Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.

AlexMoscow

Dimitriy Briz Wrote:

Человек не знает, что такое коррупция... О чем с ним говорить в теме "Борьба с коррупцией"?

Хватит пороть чушь, Дмитрий. А то она уже визжит и плачет.
В самой откатной схеме нет никакой разницы, откатывают из кармана дяди (работодателя) к себе или из кармана государства (работодателя) туда же. И в том и в этом случае управленец, наделенный определенными полномочиями, использует их в пользу своего кармана. И в том и в другом случае требуется контроль. Либо доверенное лицо дяди-частника, которое должно проверить, сколько реально стоила закупка/работа и насколько была завышена оплата и куда делась разница - либо все тоже самое должен делать другой дядя, которого проверить махинации уполномочило государство. Это та схема, которая одинаково легко работает как при частнике (менеджеры по печати в частных кампаниях 90х, если приходили за зарплатой - это были неправильные менеджеры

), так и в госструктурах.

А это только одна схема, самая нажористая. Есть и другие, которые так же легко работают как у частника, так и в госструктуре. Тем более, что работают они с теми самыми частниками.

Француз

Dimitriy Briz Wrote:

В чем демагогия? (может мне привести определение этого понятия?)

Quote:

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью теоретических рассуждений. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Вам уже писали выше, что теория иногда очень сильно отличается от практики. Или не отличается, но имеет свои, так сказать, ньюансы.

Пока Вы холите и лелеите своё дело, может быть оно и не требует особого контроля - Вы и сами лучший контроллёр. Правда, уверены в этом можете быть только Вы сами, почему я, например, должен Вам верить? Но потом Вы отходите от дел, нанимаете управляющего или передаёте дела детям-мажорам (это чисто допущение) и вот она, засада! Поскольку это уже не их детище и, соответственно, они могут быть не настолько щепетильны в соблюдении мер безопасности, например. Об этом Вам тоже писали.

Dimitriy Briz Wrote:

Это не общественная проблема.

Как же не общественная, если граждане могут подвергнуться опасности?

Dimitriy Briz Wrote:

А вот это - точно демагогия. И если вы в этом сомневаетесь - я таки приведу определение этого понятия ;-)

Ну, Вы же не подумали, что я всерьёз предлагаю отменить слово, чтобы покончить с явлением? Это был всего лишь сарказм.

Dimitriy Briz

мышь в труселях Wrote:

да не вопрос, взятку возьмет прокурор, из дела исчезнут материалы и судья в итоге откажет

Вы всё пытаетесь упереться в какие-то конкретные, узкоспециальные вопросы...

Не могут из дела исчезнуть материалы - для этого существует адвокат, который за каждым чихом следит. Его гонорар зависит от исхода дела.

А теперь давайте, спросите - а если адвоката подкупят ;-)

Тогда уж проще клиента подкупить и договориться с ним во внесудебном порядке.

мышь в труселях Wrote:

А с частностями как выясняется начинаются проблемы уже в теории.

Вы эти проблемы придумываете.

Поймите, я вас ни к чему не уговариваю. Хотите жить в коррупционном обществе - воля ваша.

мышь в труселях

Dimitriy Briz Wrote:

Вы эти проблемы придумываете.

помилуйте, ну какие выдумки - это завидно регулярное явление))))))

Dimitriy Briz Wrote:

Вы всё пытаетесь упереться в какие-то конкретные, узкоспециальные вопросы...

конечно, ибо гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить...

Dimitriy Briz

AlexMoscow Wrote:

Хватит пороть чушь

В игнор.

Француз Wrote:

Вам уже писали выше, что теория иногда очень сильно отличается от практики. Или не отличается, но имеет свои, так сказать, ньюансы.

А вы без теории как собираетесь практикой заниматься?

Я по поводу практики уже писал:

Dimitriy Briz Wrote:

в каждом конкретном случае нужно будет искать и убирать коррупционную составляющую

Но разбирать здесь и сейчас каждый конкретный случай - это глупо.

Француз Wrote:

Поскольку это уже не их детище и, соответственно, они могут быть не настолько щепетильны в соблюдении мер безопасности, например.

Ну и что? Я не вижу никакой связи с вопросами коррупции.

Француз Wrote:

Как же не общественная, если граждане могут подвергнуться опасности?

Молодые люди занимаются паркуром... и подвергаются опасности! Караул!!!
Гололёд на улице, граждане подвергаются опасности!..
Я не понимаю, почему вас это беспокоит?
Это жизнь, реальный мир, мы в нём постоянно подвергаемся опасности.

Вы боитесь? Ну тогда сидите дома и смотрите по телевизору о задержании очередного коррупционера, в перерывах между сводками о чрезвычайных происшествиях, природных и техногенных катастрофах и войнах.

Dimitriy Briz

мышь в труселях Wrote:

помилуйте, ну какие выдумки - это завидно регулярное явление

Мне кажется, что я ответил на ВСЕ ваши хитрые вопросы. А это значит, что проблем нет.

мышь в труселях Wrote:

конечно, ибо гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить

Во-первых, какая у вас альтернатива? Не хотите ходить по оврагам? Так я уже вам на это ответил: Хотите жить в коррупционном обществе - воля ваша.
Во-вторых, все эти "овраги" - порождение того самого общества, которое плодит и коррупцию. Убирая коррупциогенность из общества можно и засыпкой оврагов заняться.
В-третьих, имеются примеры обществ, где гораздо меньше коррупции (как минимум на бытовом уровне), и с "оврагами" нет никаких проблем.

AlexMoscow

Dimitriy Briz Wrote:

В игнор.

Ха. Кто бы сомневался.
Но факта это не отменяет - как только появляются наемные управляющие, начальники отделов и проч. - в частном бизнесе начинается точно такой же распил, как и в госструктуре. Можете назвать его хоть "корпорупцией", но суть дела не меняется: начинается перетекание средств в частные карманы и сговор с другими управляющими, где собственником выступает государство.

И чтобы закрыть эту благостную тему:

Quote:

Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча, растление, продажность, разложение) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, подкупность, что типично для мафиозных государств. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его нанимателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества.

Главное - выделено. А кто выступает нанимателем в данном случае: частник, государство или группа населения - это уже дело второе.

Так что все эти сказочки про "отдайте все в частные руки и уберите контроль и все будет шикарно" - все это уже пели... Чубайсы в 90х.
И то, что сейчас происходит - это прямое следствие тех песен.

Француз

Dimitriy Briz Wrote:

Но разбирать здесь и сейчас каждый конкретный случай - это глупо.

Каждый конкретный - глупо. И, скорее всего, просто невозможно физически (общепит, пошив одежды, ремонт машин, ремонт квартир, ремонт примусов, побелка-покраска, кружки и секции, различные производства и т.д.). Именно поэтому начинать надо с большего и идти к меньшему (каждому конкретному случаю). Исторически, лучше всего зарекомендовали себя два метода: кнут и пряник

Т.е. жёсткие законы и привлекательные условия. И с первым, и со вторым есть проблемы и, мне ранее казалось, Вы как раз с этим согласны.

Dimitriy Briz Wrote:

Ну и что? Я не вижу никакой связи с вопросами коррупции.

А это к вопросу о замене одного понятия на другое. В одном случае будем иметь взятку пожарнику, а в другом больший соблазн нарушить правила безопасности - никто же не будет проверять.

Dimitriy Briz Wrote:

Молодые люди занимаются паркуром... и подвергаются опасности! Караул!!!

Хе

Не за мой счёт, пожалуйста :smith:

мышь в труселях

Dimitriy Briz Wrote:

Во-первых, какая у вас альтернатива? Не хотите ходить по оврагам? Так я уже вам на это ответил: Хотите жить в коррупционном обществе - воля ваша.

т.е. недостатки ваших теоретических выкладок Вы почему-то начинаете считать нежеланием оппонента избавиться от коррупции? забавно.

Dimitriy Briz Wrote:

Мне кажется, что я ответил на ВСЕ ваши хитрые вопросы. А это значит, что проблем нет.

это Вам только кажется

Dimitriy Briz Wrote:

В-третьих, имеются примеры обществ, где гораздо меньше коррупции (как минимум на бытовом уровне), и с "оврагами" нет никаких проблем.

у них другие овраги. А на бытовом уровне и у нас коррупции нет - все уже просто узаконено.

Dimitriy Briz

Француз Wrote:

Исторически, лучше всего зарекомендовали себя два метода: кнут и пряник

Т.е. жёсткие законы и привлекательные условия. И с первым, и со вторым есть проблемы и, мне ранее казалось, Вы как раз с этим согласны.

Дело в том, что "кнуты и пряники" направлены на симптомы, а не на причины.
С этим связаны и проблемы "кнутов и пряников".
Я же предлагаю рассматривать причины и, по возможности, их убирать или минимизировать.

Француз Wrote:

А это к вопросу о замене одного понятия на другое. В одном случае будем иметь взятку пожарнику, а в другом больший соблазн нарушить правила безопасности - никто же не будет проверять.

Это не просто "замена понятия", это изменение общественных отношений.

Сейчас мы имеем общество, которое само создаёт условия для коррупции, и ищет способы... бороться с этой коррупцией. И результата никакого! Да его и быть не может, ибо общество само создаёт условия для коррупции. Но при этом и безопасность не увеличивается.
Как альтернатива - общество, в котором условия для коррупции если не исключены, то минимизированы. Но при этом есть все условия для борьбы с нарушениями... в данном случае - правил безопасности, раз вас именно они так волнуют.

мышь в труселях Wrote:

недостатки ваших теоретических выкладок

Покажите эти недостатки.
А заодно - предложите СВОЮ альтернативу.

мышь в труселях Wrote:

это Вам только кажется

На какой вопрос я не ответил?

мышь в труселях Wrote:

у них другие овраги

Как вы можете это говорить, если:

мышь в труселях Wrote:

Я не знаю как это работает в других странах, поэтому и спрашиваю

Так вы знаете, или не знаете?
Если вы знаете про эти "другие овраги" - расскажите о них.

А ещё расскажите о коррупции в этих странах, как на бытовом, так и на государственном уровнях. Сколько там "бабла попилили" на стадионах и космодромах, какие министры сколько берут, сколько нужно отстёгивать местным пожарным и санитарным инспекторам... И сколько же людей там угорело или отравилось по причине отсутствия государственного контроля.

Француз

Dimitriy Briz Wrote:

Дело в том, что "кнуты и пряники" направлены на симптомы, а не на причины.
С этим связаны и проблемы "кнутов и пряников".
Я же предлагаю рассматривать причины и, по возможности, их убирать или минимизировать.

Не соглашусь. Потому что кнут не работает, а пряника нет. Или где Васильев-Сердюкова сейчас, а также почему сейчас возлагаются большие надежды на "внутренние источники инвестирования"?

allfronts

Вроде нетрудно забить в яндекс "коррупционные скандалы в США" особенно про армию интересно.

AlexMoscow

Если вообще упразднить товарно-денежные отношения - то и первопричин не будет. Трудно своровать то, чего нет

Но это уже к Карлу, понимаешь ли, Марксу надоть идти. У него на бумаге все гладко намечалось

И там все испортил человеческий фактор.
"Инстинкт собственника" или как там в трудах было?
Первопричина там, а не в форме собственности. Есть собственность - всегда найдется тот, кто хочет ее преумножить и тот, кто захочет ее переумножить/отщипнуть в свою пользу. И если должностные полномочия позволяют это проделать, да еще и безконтрольно и безнаказанно - это будут делать.

Убрали контроль. Нет пожарных проверок, налоговых проверок, санитарных проверок и проч.
Перестанут уклонятся от налогов? Что-то ржу. С проверками то стараются не платить. Кто сказал, что без них станут?
Все кинутся выполнять правила пожарной безопасности? Да ну нафиг. С проверками то предпочитают заплатить, но не исправлять. Без проверок тем более соблюдать не будут. С санитарными - все то же самое до пока петух не клюнет.
Или может отсутствие контроля усложнит мухлеж с теми же госзакупками/откатами? Да щас там. Наоборот станет еще проще ручки греть на этом.

Это упростит ведение бизнеса? Однозначно. Халява сэр. Цеха формально без рабочих (все на конвертах, иба нахрена за них платить?), черная касса и оборот наликом, доходы чуть выше нулевых. Хотя чего стеснятся, можно и сплошные убытки показывать - никто же не проверит и за жопу не возьмет...
Как следствие - медицина, образование, армия будут сосать лапу (ничего не напоминает из недавнего прошлого? так вот будет еще хуже

). Затем государство снимает с себя все обязательства (ибо "денех нет но вы держитесь") и перестает быть государством.
Это вторая крайность - бесконтрольная.

Веселоживем

Понравилось.

Арест экономиста
17.11.2016

Петр АКОПОВ, публицист

История любит символические переклички. Арест главы Минэкономразвития произошел 15 ноября — ровно четверть века спустя после первого заседания правительства Гайдара, у которого Алексей Улюкаев тогда работал советником. В 1991-м «молодые реформаторы» представляли себя спасителями Отечества — некоторые сейчас стали олигархами, иные крупными чиновниками, а многие уехали в эмиграцию. Улюкаев возглавил Министерство экономического развития — и вошел в историю Россию как первый федеральный министр, арестованный, что называется, при исполнении. Обвинение во взятке в два миллиона долларов, решение суда о домашнем аресте и чуть позже указ президента об отстранении от должности в связи с утратой доверия. Символическое значение произошедшего трудно переоценить. Эта история уже не про Улюкаева, а про всю нашу «элиту».

Владимир Путин в последние три-четыре года проводит жесткую антикоррупционную зачистку номенклатуры. Предупредив чиновников, что неприкасаемых больше нет, Кремль начал бить по разным частям горизонтали и вертикали: в регионах, в центре, в федеральной власти, в региональной. Понятно, что в огромной стране невозможно одним махом ни заменить всех подозреваемых в коррупции госслужащих (то есть тех, в отношении кого есть какие-то материалы у спецслужб), ни даже ударить одновременно по десяткам «штабов» — действовать приходится точечно, рассчитывая как на кумулятивный, так и на воспитательный эффект.

И нужно постоянно следить за чистотой самих борцов, которые могут перерождаться или которых могут сознательно изображать переродившимися: целая серия громких дел в отношении самых серьезных чинов из МВД и СК тому подтверждение. Одним словом, бороться со злом Кремль вынужден в очень сложной ситуации: надо и элиты строить, и управляемость сохранять, и не допускать использования антикоррупционной темы как способа выяснения отношений между спецслужбами или войны олигархов между собой.

Все это глубоко неинтересно обществу — ему требуются конкретные и видимые результаты. Тем более, что существует достаточно сил, которые внушают одну нехитрую мысль: нет никакой борьбы с коррупцией — есть внутривидовая конкуренция разных кланов продажной власти, использующих для утешения плебса антикоррупционную тематику. Эта пропаганда пытается на корню подорвать доверие даже не просто к политике Путина, а к президенту как таковому. Вот и получается, что Кремль фактически сражается на два фронта: с коррумпированной элитой и с искусственно подогреваемым предубеждением части общества к борьбе с коррупцией. И победить на втором фронте не намного легче, чем на первом.

Не верим, не того взяли, это все для отвода глаз, своих не сдают, нужно было просто освободить хлебное место — толстым слоем таких комментариев посыпается каждое новое громкое антикоррупционное дело. Случай Улюкаева не стал исключением — тут вообще можно услышать весь набор пропагандистско-идиотических штампов. И о том, что так мало министры не берут, — как будто сейчас 90-е, и министры продолжают брать процентами от бюджетных траншей или вообще целыми отраслями экономики. И о том, что от Улюкаева ничего не зависело и требовать денег с «Роснефти» — все равно что вымогать взятку у Путина, — как будто Минэкономразвития не имеет множества самых разнообразных способов влиять на любую компанию. И, конечно, главный аргумент — это атака силовиков на либералов, то есть чекистов на экономический блок правительства. Теперь страшные силовики задушат опору российской демократии в лице наследников дела Гайдара — Чубайса, загасят последние огоньки свободы, мерцающие в Сколково, Белом доме и «Роснано»… Кстати, о «Роснано»: в среду там прошли обыски. Пока говорят, что в связи с делом в отношении мэра Переславля-Залесского, а там, кто знает, как повернется.

Так называемые либералы, к числу которых принадлежит и Улюкаев, — это целый слой правящей элиты, контролирующий крупный кусок экономики (причем и в качестве олигархов, и в качестве чиновников, курирующих те или иные сектора) и СМИ, оказывающий огромное влияние на формирование общественного мнения и являющийся важной частью управленческой номенклатуры. Их всегда отличала сильно прозападная позиция, которую после поворотов 2012-го и особенно 2014-го они были вынуждены все чаще скрывать.

Путин не опирается на либералов — но и не гонит из власти, не устраивает им 37-й год. Он просто хочет их национализировать, то есть русифицировать насколько это возможно, приучить мыслить категориями «Россия прежде всего», не воровать и не считать русский народ быдлом, а себя избранными, «лучшими» людьми. При соблюдении этих условий либералы могут остаться внутри новой управленческой, экономической и общественной элиты — в противном случае они будут из нее выдавлены. Конечно, требование не воровать относится не только к либералам. Но к ним, учитывая, сколько всего мы про них узнали за последнюю четверть века, — особенно. http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/141841-arest-ekonomista/

Паганель

Веселоживем Wrote:

Арест главы Минэкономразвития произошел 15 ноября — ровно четверть века спустя после первого заседания правительства Гайдара, у которого Алексей Улюкаев тогда работал советником. В 1991-м «молодые реформаторы» представляли себя спасителями Отечества — некоторые сейчас стали олигархами, иные крупными чиновниками, а многие уехали в эмиграцию.

Либералы собирались широко отпраздновать 25-тилетие и такой облом... :cry2:

Веселоживем Wrote:

Путин не опирается на либералов — но и не гонит из власти, не устраивает им 37-й год. Он просто хочет их национализировать, то есть русифицировать насколько это возможно, приучить мыслить категориями «Россия прежде всего», не воровать и не считать русский народ быдлом, а себя избранными, «лучшими» людьми. При соблюдении этих условий либералы могут остаться внутри новой управленческой, экономической и общественной элиты — в противном случае они будут из нее выдавлены.

Принуждение к ~~миру~~ честному труду на благо страны... :pop:

Dimitriy Briz

allfronts Wrote:

Вроде нетрудно забить в яндекс "коррупционные скандалы в США"

А вы сами это сделали, или просто так сказали?

Забейте, и получите результат. Можете оценить количество и уровень - в разы, если не в десятки раз меньший.
Вот, к примеру, журналисты подсуетились:

Quote:

В связи со коррупционным скандалом, в центре которого оказался бывший министр экономического развития Алексей Улюкаев, мы решили вспомнить о громких коррупционных скандалах, которые потрясли мир...

https://news.rambler.ru/world/35290839-5-korruptsionnyh-skandalov-kotorye-potryasli-mir/

Не буду постить всю статью, кому интересно - сами почитают ;-)

Ещё интересный материальчик - самый первый в поиске яндекса всплывает. Что характерно - на странице "Военного обозрения" ;-)

Вот один из эпизодов:

Quote:

Не так давно, в октябре 2013 года, разгорелся скандал, связанный с сайтом HealthCare.gov. Его делала частная компания для системы здравоохранения, выиграв конкурс на сумму 93,7 миллиона долларов. В этой частной компании работает одноклассница Мишель Обамы — Тони Таунс-Уитли. Справедливости ради нужно сказать, что компания принимала участие в конкурсе, хотя некоторые источники утверждали обратное. Кстати, сайт после открытия работал нестабильно и зависал из-за большого количества посетителей. Ошибки были исправлены, Барак Обама лично принес извинения за плохую работу сайта, но его имидж после этого скандала изрядно пошатнулся.

https://topwar.ru/43645-ssha-kak-oplot-mirovoy-korrupcii.html

В компании работает одноклассница... Даже не владеет этой компанией! Нет сведений, что Мишель знала про эту компанию, и поддерживала отношения с одноклассницей (лет двадцать-тридцать прошло), нет сведений о коррупционной составляющей, нет ничего, кроме плохой работы сайта... Вот это уровень наших разоблачений коррупции в США.

allfronts Wrote:

особенно про армию интересно

Да! Особенно про армию - там же, на "Военном обозрении", вы же только это и прочитали:

Quote:

Направленные на восстановление Ирака 13 миллиардов долларов были или украдены или потрачены впустую. Ещё по 8 миллиардам долларов министерство обороны США не может отчитаться — оно куда-то потратило их, но не знает, куда.

И это всё?
Да! Это - всё, что могли сказать о "скандале" на 21 миллиард!
Казалось бы - афера века, масштаб огромен даже для США. Зачем было говорить про "одноклассницу"? Достаточно раскрутить эту тему - с явками, ксивами и паролями. Но всего 32 слова!
Желающие могут сами пересчитать - 32 слова, 188 знаков, включая знаки препинания - по 1,524 слова и по 8,95 знаков на каждый "коррупционный миллиард" смогли высосать, хотя этот случай, будь он коррупционным, достоин всей статьи и ещё десятка статей.
Зато про "одноклассницу" - 84 слова, в 2,625 раза больше, чем про 21 миллиард.

Француз Wrote:

Не соглашусь. Потому что кнут не работает, а пряника нет.

Может быть, может быть...
Кнут может заработать, и мы будем, как в Китае - в год в среднем по 1000 чиновников расстреливать и по 13000 сажать... и так с 2000-го года. Шестнадцать (16) лет расстреливают и сажают, и никакого толка!
Относительно пряника ещё больше сомнений - можно и "торт" украсть и "пряник" за это съесть ;-)

Я же предлагаю смотреть в корень, и просто не вводить людей в искушение.

Paganel-clone

Dimitriy Briz Wrote:

Шестнадцать (16) лет расстреливают и сажают, и никакого толка!

Для оценки "толка" имеет смысл к уровню развития промышленности присмотреться...

AlexMoscow

Paganel-clone Wrote:

Для оценки "толка" имеет смысл к уровню развития промышленности присмотреться...

И науки. Догоняют, а кое-где уже и перегоняют.
А еще это единственная страна в мире, эксплуатирующая собственную орбитальную станцию на данный момент. На это "денех нет" у них таки есть, хотя они их тоже не печатают, как штаты

berendeya

Общемировой ВВП

по данным МВФ
17,08 % Китай
15,81 % США
7,02 % Индия
4,26 % Япония
3,38 % Германия
3,28 % Россия

Веселоживем

Глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров отправил в отставку правительство региона. Он оценил его работу как «недостаточно эффективную». О своем решении господин Евкуров сообщил на заседании правительства Ингушетии в Магасе. «Мы выходим на новый этап развития, где делаем ставку на подъем экономики до самодостаточного уровня, до уровня, который позволит нам слезть с дотационной иглы и вносить собственный вклад в развитие страны»,— цитирует ТАСС заявление главы республики.

Юнус-Бек Евкуров объяснил, что многие задачи, которые стоят перед правительством, не дорабатываются. По его словам, правительство проявляет мало инициативы, и не происходит достаточно серьезного взаимодействия с федеральными властями. «Реализация госпрограмм часто оказывается под угрозой срыва, потому что нет своевременного контроля освоения выделенных средств, срываются сроки сдачи объектов. Это серьезные упущения»,— отметил глава Ингушетии.

Временное исполнение обязанностей премьера господин Евкуров возложил на первого заместителя председателя правительства Алихана Цечоева, который сменил Абубакара Мальсагова, назначенного в сентябре 2013 года.

Подробнее об отставке читайте в материале «Ъ» «Юнус-Бека Евкурова не устроило правительство».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3145225?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=hotnews

Андрей12345

Веселоживем
Особенно доставило про дотационную иглу. Ну не заинтересованы они в сокращении дотаций, кто от халявных денег отказаться?

DrS

berendeya Wrote:

Общемировой ВВП

по данным МВФ
17,08 % Китай
15,81 % США
7,02 % Индия
4,26 % Япония
3,38 % Германия
3,28 % Россия

Все бы ничего...
Но Китай - это реальное производство товаров, а США - это производство денег. Т.е. зеленой бумаги.

olegsp

berendeya Wrote:

Общемировой ВВП

по данным МВФ
17,08 % Китай
15,81 % США
7,02 % Индия
4,26 % Япония
3,38 % Германия
3,28 % Россия

Население стран к общемировому:
Китай - 19,2 %
Индия - 17,77 %
Россия - 2,01 %

berendeya

DrS Wrote:

США - это производство денег. Т.е. зеленой бумаги.

Ну будем справедливы - не только.

DrS
olegsp
Знаете, друзья, мы можем сколько угодно объяснять "почему не....", но если мы не увеличим значительно эту чертову долю, мы не выживем.

allfronts

Когда сравнивают ВВП России мне смешно, потому что у нас до сих пор огромное количество сделок, продаж и так далее вне внимания государства. В том числе - покупки машин, квартир и так далее, то есть - достаточно дорогостоящие. Машина, если ее продаешь в течении трех лет после покупки - облачается налогом. Что делаем? Правильно, пишем в договоре не облагаемую сумму. 100 000 и все. В гаи принимают договор купли продажи в простой письменной форме, то есть никакие там налоговые ничего не узнают. Не знаю, как в США, но в Европе есть цена на авто нетто и брутто - с налогами и без. ВВП, е мое.

Sevpolitforum.info

Борьба с коррупцией в России. Все о коррупции.