Sevpolitforum.info

Развеселило: Свинея-Безсала

Вы конечно правы - оффтоп полный. Но что ж делать если товарищ в теме "про днепропетровск" городит какую-то ахинею про "несформировавшийся днепропетровский народ", а когда ему указывают, что до присоединения территории к Российской Империи, там вообще не было постоянного населения, и заселялась она переселенцами из из той самой РИ, начинает городить уж откровенную хрень наподобии той что в укроучебниках "про историю" писано - дескать "меж Россией, Польшей и Турцией была страна Козакия...

Дорогой comradik, не было в Днепропетровске (потому как не было такого города ) никакой бредовой "христианской республики", всё что было поблизости - это польская крепость, да та самая запорожская сечь на острове, потому как жить в тех местах из-за татар было совершенно невозможно. И население в той Сечи (как и на Дону, и на Тереке) было русское и никакое другое - или по Вашему ещё и какой-нибудь "черкасский язык" в природе существовал?
Причём (самый-то интересный момент) ту запорожскую сечь Екатерина Вторая отправила на Кубань, это предки как раз кубанских казаков, и уж никакого отношения к нынешнему населению Днепропетровска они никак иметь не могут!

Шарукань (от имени половецкого хана Шарукана, Шару(к)-хана) — город XI — начала XIII веков на территории Половецкой земли. Также в русских летописях назывался Осенев. Точное местонахождения города не установлено, по предположению историков наиболее вероятна локализация на харьковской (правой) стороне Северского Донца (по летописи, в воинском переходе от него), в районе городов Чугуева[1] (возможно, назван по имени половецкого хана Чугая,[2] 28 км от Харькова) - Змиёва[3] (42 км от Харькова) - Харькова.[4] Академик Б. А. Рыбаков отождествлял Шарукань с Донецким городищем (10 км от центра Харькова).

В краеведческих источниках Харьковщины этот город также размещают в районе города Изюма. А.П. Черных (Донецк) искал Шарукань на левом берегу Северского Донца восточнее Красного Оскола.

Существуют теории о местонахождении города практически в современном Харькове — на Университетской горке (проф. Аристов)[2] либо у села Рогань[5]. Некоторые историки полагают, что Шарукань/Шарук-ахан/Харук-ахан/Харукань - это этимологический источник названия гидронима Харьков, давшей название топониму - городу Харькову. (Официально история современного Харькова начинается в XVII веке).

Вы высказываете общевдолбленные в народ догматы. Я много беседовал с интересовавшимся историей донским казаком. Он говорит, что старики еще помнят песни, пришедшие из глубины веков с не славянскими словами. Он то и сказал, что они себя называют адыгами, черкесами, касогами. Потом они стали русскими и их корни тесно переплелись с Россией. Это уже один народ.

Разогнала она сичовых казаков сцаной тряпкой. Кроме головной боли России они ничего не приносили.
И кстати, недавно открылся интересный факт, что казаком на Сечи мог стать кто угодно и даже неправославный. Были единичные случаи, когда ними становились турки, присоединившиеся к казакам во время очередного черноморского грабежа, но понятное дело, перешедших в православие и поклявшихся на вирнисть Сечи. И сам центр этой первой в мире, наверное, анархической "державы" находился не на Хортице (остров по сути был береговым блок-постом), а в Днепропетровской ныне области, неподалёку от посёлка Томаковка. Там и памятник казакам с пушкой стоит.
Если слегка пофантазировать и провести параллели с нашими днями, то это такие себе добробаты с кучей трофейного оружия разных марок и "национальной"идеей не признавать над собой никакого государства - заниматься грабежами и мародёрством под видом праведного православного гнева на басурман и ляхов.

А какие варианты были возможны в 1991?

Например забить Борю ногами на первом же митинге, где он вякнул о "освобождении от имперского центра". Факт в том. что "широкие народные массы" смотрели в рот прохиндею, открыто призывавшему к развалу страны - смотрели только потому. что он их призывл держать карманы шире - мол туда денех понасыплется.

Я имел в виду серьезные варианты.

Казаком не только в сечи, а в любом казачьем войске мог стать кто угодно! Сила русского народа всегда была в том, что мы не отгораживались, а принимали всех кто хотел быть с нами (кстати вот она принципиальная разница с "украиньством" ограниченным и местечковым по самой своей сути). И понятно на окраине русской земли, на острие так сказать нашей экспансии, народ чисто этнически оказывался не только "славянским" (тут товарищ comradik смотрю по прежнему пытается ломиться в открытую дверь ). Как оно там у Шолохова:

Акский, я имела в виду именно запорожских казаков , а не казаков вообще. Чисто конкретный пример от местного краеведа, каков контингент был на этой Сечи. Добробатам до них ещё ползти и ползти.
Кстати, чего это Беня всё по заграницам шастает, чего не царюет в своей днепропетровской вотчине? Или испугался кричалок "жидов на ножи"?

Это очень серьёзный вариант, который наверняка изменил бы течение нашей истории. Но вы вероятно про альтернативу вообще, так сказать, "а как могло быть иначе?" Ну вон он есть пример Китая как вариант... Только СССР в сравнении с Китаем находился в гораздо лучшем положении - мы вполне могли перейти к тому самому "рынку" без развала экономики и обнищания народа сохранив весь свой потенциал - сейчас, я уверен. были бы страной с уровнем жизни Германии. Но тут уж нужно было сохранять твёрдое управление страной, а товарищ горби (вот кого бы я забил ногами лично!) со своей перестройкой д*бильной, утратил контроль полностью.

Ну да сейчас что об этом говорить - эт только изобретать очередные сюжеты для попаданцев - "попал в 1980 и застрелил горбачёва. ельцына, чубайса и еще по списку 997 человек... "

Ну это уж у бени надо поинтересоваться - скорей всего перспектив не видит, что ему в ридной неньке делать?

Ну смотрела только Москва и Екатеринбург ( там его уважали). Провинция, в большинстве своем быстро разобралась, кто есть Ельцин.

Фанатом ЕБН не была никогда (к удивлению ряда коллег и знакомых). Голосовала головой, а не сердцем (с). Но в тех условиях голосовала все же за Ельцина, поскольку в ином случае, кмк, корячилась гражданская война и прочие радости. Ну а потом Путин - и без вариантов. Кстати, приходилось читать, что это не собственно Ельцин пальцем указал на Путина.

Это сказки. И в провинции Ельцин имел достаточную популярность.

Ну скажем товарищ Горби взял уже экономику в полуразваленном состояние. Совхозы и Колхозы тянули из последних сил,Молодёжь в деревни не возвращалась. нужно или был Сталинский режим, или вкладывать деньги не в космос. Флот.И на дружественные нам режимы деньги. А в своё хозяйство. Даже просто те же самые джинсы , видаки , магнитофоны мы могли клипать и свои. С телевизорами в СССР проблем же не было.

Были проблемы с телевизорами. Я свой последний телевизор в СССР купил в 1989. Уже тогда народ записывался в очереди, приходилось выстаивать всю ночь. И цены были еще те...

Народ, вы камрада SedoyUral доведёте до нервного срыва своим оффтопом.
Окститесь ужо.

Ну что Вам сказать - посмотрите результаты выборов 1991 года.

Ну это уже в 1989. Я помню про 1985. Когда у нас было три телевизора.И у бабушки три. Да и в "Огоньке"(магазин электроники) помню они постоянно стояли. Да и в 1989 проблем вроде бы тоже с ними не было. А вот видеомагнитофонов не было. Советские джинсы что были по 10 рублей, никто не хотел носить. даже дети) Как я например))) У нас видик появился только в 1994. И это было очень круто на то время. Хотя в Японии и на западе тогда уже было можно спутниковое ТV и компьютеры. Это сейчас iPhone 7 в Москве вышли в одно и тоже время что и во всём мире. А при совке, задержка была лет на 5-7 минимум. Не говоря уже что сотовыми телефонами пользовались уже в начале 80ых. Кто помнит фильм Газонокосильщик? Фильм 1992 года. Я только через 4 года узнал что на магнитофоне из фильма за хрень круглая сверху для компакт дисков. У нас о таких никто и не слышал, не говоря уже о том, что бы их покупать.

Совершенно верно - к концу горбиковского правления всё уже пошло вразнос. А принял он страну во вполне приличном состоянии (хотя конечно и с родимыми пятнами социализма, да ) - так что происшедшее - это в основном его заслуга (ну и ЕБНа на последнем этапе).

ЗЫ. Lady.omman, я так полагаю это не совсем оффтоп, поскольку именно горбачёвщина послужила питательной средой для разных сепаров (украинских в частности ). Людям которых задолбала покупка сахара (да и чуть ли не всего остального) по талонам, показалась привлекательной мысть отделиться от этого дурдома. Дескать "хуже не будет. а потом всё наладится как во франции" Так что у истоков нынешней днепропетровской действительности стоял никак не днепропетровский Лёня Брежнев, а товарищ горби собственной персоной.

Полагаете, этим можно оправдать нацбаты "Днепр-1" и "Днепр-2", которые с гиканьем и свистом радостно отправлялись крошить вату на Донбасс?

На мой взгляд, питательная среда начала развиваться еще с двадцатых годов, вместе с образованием УССР. Идиотская национальная политика, неадекватность снабжения населения, некая мифическая независимость потихоньку сделали свое дело.

Может быть на первых выборах так и было (сама никогда за него не голосовала, у него какая-то плохая харизма и неискренность, сейчас Порошенко его чем-то напоминает или копирует ЕБН), в моем окружении никто не голосовал за Ельцина, за коммунистов, за яблочников, еще там кто-то был в те времена. И очень быстро ЕБН потерял популярность даже у тех, кто голосовал за него.

Ну естественно вернула ) Зачем в мирной земле подобные люди? Пусть себе воюют на Кавказе. Возможно вернула на историческую родину. Ну что Кубань что Излучина Днепра ну похожи видимо достаточно по климату. Весьма не здоровая местность, болото, камыши много комарья эпидемии малярии и т.д. Ну это было, сейчас ни там ни там не так. Запорожских казаков описывали современники как полуязычников, что с России что с Польши; черкесы, абхазы, адыги позднее всех из кавказцев приняли Ислам, но частью христиане, много язычества у них так же сохранилось. Есть параллели. Но фишка в том что при Иване Годунове черкас от прочих поселенцев из Правобережной Украины отделяли, мол поселились в Борисовоцарске такие и такие, это минуточку Харьковская область. Э-э-э припоминаю, толи 1590 какой-то толи 1600+ какой-то слободские казаки одеты в черкески, в смысле в документах так и написано мол выделить столько-то сукна на черкески таким-то, изюмским али другим черкасам. Картинко прилагалась. Рукав разрезан до плеча, знаменитых зарядов на груди нет.

Черкасы ходили туда и за того кто больше заплатил. Например при битве у Молодях у Москвы в войсках Московского государя были такие тысячи 2-3. Но в Смутное Время тоже были такие при польском войске.

Думаю кроме названия от черкес там было небогато на самом деле.

Прелюбытно то что часть сечевиков осела в привычном климате комарья и камышей, в нижнем Дунае.

Не все запорожские казаки ушли на Кубань. Часть из них подалась за Дунай и служило тем же ляхам. Надо же было где-то кусок хлеба искать, когда бандформирование под названием Сечь было разогнано. А земельку-то пахать они разучились. На Кубани им пришлось вспомнить и о земледелии, и о скотоводстве, и о ремёслах. Остальные пошли скитаться в поисках военных подрядов у всех, кто предложит. Запроданци Веры. Наёмники.
Это же ожидает все нацбаты и добробаты. Те, кто успеет сбежать от правосудия и тюремных нар, побегут служить врагам России. Никто из них не будет стучать себя по затылку со словами "что я натворил". Те, кто стучит, уже молча вовсю заливаются горькой.
П.с. таки толкаете меня на преступление оффтоп.