Sevpolitforum.info

Не будет никакого объединения раз за четверть века не случилось, белорусские и европейские элиты не допустят, им со всех сторон это не выгодно, да и пиндосам тоже.

Это не выгодно прежде всего самой беларусской элите, как управленческой,так и национально ориентированной прозападной польско-еврейской интеллигенции,считающей себя солью земли белорусской)),той, которая вчера еще в номенклатуре числилась при ЦК БССР и пела бравурные песенки про интернационализм и советскую единую общую Родину.В данном контексте,Лукашенко,не Лукашенко ,-не важно..Любая власть в РБ, как и Украине антироссийская заведомо,в большей или меньшей степени (скрыто или нет),до тех пор пока не будет создана собственная экономическая база ,могущая питать эту незалежность автономно относительно хотя бы от ЕС или РФ или еще от кого.Тогда они успокоятся, лишившись мучительных комплексов попрощаек,обретя спокойствие и уверенность равных ,взрослых партнеров..А пока муки от осознания зависимости от РФ вкупе с понтами и нежеланием мириться с этой безысходной зависимостью , не дают им душевного покоя.Но предпосылок для другого нет,объективно,как и своего "Ли Ку Ан Ю". 75 лярдов от России подъемных пошли на прожер и ледовые арены и катки с библиотеками и жилыми кварталами,а не на создание собственных источников доходов,с которых все это могло строиться (т.е.заводов,предприятий ,производящих высоколиквидные эксклюзивные востребованные за любую СКВ белорусских товаров или инфраструктуры для услуг). Ли ку Ан Ю на этой территории за такие деньги уже бы как минимум такой оффшор замутил или налоговый рай,что РБ жила бы лучше Польши минимум. А так,Лука,который ни разу ни Ли Ку Ан Ю хочет чтобы было социальное государство по тем же принципам как и при СССР (в другом то он не жил и не учился чтобы строить альтернативу),но без учета,что при СССР БССР дотировалась и сама зарабатывала в некоторые года, как часть единой страны,а не отдельное государство,с общим бюджетом и единой нац.ден.единицей.Эту очевидную разницу беларусская элита вроде как принципиально не хочет видеть во взаимоотношениях с РФ,прося равнодоходные цены на энергосырье, равные возможности и доступ к нему и рынку России с российскими предприятиями,но при полном отсутствии каких-либо обязательств и хотя бы готовности согласования внешнеполитического курса с РФ со своей стороны взамен.Более того,многое делается в пику,назло,даже то,что не имеет смысла..Видимо считая что если наоборот и на зло РФ,то это упрочит имидж независимого государства в глаза электората,только вот чувство меры АГЛ теряет все больше и больше.

Это ещё, что многие явно не понимают, не нужно самой России, как элите, так и простому народу...проблемы значительно перевесят плюсы. Выиграют от такого объединения разве что простые белорусы, и то не все.

Да неужели до этого не могли???
Вы серьезно что ли полагаете, что условные бармалеи и ЦРУшники из вашего вечернего истерического потока сознания, если уж они так задались целью проникнуть на территорию РФ с любыми деструктивными и преступными целями, будут иметь бОльшие проблемы с получением белорусской визы по месту своего жительства при обычном визовом режиме, чем при прохождении паспортного контроля в минском аэропорту теперь???
Денежек надо иметь больше это да, белорусская виза по визовым меркам весьма недешевая, а вот проблем совсем не больше - ничего такого специального для туристической краткосрочной белвизы им собирать не надо.
А граница как была формальная, причем в обе стороны, так и осталась. Обсуждаемый документ не влияет на нее никак.

Грузины,после войны 08.08.2008 г.,в МАССОВОМ порядке стали ездить в РФ через Минск.
Не получая российских виз.
И че-то это не сильно волновало общественность.

+100

Я всерьез полагаю,что истерика будет потом,когда начнут выявлять факты незаконного пересечения и пребывания с непонятными целями иностранных граждан в России,прибывших нелегально через Беларусь. Потому как получение визы,это процесс фиксации определенных данных спецслужбами РБ,которые какой никакой имеют обмен этими данными с российскими.А теперь задачи лицам,имеющим намерения как спонтанные (большинству туристов) так и обдуманные с конкретными целями,попадания на территорию России,Лукашенко облегчил.Такое же мнение у только что ,по вашему "истерящему" у выступавшего одного из бывших руководителей ФМС РФ,приглашенному в эфир как эксперта. Хотя , даже не нужно быть экспертом,чтобы просто понимать,что достаточно простого паспорта какой-нибудь "убундии" или США,чтобы бесконтрольно ,и не давая возможности фиксировать свое перемещение,-проникнуть с любыми целями на территорию России с территории Беларуси,у него для этого есть целых пять дней.А раньше им приходилось это делать куда сложнее,а выявлять такие попытки и пресекать куда проще соответствующим службам .Это просто медицинский факт.

Это сильно волновало правоохранительные структуры, отвлекая значительное количество сил и средств,в т.ч. и те подразделения оперативные, в которых я служил в то время,до 2008 г. (ОБОП КМ УВД СЗАО и НЦБ Интерпола при МВД России),таможенников и ФСБ, как раз,когда ушел на гражданку в 2009.Все это требует бОльших денег и кадрового ресурса для обеспечения противодействия незаконному пересечению границы,и связанному с ним росту преступлений,совершаемых гастролерами,начиная от разбоев банальных,кончая экономическими,наносящими значительный ущерб.В Москве это волновало увеличением числа барсеточников и разбоев,совершенных гражданами Грузии,сходняками воров из этой страны,а также контрабандой наркотиков и потоком фальшивых долларов, изготавливавшихся в Грузии...Если дядю Петю в Биробиджане,работающего на лесопилке не волновало,то в Питере,Смоленске , Москве и ряде др.крупных городов ЦФО и СЗФО волновало значительное количество людей.

Меня, как россиянина, совершенно не волнует туристический поток в РБ и сколько стоит виза беларусская,какой пакет документов для ее получения иностранцу надо собрать,увеличится или нет турпоток в РБ благодаря этому мудрому решению вашего кормчего.Меня волнуют связанные с этим решением риски,возросшие для незаконного проникновения, в т.ч. с преступными целями,- на территорию моей страны - России.

По рискам незаконного проникновения в РФ и прочему - компетентный комментарий официального лица РФ
https://news.tut.by/economics/526992.html
Такие телодвижения, как данный Указ, с кондачка и без согласования с партнерами по союзным надгосударственным образованиям не делаются.

И также небезынтересная неофициальная аналитика
https://news.tut.by/economics/526996.html
Законодательная работа в этом направлении велась давно и сюрпризом ни для кого становиться подписанный результат не должен.
Но, самое интересное (по крайней мере для меня), оказывается, что из всего ЕАЭС, Белоруссия стала последней страной, введшей для граждан ЕС и США подобный режим. И в Армении, и в Казахстане, в Кыргызстане он действовал и раньше, истерики и яркой негативной реакции со стороны РФ не вызывал. При этом у них у всех даже ограничения в 5 дней пребывания, как у нас, нет. Так что, свободный траффик и для членов межд.террористических организаций - это у вас уже было до АГЛа и независимо от АГЛа...

И вот еще как нельзя кстати материал о задержании в минском аэропорту разыскиваемого в РФ убийцы
https://news.tut.by/society/526976.html
Это по поводу того, что всякая дрянь вполне себе ловится и пресекается, предоставляла бы только российская сторона информацию о ней.
Но уж если действительно какой бармалей целенаправленно с бомбой вдруг попрется, то его крыша и спонсоры уж точно постараются, чтобы был чистым и при любом самом супервизовом режиме...

Грузин в Москве и (РФ) дофига и больше еще со времен СССР и в 90-х поток не останавливался.

А что он должен был еще сказать публично? И это не компетентный комментарий,поскольку Песков лично никогда не занимался и не заениматся вопросами безопасности,а официальный комментарий. Песков официальная говорящая голова Президента РФ и каждое слово его выверяется с т.з.политической целесообразности. С т.з. политической целесообразности не имеет смысла нагонять волну,давая повод обвинять РФ во вмешательстве или усматривать проявленную обеспокоенность.
Это только человек,рассуждающий о об оперативной обстановке и видящий себе эдакого злодея профессионала по навеянным фильмами и книжками образами,может говорить. Профессионала как раз таки,будь то это вор ,или лидер ОПГ,или серийный убийца,или просто член террористический организации,-зачастую легче выявить иустановить и задержать,т.к. о нем действительно много информации в различных базах,кримучетах,у него есть почерк,фиксирующийся в материалах уголовных дел и при инфообмене его можно вести силами таких же профессионалов,у него есть логика поведения.
Но бармалей бармолею рознь,и степень мотивации и подготовки у всех разная..Какой-нибудь идейный тихоня,который сам по себе ,и который примерный может семьянин в какой-нибудь стране,насмотревшись по зомбоящику западному про страшную Россию, спокойно втемяшив себе в башку, не будучи ни кем подготовленным и не находясь ни в каких базах ,уже может видеть открывшуюся возможность, проникновения в преступных целях в РФ по своему паспорту через РБ .Ему достаточно прилететь под видом теуриста,излучающего любознательность на паспортном контроле к Несвижу и Миру,заказав гостиницу и имея обратный билет через 3 дня ,спокойно сделать свое дело. Огромное количество нелегалов-грузин приезжало нигде не фиксируясь через Минск. Также как через Минск,когда ментам и фэйсам запретили вместе с чиновниками некоторыми посещать Европу ,Египет и Турцию, они спокойно туда через Минск летали.И что-то я не слышал,чтобы данные по кому то передавались из МВД РБ в МВД РФ ,а должны были по ряду межведомственных соглашений. В РФ когда даже на больничном в аэропорту задерживают на рейсе заграницу летящего лица должностного,которому по его положению запрещен административно вылет,он увольняется по статье нехорошей.Это к слову про качество инфообмена,не на словах ,а на деле..Профессионалам или тем более сотрудникам спецслужб как раз визы действительно не помеха (сделают дип.паспорт прикрытия,или ту же визу),а вот идейным или ситуативно стихийно действующим элементам,шестеркам ,исполнителям инелегалам шлюз открыт теперь через РБ. И можно сколько угодно вам разглагольствовать,но есть факт,- большинству людей ныне желающим посетить бесконтрольно Россию ,теперь это сделать гораздо проще.Я не говорю,что однозначно поедут убийцы,террористы,торговцы наркотиками и контрабандисты из тех кто захочет воспользоваться этим окном ..нет ..99% нарушителей визового режима будут экстремалы,туристы искатели приключений,пользующиеся возможностью посмотреть Питер,Москву,Россию,чтобы было что вспомнить и рассказать друзьям,т.к. получить российскую визу,это пройти одну из самых сложных процедур.Уж я могу сравнить сам оформлял иностранным коллегам.Люди из дипкорпуса знакомые,утверждаеют,что сложнее только в Королевство Бутан разрешение на въезд получить.Но совершенно не легче от этого, что 1% или менее, но все равно больше чем сейчас, будут иметь возможность ,которой они воспользуются дополнительно,просто по теории вероятности и идя по пути наименьшего сопротивления,-чтобы проникнуть в РФ и попытаться реализовать преступный умысел.Здесь не нужно быть Нострадамусом ,повторюсь,чтобы это понимать. И то,что если не дай бог погибнут или пострадают иначе люди от этого 1%, которые не будут профессионалами ,а просто убийцами,преступниками,террористами ,от этого пострадавшим не легче.

Не знаю, чего вы тут так вполошились насчет безвиза? Я практически каждые полтора месяца на неделю-другую приезжаю из Белоруссии в Россию. Езжу на личном автомобиле. И еще не было ни разу, чтобы у меня и моих спутников не проверили паспорта российские погранцы. Останавливают для паспортного контроля ВСЕ легковые автомобили. И такой порядок уже, по-моему, не менее 2-х лет.

С самолетами и поездами еще проще - паспорта требуют и при оформлении билетов и потом сверяют при посадке. И если какой-то иностранец, у которого нет визы на пребывание в РФ, попробует приехать в РФ, то его по прибытию уже будут ждать компетентные органы.

На железной дороге в сообщении Минск-Москва при посадке уже лет 10 как перестали проверять паспорта. Только если через интернет электронный билет приобрел. Тогда паспорт и есть билет.

Странно. У нас (в России) даже на внутренних направлениях при посадке требуют паспорт и сверяют его с именным билетом. На днях жену в Сочи в санаторий отправлял, поэтому знаю точно.

Или вы имеете ввиду, что не проверяют именно пограничники?

То же и на всех поездах белорусского направления.

Отличная шутка))

Автомобили по трассе Минск-Москва,а также Полоцк-Опочка-Питер проверяют крайне выборочно и не легковые как правило.Это раз... и не пограничники зачастую,а обычные гайцы или ФСО в форме ГИБДД или ДПС при проведении плановых мероприятий, типа План "Нелегал" , "Перехват" и пр. Достаточно знать когда такие мерпориятия не проводятся и ехать. На поездах проверяют наличие билета и даже если попросят паспорт то проводница не будет смотреть наличие визы,у нее полномочий таких нет,а только первые две страницы с совпадением ФИО и данных в билете,а пограничники вообще не заходят в поезд Минск-Москва давно,как и Москва-Минск.

Как и на всех направлениях внутри России.

Последние лет 10 (примерно) ни разу при посадке в поезд не проверили паспорт, только непосредственно при покупке билета в кассе. А раньше - проверяли всегда. Минск-Москва как правило езжу поездом №28, Москва-Минск №131. Оба белорусского формирования сообщением Брест-Москва-Брест.
Пограничников (или таможенников) в поезде дай бог памяти видал только раз до 1996 года, когда союзного государства еще не было.

Повторяю для некоторых упертых: из ЛИЧНОГО опыта за прошлый год 9 раз лично пересекал границу в направлении Белоруссия - РФ. Паспортный контроль был ВСЕГДА. И ВСЕХ легковых автомобилей, независимо от гос. принадлежности. Причем именно пограничниками, а не "гайцами". Один раз даже пришлось развернуться и отвезти спутницу обратно, ибо у нее был просроченный паспорт гражданки Белоруссии (не пустили в РФ). Хотя, по правде говоря, можно было схитрить - я проехал бы дальше и подождал бы ее в километре от границы, а она прошла бы это расстояние пешком. Но не стали этого делать, потому что паспорт всё-равно надо менять (она просто прошляпила - для нее это было тоже неожиданностью). Так что дырки в пересечении границы всё-таки есть. Хотя для подготовленных террористов пересечь ЛЮБУЮ границу, мне кажется, не составит особого труда...

??? Я вернулся с Беларуси с новогодних, был со 2 по 6 января там, никаких проверок там не было как и все два предыдущих раза,также за тот год.При мне останавливали только газели и грузовые и также выборочно. Ваш личный опыт это только ваш личный опыт и не надо его как ту сову на глобус натягивать.

... за последние 10 пересечений границы РФ с Белоруссией тупо по трассе М1 у нас ни разу не проверяли документы. Не говоря уже о том, чтобы досматривать машину.
Последние пересечения границы имели место быть 30 декабря и 7 января. Катались на НГ в Словакию.

Двое знакомых на этой неделе вернулись из России-ни каких проверок ни у одного,ни у другого.
За последние пару-тройку лет вообще ни от кого не слышал о паспортном контроле,а ездило туда народу немало. И ездили регулярно-по нескольку раз в год.

Пару лет назад закончили поездки в Беларусь
До этого лет пять мотались на машине три-четыре раза в год - не проверяли .
А вот на поездах внутреннего следования всегда проверяют паспорт , даже если уже в лицо знает, улыбается, здоровается , но паспорт просит.
Независимо от билета - электронный или нет.