrote:

Эти хохлы упрямы как бараны.

А вы с ним еще побеседуйте, побеседуйте. Это он пока только разминается. А чуть позже перейдет к более объемным концепция. Как то -- древние укры -- прародители санскрита и изобретатели колеса. О мудрости юпитерианских дельфинов. О тайном наследии венерианцев. И так далее... О высшей расе, короче.

Это тоже уже было раньше. Правда основным персонажем тогда была другая высшая раса. Не укры а арийцы. Столь же мифические, как и укры.

Нашли, блин, себе собеседника...

Sevpolitforum.info

Что бы вы хотели сказать украинцам?