Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 24 июн, 2025, 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Но это не значит что моторная лодка лучше и надежней океанского лайнера.

Если из 100 кораблей потеряно 2, и из 5 потеряно 2, что надежнее?, просто по теории вероятности, про колличество запусков не надо только писать, изначально одна конструкция одноразовая, а вторая многоразовая, значит Шаттл по-определению, не справился с многоразовостью, отчего и от дороговизны каждого запуска, от него отказались.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
Если из 100 кораблей потеряно 2, и из 5 потеряно 2, что надежнее?, просто по теории вероятности, про колличество запусков не надо только писать, изначально одна конструкция одноразовая, а вторая многоразовая, значит Шаттл по-определению, не справился с многоразовостью, отчего и от дороговизны каждого запуска, от него отказались.

Шаттл прекрасно справился с многоразовостью - у него всего две катастрофы на 135 запусков - статистика не хуже нашего одноразового Союза.
Но это громадная система, по сравнению с которой наш Союз просто игрушка и действительно не идет ни в какое сравнение с шаттлом.

Отказались от шаттла не из-за дороговизны - а из-за отсутствия грузов для него. Пока грузы были - шаттл работал. И перевез около 1500 тонн груза - чего нашим Союзам и Прогрессам и не снилось вместе взятым.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Шаттл прекрасно справился с многоразовостью

Угу корабля 2 потери из 5, конечно... И каждый запуск дороже одноразового...вы колличество самолетов, тоже по колличеству полетов меряете?, или все же по-штучно за каждый самолет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Шаттл прекрасно справился с многоразовостью

Угу корабля 2 потери из 5, конечно...

Вы забываете что эти 5 кораблей летали в космос 135 раз - столько же как и наш одноразовый Союз.
Когда у нас будут многоразовые корабли - тогда и будете сравнивать штучные потери самолетов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Вы забываете что эти 5 кораблей летали в космос 135 раз - столько же как и наш одноразовый Союз.

Допустим сравним Шаттл с дорогим самолетом, получается что при каждом 30 полете самолет взрывается в воздухе, да ещё с человеческими жертвами, спрашивается, а на фига, такой самолет нужен?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Планер Wrote:
Тут ты прав: 14 погибших - это очень много.

Вы как всегда говорите полуправду.
Шатлл перевез 870 космонавтов - погибших 14.
Союз перевез около 270 космонавтов - погибших 4.
Смертность на Союзе: 4/270 = 0.0148
Смертность на шаттле: 14/870 = 0.0161

Вполне сопоставимые цифры - одинаковые в пределах погрешности.
Еще неизвесно сколько бы у нас было жертв, если бы Союз перевез 870 космонавтов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
Допустим сравним Шаттл с дорогим самолетом, получается ...

Это сравнивать нельзя - слишком разные это машины.
Сравнивать можно кирпич с кирпичем или дерево с деревом.
Но нельзя сравнивать воду и железо.

Союз по любому параметру - детская игрушка по сравнению с шаттлом (если сравнение здесь вообще допустимо)


Последний раз редактировалось skroznik 16 дек, 2016, 11:27, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Вполне сопоставимые цифры - одинаковые в пределах погрешности.

Вы одноразовую конструкцию от многоразовой отличить можете?, считайте потери самих аппаратов а не вылетов и пассажиров
в процентах сколько получится?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
детская игрушка по сравнению с шаттлом

Угу вот он и не летает, а в музее пылится....слишком дорогая, во всех смыслах игрушка....


Последний раз редактировалось yaros66 16 дек, 2016, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Вполне сопоставимые цифры - одинаковые в пределах погрешности.

Вы одноразовую конструкцию от многоразовой отличить можете?, считайте потери самих аппаратов а не вылетов и пассажиров
в процентах сколько получится?

Я вам уже сто раз объяснял - сравнивать можно сопоставимые вещи.
Нельзя сравнивать количество затонувших моторных лодок и океанских лайнеров.
Союз и шаттл - вещи не сопоставимые. Шаттл это гигант, а Союз - детская игрушка.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Нельзя сравнивать количество затонувших моторных лодок и океанских лайнеров.

Да хоть 200 объясняйте, Шаттл сидит на приколе, и неизвестно сколько бы было потерь, если бы летал дальше....В каждой конструкции заложено колличество безаварийных запусков, сколько их у Шаттлов должно быть?


Последний раз редактировалось yaros66 16 дек, 2016, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
детская игрушка по сравнению с шаттлом

Угу вот он и не летает, а в музее пылится....слишком дорогая, во всех смыслах игрушка....

Дорогая, но незаменимая.
При строительстве МКС он сделал то что наш Союз сделать не может.
И с почетом ушел на пенсию когда эта работа была выполнена.
Ибо гигант способен на большее чем лилипут.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
И с почетом ушел на пенсию когда эта работа была выполнена.
Ибо гигант способен на большее чем лилипут.

И 2 гиганта потеряли, и войско лиллипутов этого не заметило..... :mrgreen: И кстати, потери наших Союзов были в начале их карьеры, за последние 30 лет, тфу тфу, слава богу не было.... А Шаттлы потеряны в во время постоянной эксплуатации, если взять период потерь, не за всю историю, а за последние 30 лет, что у нас получится?...


Последний раз редактировалось yaros66 16 дек, 2016, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
В каждой конструкции заложено колличество безаварийных запусков, сколько их у Шаттлов должно быть?

Конструкции шаттлов выдержали 133 безаварийных запуска из 135.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
И с почетом ушел на пенсию когда эта работа была выполнена.
Ибо гигант способен на большее чем лилипут.

И 2 гиганта потеряли, и войско лиллипутов этого не заметило..... :mrgreen:

Даже с потерей двух гигантов - шаттлы перевезли грузов и людей в разы больше чем Союзы.
Войско лилипутов молча завидует со стороны - не теряет тот кто ничего не делает.


Последний раз редактировалось skroznik 16 дек, 2016, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Конструкции шаттлов выдержали 133 безаварийных запуска из 135.

Поправка на 1 аппарат, а не на все 5....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Конструкции шаттлов выдержали 133 безаварийных запуска из 135.

Поправка на 1 аппарат, а не на все 5....

Вы упорно считаете потерянные аппараты - флаг вам в руки.
Разумные люди предпочитают считать выполненную работу предназначенными для нее аппаратами.
Кстати - мы ведь тоже наши Союзы теряли - или если без жертв - то это не потеря?
А вы считали количество потерянных нами Союзов? Как в пилотируемом так и в беспилотном варианте...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Конструкции шаттлов выдержали 133 безаварийных запуска из 135.

Поправка на 1 аппарат, а не на все 5....

Ну кто ж вам виноват что Союз даже двух раз не летает.
Летел бы он столько раз как и шаттл - было бы у нас не 135 пилотируемых Союзов, а только 5.
Кстати - из первых десяти пилотируемых Союзов мы два потеряли с жертвами (с беспилотными потерями процент потерь в разы больше).

Это плюс шаттлу, что его можно второй раз запускать, а не мастерить новый.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Это плюс шаттлу, что его можно второй раз запускать, а не мастерить новый.

Статистика, вещь точная, если вы считаете колличество аварий, тогда уж, считайте за один период,когда уровень техники одинаков, а не разнесенный исторически, то есть берете статистику полетов, потерь и тд за последние 30 лет.... Тогда получится совсем печально для Шаттла, и это для него минус.....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Это плюс шаттлу, что его можно второй раз запускать, а не мастерить новый.

Статистика, вещь точная, если вы считаете колличество аварий, тогда уж, считайте за один период,когда уровень техники одинаков, а не разнесенный исторически, то есть берете статистику полетов, потерь и тд за последние 30 лет.... Тогда получится совсем печально для Шаттла.

Количество полетов... - наплевать и забыть. Где результат? - вот мерило.
Количество полетов Союз на МКС резко превосходит количество полетов на МКС шаттлов.
А результат?
У нас до сих пор нет там научного сектороа - то для чего МКС создавалась.
А срок станции истек...
И чем теперь отчитываться будем?
Количеством полетов?
Количеством выброшенных на ветер денег? - тут мы тоже резко опережаем американцев.

Лошадь она тоже по кругу ходит... - и круги наматывает, наматывает... А толку?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 11:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Количеством выброшенных на ветер денег? - тут мы тоже резко опережаем американцев.

Ой а может наоборот? Еще раз приведите статистику потерь пилотируемых запусков, а главное аппаратов и людей, за последние 30 лет......


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 12:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Количеством выброшенных на ветер денег? - тут мы тоже резко опережаем американцев.

Ой а может наоборот? Еще раз приведите статистику потерь пилотируемых запусков, а главное аппаратов и людей, за последние 30 лет......

Да ничего не наоборот.
Американцы по всей Солнечной системе летают и имеют выдающиеся научные результаты.
А мы уже 30 лет дальше земной орбиты высунуться не можем.

На МКС у нас уходит львиная доля нашего космического бюджета, а результат - ноль!
Вот и считайте кто деньги на ветер выбрасывает.

Статистику пилотируемых пусков я чуть выше вам уже приводил.
Статистику пусков аппаратов если вам хочется приведите сами - занятие не уступающее перетягиванию каната.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 13:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Статистику пилотируемых пусков я чуть выше вам уже приводил.

Статистику приводят за один период времени, а не так как вам нравится, с тем же успехом можно сравнивать неудачные пуски первых ракет Фон Брауна, с пусками тех же американцев в 21 веке...Технологии другие...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 13:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Статистику пилотируемых пусков я чуть выше вам уже приводил.

Статистику приводят за один период времени, а не так как вам нравится, с тем же успехом можно сравнивать неудачные пуски первых ракет Фон Брауна, с пусками тех же американцев в 21 веке...Технологии другие...

Приведите как ВАМ нравится - флаг вам в руки.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2016, 13:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Последние исследования подтверждают большое количество водяного льда на Церере

16.12.2016

Изображение

Quote:
Церера относится к группе карликовых планет. Она является крупнейшим телом в главном поясе астероидов, который лежит между орбитами Марса и Юпитера. На первый взгляд она кажется каменистым телом, которое отличается от астероидов лишь правильной формой, но ученые давно предполагают, что под тонким слоем каменной коры скрыта ледяная мантия.

Последние исследования Цереры, основанные на данных космического аппарата Dawn («Рассвет»), были представлены на недавней встрече Американского геологического союза в Сан-Франциско. Они подтверждают гипотезу о том, что лед отделился от горных пород Цереры на ранних этапах ее развития, сформировав отдельный ледяной слой на небольшой глубине, и этот слой существует там с ранних этапов существования Солнечной системы до наших дней.

Верхний слой Цереры богат водородом, и его концентрация возрастает в средних и высоких широтах. Научная работа об этом опубликована в журнале Science. «На Церере лед не просто локализован в нескольких кратерах. Он распространен повсюду, и приближается к поверхности в высоких широтах». – поясняет Томас Преттиман, ученый, работающий с данными нейтронного и гамма-детектора GRaND в Институте планетарной науки (Аризона).

Изображение

Ученые используют GRaND, чтобы определять концентрацию водорода, железа и калия в ближайшем к поверхности метре пород. Прибор измеряет количество гамма-лучей и нейтронов, исходящих из поверхности космического тела. Нейтроны образуются при взаимодействии галактических космических лучей с поверхностью. Некоторые из них поглощаются, а другие отражаются в космос. Поскольку водород замедляет нейтроны, его концентрацию можно определить, измеряя их количество. Предполагается, что на Церере этот водород находится в составе водяного льда.

GRaND фиксирует не отдельный слой льда, а его частицы, смешанные с горными породами. Доля льда в верхнем метре пород на Церере составляет около 10% массы. Это исследование подтвердило, что лед может существовать в непосредственной близости от поверхности Цереры на протяжении длительного времени.

Концентрации железа, калия, водорода и углерода свидетельствуют о том, что верхний слой пород на Церере сформировался при участии грунтовых вод. Ученые выдвигают предположение о том, что распад радиоактивных элементов внутри карликовой планеты привел к ее нагреву, вследствие которого произошло разделение внутренней скалистой и внешней ледяной оболочек. Если это так, химический состав Цереры на разной глубине будет отличаться.

Метеориты группы углистых хондритов имеют схожий состав, а потому ученые сравнивают их с Церерой. Источником метеоритов, вероятно, являются тела гораздо меньшего размера, но все-таки обладавшие ограниченным количеством жидкости, а значит, метеориты могут многое рассказать об устройстве внутренних слоев Цереры. Согласно исследованию, в породах Цереры найдено больше водорода и меньше железа, чем в метеоритах. Возможно, это связано с тем, что более плотные частицы со временем погрузились глубже под ее поверхность, а богатые солью поднялись верх. Согласно другому предположению, Церера и изученные нами метеориты просто сформировались в разных частях Солнечной системы.

Изображение

Институт Макса Планка в Германии изучал «холодные ловушки» – постоянно затененные кратеры, которые на протяжении всего года защищены от прямых солнечных лучей. Ученые тщательно изучили сотни таких кратеров в северном полушарии Цереры. Им удалось найти вещество с высокой отражающей способностью – вероятно, это выходящий на поверхность лед – в 10 из таких кратеров, а также в одном частично затененном кратере.

В прошлом лед в «холодных ловушках» находили на Луне и на Меркурии. Ученые считают, что он туда был принесен кометами. Происхождение льда в кратерах Цереры пока остается загадкой, но одно объяснение уже предложено. Источником этого льда может быть сама Церера, теряющая его частицы на протяжении всего своего существования. Часть частиц льда может не улетать в космос, а возвращаться на карликовую планету под действием сил гравитации и накапливаться в затененных регионах.

На видеозаписи ниже показана топография кратера Оккатор, известного своим ярким пятном в центре. Это пятно, по всей видимости, состоит не изо льда, а из солей. Германские ученые считают, что кратер Оккатор в своем сегодняшнем виде сформировался в результате комбинации процессов. Столкновение с космическим телом привело к образованию ударного кратера и привело к тектоническим потрясениям, в результате которых лед из мантии Цереры был выдавлен на поверхность. Позднее лед сублимировался в космос, а находившиеся в нем соли остались.

На фото сверху: сравнение Цереры с астероидом Веста, который также был изучен зондом Dawn.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Robin C., Керчанин, Кукамонга Два и гости: 462

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB