Sevpolitforum.info

ничего, мысли вслух о том что же считать репрессиями.

Ну так это от как ни странно во все времена встречается и 200 лет назад и 100 и в наше время.

И что с того?

То, что оно подтверждает наличие массовых репрессий непричастных лиц.

Опять возвращаемся к вопросы что считать репрессиями. С какой цифры начинается массовость?

Если вспомнить Французкую революцию, то количество казней на душу населения уж ни как не меньше

Что считать - читайте внимательно постановление "по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований...", путем практики массовых арестов...".
С цифры относительно чего и в какой период времени ?
О массовости имеет смысл говорить, если в определенный отрезок времени наблюдался резкий скачок (по арестам и казням) относительно среднего уровня. В 37-38 гг. это имело место. А ориентируясь на количество пересмотренных сразу после выхода вышеозначенного постановления дел, масштаб репрессий непричастных лиц - несколько сотен тысяч за 37-38гг.
Собственно о массовости и системности явления свидетельствует и появление этого постановления. По малозначительным явлениям такие постановления не издаются.

А где в Постановлении указаны сотни тысятч. или тысячи, или вообще хоть какое-то число?

Я не хочу вступать ни с кем в споры о масштабах арестов 37 года (именно потому, что достоверных, никем не подтасованных сведений не имею).
Но Ваши сотни тысяч в этом посте просто - вдруг свалились с чистого неба.

А Вы невнимательно прочитали. При количественной оценке надо руководствоваться не текстом постановления, а количеством пересмотренных после отстранения Ежова и выхода данного постановления дел. Таковое оценивается (по разным источникам ) в 150-200 тыс. А поскольку пересматривались далеко не все дела, которые по-хорошему следовало бы пересмотреть, то вот и оценка по порядку величины - сотни тысяч.

Largebrain, ну доказывайте. Вы цифру назвали, Вы и приводите доказательства, документы. "Разные источники", тоже с доказательствами, а не мнениями.
С чего мне-то этим заниматься?

Заключение экспертной комиссии,
созданной по решению Ученого совета исторического факультета МГУ
имени М.В. Ломоносова
для проведения научной экспертизы учебного пособия профессоров
исторического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина
«История России. 1917-2004» (М., Аспект Пресс, 2005);
«История России. 1917-2007» (2-е изд-е, доп. и перераб., М., Аспект Пресс,
2008);
«История России. 1917-2009» (3-е изд-е, расшир. и перераб., М., Аспект
Пресс, 2010)

(принято на заседании комиссии от 15.11.2010)

Приложение
Некоторые примеры фактических ошибок, спорных трактовок
и случаев использования недостоверных источников в книге
А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина «История России. 1917-2009»
(3-е изд. М., Аспект Пресс, 2010)

С. 288

Очень интересно (действительно).
Ссылку подкинете? Книгу и заключение негде взять.

Спасибо. Сам по себе разбор очень интересный. Завтра почитаю его целиком - а Вам, как плюс освободится, обязательно поставлю

в начале 90-х отмечался резкий рост кол-ва возбужденных уголовных дел по незаконным валютным операциям
а потом- сразу резкий спад...
в 60-х - такая же картинка по хулиганству..
это- тоже массовые репрессии?

а это все дела были по 58-й?
или все же где-то и кражи с грабежами, да тому подобными присвоениями и растратами проскальзывали?
цифирью голой играться- оно дело такое...хлопотное оно дело и обоюдоострое..

Ну, во-первых речь-то шла разумеется о политических репрессиях, о делах, подведомственных органам госбезопасности те т.н. государственных и "контрреволюционных". Так зачем же наводить тень на плетень ?



не все по 58-й. 58-я + еще некоторые составы, относящиеся к делам госбезопасности. Но не квартирные кражи со взломом.

Можно обратиться к статистике движения обвиняемых, привлеченных по следственным делам органов госбезопасности. Напр. за 1937:

По характеру преступлений

Измена родине 10 707
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: 93 890
Германии 11 868
Японии 18 341
Польши 45 302
Латвии 7371
Финляндии 1658
Эстонии 1206
Румынии 4031
Греции 1291
Ирана 135
Англии 532
Болгарии 111
Китая 15
Других стран 2029
Террор ст. 58 п.8 УК 27 958
Диверсии ст. 58 п.9 УК 42 019
Вредительство ст. 58 п.п.7, 14 УК 67 710
Принадлежность к контрреволюционным организациям и группам ст. 58 п.п. 2, 4, 11 УК 70 127
Контрреволюционная агитация ст.ст. 58 п. 10, 59 п. 7 УК 234 301
Контрреволюционные организации и политические партии 78 450
Троцкисты 41 362
Правые 15 122
Эсеры 11 367
Меньшевики 5244
Анархисты 325
Разные (кадеты, монарх. ТКП и др.) 5030
Члены национал. контрреволюционных- организаций 53 261
Украинских 14 166
Белорусских 175
Грузинских 494
Армянских 4601
Тюрко-татарских 2015
Пан-ислам. и пан-монгол. 13 698
Финно-карельских 545
Сионистских 420
Разных 17 147
Фашисты 16 051
Церков., сектанты 37 331
Белогвардейцы 47 251
ИТОГО 936 750

Причем, за 1939 г. (те после постановления и отстранения Ежова) статистика радикально иная количественно, чем за 37-38гг., кроме того:
Прибыли по возвращенным на доследование делам 90 716
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам 83 151
http://istmat.info/node/290

вот и я говорю- зачем?
попысал пьяный чел на памятник старику Крупскому- вроде хулиганка...и подследственность милицейская..
а если при этом "Боже, царя храни" пел- так уже теракт и пропаганда нехорошая...с соответствующей подследственностью...не?
то есть объективная сторона-то может быть и одна...а мотив (реальный или придуманный) - разные...
а отсюда- разность в квалификации.
и имели место прецеденты..когда мужички из деревушки Залесье тупо рельсы тырили со строящейся ЖД ветки...а им под КАМПАНИЮ- троцкистско-зиновьевский терроризьм накрутили...
отакэ..
так что статистика- девка блудливая...не надо с ней..не надо..


а если секретарю парткома по черепу с летальным исходом- это мокруха вульгарис...или же теракт?
особенно- если ЗАДАЧА по разоблачению и выявлению стоит?
особенно, ежели фигурант в силу запьянцованности своей мало чего помнит- а свидетелям есть что терять?
и идут они навстречу пожеланиям опера да следака, с которого ПОКАЗАТЕЛИ требуют?
труп-есть
фигурант- есть
доказ- за гланды...
а мотив ему приделать- несложно...и мотив тот, по большому счету, картинку-то не меняеит
ибо один чел грохнул другого. насмерть. то бишь- совершил преступление. а вот КАКОЕ именно- оно вроде бы и вторично, но возникает всё то же НО...
так что не надо со статистикой-то только..
сложно оно всё..

МГ, если юмор, то тупой.
Издевательство и над сторонниками сталинизма, и над противниками.

Ему на киевском форуме место.

характерный пример пораженца. это как с оккупацией крыма и сектой оккупированных нытиков.

тут гораздо глубже нужно в корень зрить. Если хотим платить побольше денег как кающиеся (Россия как правопреемница СССР) - чем больше репрессий, тем лучше для просящих. Зачем нам оно? Ума не приложу... Мы с этого ничего не имеем.

Мы- таки ж не имеем..
а вот бабушкоалексеева и прочая гопота- очень даже себе вполне...

Вообще-то по 58-й сидело немало обыкновенных бандитов. Да и прочие по ней осужденные невинными овечками, как правило, не были.
А 37 год наши интели поминают неспроста. Ведь именно 35-38 годы были пиком репрессий против "слуг народа" - кормильцев и поильцев "творческих личностей" и прочих приживал. Неужели кто-то думает, что все эти писатели с актерами о народе пекутся?

более того- представители творческой и нетворческой интеллигенции на ближних своих постукивали- куда там дятелам лесным..
инициативно стучали, с размахом и фантазией..
за-ради квартирок, должностюшек, чисто из тилихэнтской палдючести тож..
а детишки у стукачков- не в колхозы пошли и не к станкам, что характерно...

я не плачусь, просто у нас имеется семейный факт: мой двоюрный дед пошел в московское ополчение в 17 лет добровольцем, когда немцы подошли к Москве, осенью 1941 года. Я на другой теме писала про это. Вообщем воевал вполне успешно, имел награды (дома хранятся), стал командиром роты чтоли. Потом РАНЕННЫЙ попал в немецкий плен. После освобождения нашими - его посадили на 10 лет в наши лагеря, освобожден был после смерти Сталина и реабилитирован конечно.. Потом имел все льготы как фронтовик и пр.. . Я не знаю масштабы этого явления , в смысле всех военнопленных отправляли в сталинские лагеря после освобождения из немецкого плена или нет, но вот такой семейный факт..

Дед кстати никого не винил, философски к этому относился, типа жизнь такая была жесткая. Типа "на воле" жили не сильно лучше, чем в лагере.. По крайней мере моя семья в один голос говорили, что в послевоенные годы в Москве было еще хуже чем в войну даже, непонятно почему стало хуже в первые послевоенные годы, но тоже факт. . Голод, нищета страшная, возможно в лагере кормили даже получше..

ПС: я вот не понимаю смысла отрицать очевидное -ну вот все знают, что тогда приговоры выносились по принципу "лес валят - щепки летят". .. Да, было много невинно осужденных, расстрелянных, отрицать это глупо..