Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 июн, 2025, 2:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 18:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Если вы не поняли намёк, тогда замените слово "Бог" на фразу "пилотируемые полёты на Луну".
Я заменил. На "или ещё чего-либо". Всё равно, что. Вопросы веры я не рассматриваю. Что не понятно?
Dimitriy Briz Wrote:
Результаты слежения СССР за полётами США на Луну были достаточными основаниями чтобы в СССР признали эти полёты реальными?
Для специалистов - да. Для более широкого круга это часть комплекса фактов.
Dimitriy Briz Wrote:
Vister Wrote:
Не пытайтесь додумывать за меня.
Я и не пытаюсь, я просто резюмирую то, что вы так красиво описали.
Возможно, вы перестарались, и у меня сложилось неверное впечатление.
У Вас сложилось неверное впечатление и Вы перестарались. Резюмировать придумывая за оппонента - это профанация. У Вас не может получиться угадать мои мысли. Лучше переспросите. "Пьяныйгуманитарий трезвоготехнаря не поймёт."©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 19:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
От оно чо...

Quote:
Илон Маск попросил помощи в расследовании взрыва ракеты

Компания SpaceX просит свидетелей предоставить видео или фото, которые могут помочь в расследовании взрыва ракеты Falcon 9. Судя по всему, окончательной версии случившегося у них до сих пор нет.

Илон Маск, основатель и руководитель компании SpaceX, попросил о помощи в расследовании взрыва ракеты Falcon 9, произошедшем 1 сентября 2016 года на космодроме Канаверал. Компания SpaceX просит выслать все видео или фотографии случившегося на стартовой площадке, которые могут помочь прояснить ситуацию, сообщает space.com. Взрыв произошёл за два дня до запланированного старта во время проведения подготовительных работ.

Судя по твитам Илона Маска, случившееся до сих пор остаётся для компании SpaceX тайной. Причина произошедшего на пусковом комплексе 41 так и не выяснена, а запрос видеозаписей говорит о том, что расследование происшествия зашло в тупик. Также Илон Маск попросил о помощи NASA, Федеральное управление гражданской авиации США и Военно-воздушные силы США (так как космодром на мысе Канаверал находится в ведении военной авиации).

If you have audio, photos or videos of our anomaly last week, please send to [email protected]. Material may be useful for investigation
— SpaceX (@SpaceX) September 9, 2016

Маск пишет, что взрыв произошёл во время рутинной операции по заправке ракеты-носителя кислородом. Двигатели не были включены, никакого источника тепла, способного привести к взрыву, рядом не было. Он также прокомментировал видео, на котором на фоне ракеты виден какой-то пролетающий объект (вероятнее всего, птица). Маск не исключил возможности, что этот неопознанный объект мог ударить ракету.




https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/902273/ilon_mask_poprosil_pomoshchi_v_rassliedovanii_vzryva_rakiety


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 19:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Сейчас в "Теории заговора" по телеканалу Звезда развернутый фильм по теме
http://tvzvezda.ru/schedule/


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 19:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
DrS Wrote:
Маск не исключил возможности, что этот неопознанный объект мог ударить ракету.


Шо? Опять?

Изображение

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
Сейчас по "Звезде" идет "Теория заговора" по теме.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 20:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
читают форум, однако...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 20:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
DrS Wrote:
Он также прокомментировал видео, на котором на фоне ракеты виден какой-то пролетающий объект (вероятнее всего, птица). Маск не исключил возможности, что этот неопознанный объект мог ударить ракету.

Это птица, которая пролетела гораздо ближе к камере, чем расстояние до ракеты.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 20:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
VIST57 Wrote:
Сейчас по "Звезде" идет "Теория заговора" по теме.

Вот этот фильм:


Довольно точно отражают и суть темы на этой ветке форума, который так и декларировался с самого начала.
Сочувствую НАСАфилам.
Респект авторам.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 21:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Quote:
Основатель и глава Amazon Джефф Безос, который также является руководителем компании Blue Origin, анонсировал проект новой тяжелой возвращаемой ракеты многократного использования под названием New Glenn, которая должна составить конкуренцию ракетам серии Falcon компании SpaceX и других аналогов, передает Reuters.

«New Glenn разработана для запуска коммерческих спутников и отправки экипажа в космос», — сказал Безос.

Уточняется, что Blue Origin разрабатывает две версии ракеты. Компания ведет строительство пусковой площадки и испытательного полигона. На мысе Канаверал ведется строительство пусковой площадки и испытательного полигона, а в Космическом центре имени Джона Кеннеди появится завод по производству ракетоносителей.

http://www.gazeta.ru/science/news/2016/09/12/n_9103775.shtml


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 21:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
yaros66 Wrote:
Quote:
Основатель и глава Amazon Джефф Безос, который также является руководителем компании Blue Origin, анонсировал проект новой тяжелой возвращаемой ракеты многократного использования под названием New Glenn, которая должна составить конкуренцию ракетам серии Falcon компании SpaceX и других аналогов, передает Reuters.

«New Glenn разработана для запуска коммерческих спутников и отправки экипажа в космос», — сказал Безос.

Уточняется, что Blue Origin разрабатывает две версии ракеты. Компания ведет строительство пусковой площадки и испытательного полигона. На мысе Канаверал ведется строительство пусковой площадки и испытательного полигона, а в Космическом центре имени Джона Кеннеди появится завод по производству ракетоносителей.

http://www.gazeta.ru/science/news/2016/09/12/n_9103775.shtml

И опять космический центр имени Джона Кеннеди. Похоже Blue Origin тоже карманная фирма НАСы.
И борьба нанайских мальчиков.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 21:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
kv739 Wrote:
Сочувствую НАСАфилам.
Респект авторам.
С сочувствием Вы явно погорячились :). А с респектом - присоединяюсь. Отличное "кино и немцы". С такими операторами-экспертами NASA никакие "защитники не нужны. Эти клоуны самодостаточно убедительны. Коновалов, видимо, считает, что он такой лёгкий, спортивный и порхает, как бабочка. А на самом деле, даже в бутафорском скафандре, приседает с каждого прыжка, как будто бы на плечах мешок с картошкой. А Якубовича жалко стало. Ну пригласили тебя, как эксперта - вот и рассуждай на профессиональные темы. Зачем лепетать, про то, как должен подпрыгивать ровер на Луне? Ведь спроси его про массу или ускорение свободного падения - конфуз случится. Или про согнутую руку. Можно подумать, что он даже бреется каждый день в наддутом скафандре...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 21:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2120
Откуда: Севастополь
VIST57 Wrote:
Сейчас по "Звезде" идет "Теория заговора" по теме.


И "Звезда" уже сползла до уровня РЕН-ТВ?
:)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 21:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35271
Откуда: Севастополь
Kpa6a Wrote:
Наверняка, только почему то это такой страшный секрет, что даже следов не найти.

а может, следов нет потому, что не было никакого секрета..? :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 21:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35271
Откуда: Севастополь
yaros66 Wrote:
Quote:
Основатель и глава Amazon Джефф Безос, который также является руководителем компании Blue Origin, анонсировал проект новой тяжелой возвращаемой ракеты многократного использования под названием New Glenn, которая должна составить конкуренцию ракетам серии Falcon компании SpaceX и других аналогов...

в Амазоне подумали -- "а мы что, рыжие?", и решили тоже попилить бабла, втюхивая разную хрень... :mrgreen:

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 22:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Vister Wrote:
И это при том, что доступен первоисточник - официальный отчёт "Apollo 6 mission - Final flight evaluation report". А там отмечается, что из 30-ти пунктов полётного задания по кораблю успешными оказались - 19, частично успешными - 4, невыполненным -1. Причём, 4 пункта успешны частично не из-за недостатков кора*ля, а из-за отказов носителя. Не выполненными оказались замеры доз излучения в радиационных поясах по вине экипажа - они неверно установили диапазон измерений
Кто-то, кажется, сомневался, что у НАСАфилов арихметико - лженауко. Извольте видеть: 19+4+1=30 ( :idiot: Изображение). А если в "Apollo 6 mission - Final flight evaluation report", действительно такое значится (проверять лениво), то и у НАСА. :wink:



Dimitriy Briz Wrote:
Vister Wrote:
Слежение - только один из доводов "ЗА", причём, не самый значительный.
Приведите пожалуйста другие доводы.

В качестве пояснения: относительно мнения советских специалистов никаких иных, кроме "следили", оснований лично я не встречал.
Так он с прочими НАСАфилами, понятие "следили" понимает в бытовом плане. Как следили через замочную скважину, например. А другого, от людей легко размещающих шестиконтактную схему в трёхконтактном корпусе ( :idiot: Изображение), ждать довольно наивно.

НАСАфилам стойко недоступен тот очевидный факт, что т.н. слежение за "Аполлонами" сводилось, всего навсего, к приёму с стороны Луны (пусть даже именно с Луны) каких-то переговоров, ХЗ чего названного телеметрией, и картины "ухо под простынёй", только и всего.

И это при том, что организация любого сигнала приходящего на Землю с Луны (именно с самой Луны), уже давным-давно вполне доступна даже радиолюбителям (!!!), использующими Луну (и даже метеорные потоки) в качестве пассивных ретрансляторов (отражателей), для связи промеж собой. У них, такой способ связи через Луну называется EME (Earth - Moon - Earth). Причём, проводится ими всё это, без всяких многодесяткометровых антенн. Радиолюбителями, Карл!Изображение Чего уж говорить о НАСА, с его техническими и финансовыми возможностями...

Весьма, кстати, забавно, когда поразительные невежи и тупицы (не оскорбление - факт), морозя несусветную чушь (от которой, даже школьники часто ржут аки кони, и крутят пальцем у виска), называют себя обладателями кучи высших образований, и даже докторами наук, да ещё и профессорами (Изображение). Жесть!... :up: :lol2:


Вот ещё, кстати:
Vister Wrote:
Dimitriy Briz Wrote:
Неужели не понятно, что для оценки, летали на Луну или не летали, нужно не только знать, как ЭТО устроено? Нужно иметь ПОЛНУЮ информацию (до чертежей и технологии производства), нужно изготовить образец и провести проверку на соответствие заявленным параметрам.
Нет. Для оценки не нужно. Чертежи, материалы, технологии нужны для воспроизведения. Для оценки достаточно информации о принципиальных решениях и возможностях по их реализации. Я тут уже спрашивал одного товарисча, почему он считает, что в США не могло быть специалистов, способных довести принципиально работоспособную конструкцию? Но он скромный, молчит. А Вы - не очень. Ответите?
Это чё, если у физиков, вот уже далеко не одно десятилетие, нет принципиальных возражений по части создания термоядерных реакторов, то любого заявившего о его создании, представившего кучу бумажек с общими фразами, непонятного происхождения фотографий кишащих косяками, каких-то железяк якобы бывшими его узлами, и даже аккумулятор якобы заряженный от того реактора, но неспособного представить рабочий экземпляр оного (ну всё как с "лунными" НАСАполетами :wink:), следует записывать в историю человечества как первого создателя термоядерного реактора, со всеми почестями и ништяками, да?... :idiot:

Этож сколько всяких "создателей", на следующий же день, понабежит за теми почестями и ништяками?... Изображение

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Vister Wrote:
нормы сложившейся практики: юридической - документ признается действительным, пока не доказана его ничтожность; научной - публикация считается допустимой к цитированию пока не опубликовано обоснованное опровержение

У-уу, физег полез в юрисруденцию. Не учитывая, что понятие доказательной базы в естественных и гуманитарных науках разное. Хотя есть и общее - неподтвержденный документ таковым не считается.
Публикацию можно цитировать сколько угодно. Вот только доказанность зависит не от публикаций, а от независимых подтверждений.
Очень рекомендую закончить, наконец-то, среднюю школу. ЗЫ. Хотя-бы арифметику освойте, о физике молчу.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Aist Wrote:
Ну, теоретически конечно могли.

В один конец - могли. Возврат - под вопросом. Похоже главные проблемы возникли именно с возвратом.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 22:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
И опять космический центр имени Джона Кеннеди. Похоже Blue Origin тоже карманная фирма НАСы.
И опять выводы от "экшпердтавсеяруси" высосанные из пальца. "Эта музыка будет вечной...". В Штатах нет мест для запусков космических ракет, кроме побережий. Но с западного побережья возможны запуски только против вращения Земли и на полярные орбиты. Не многим это нужно. На восточном побережье место можно найти только на севере. Тоже не рационально. Хотя, под "Антаресы" арендуется площадка на Среднеатланти́ческом региона́льном космодроме (MARS), Виргиния. Но это тоже NASA. А Канаверал имеет около двух десятков площадок с готовой инфраструктурой. Одна площадка оборудуется под SLS, ещё одна под носители лёгкого класса, одна под Дельты. Это по линии NASA. 5 или 6 занимают военные. Остальные сдаются в аренду. Там пасутся все. SpaceX (две позиции), Boeing (для CST-100 Starliner), Lockheed Martin (для обработки Orion). Остальные пустуют. Почему бы NASA не сдать, а Безосу не арендовать? Безо всякой "карманности".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Vister Wrote:
Интересно. А какой смысл для Вас участвовать в луносраче?


Мне интересно, были они на Луне, или не были.

Пока что я вижу, что ни одно событие в человеческой истории не породило столько предметного скепсиса, причем сразу же, и в том обществе, которое должно было встретить это событие "на ура".
Даже воскрешение Иисуса породило лишь беспредметный скепсис, уровня "не верю!".
А полёты на Луну - и фотографии "не те", и цвет "не тот", и Сатурн "не полетит", и Аполлон "не долетит и не вернётся", и на самой Луне - то следы "не настоящие" то пыль "не так падает"... Вы понимаете это? По каждому пункту - куча вполне предметного скепсиса!

По некоторой части вопросов появляются приемлемые объяснения, но по многим объяснений только два - "они же летали" и "специалистам виднее". Кстати, это касается и ваших объяснений ;-)

К примеру, с маневровыми двигателями меня убедили. А вот с основаниями советских специалистов - нет.
Причем, чтобы вы понимали - это вовсе не означает, что американцы на Луну не летали. А только то, что в СССР не имели достаточных оснований признать эти полёты. Были только две причины признать - политическая и отсутствие стопроцентного опровержения. Следовательно, мнение советских специалистов (так же, как испанских, канадских, бразильских и всех прочих) можно не учитывать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Частная американская компания Blue Origin к 2020 году проведет первый пуск новой тяжелой ракеты-носителя New Glenn. Об этом заявил глава фирмы Джефф Безос, сообщает в понедельник, 12 сентября, Reuters.

Носитель предназначен для отправки на околоземную орбиту космических туристов, астронавтов и коммерческих спутников. Ракета будет производиться в двух комплектациях — с двумя или тремя ступенями.

Первая ступень New Glenn предполагает многоразовое использование. Диаметр носителя составит семь метров, высота — 82-95 метров. В качестве двигателей первой ступени компания предполагает использование четырех агрегатов ВЕ-4 собственной разработки.

https://lenta.ru/news/2016/09/12/newglenn/?utm_source=rnews
Запуски носителя планируется осуществлять с космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида. Там же уже начато строительство ракетной фабрики. В качестве главного конкурента Blue Origin видит американскую компанию SpaceX бизнесмена Илона Маска.

В настоящее время Blue Origin проводит испытания транспортной системы New Shepard, предназначенной для суборбитальных полетов и состоящей из многоразовых ракеты и пассажирской капсулы. Также агрегаты ВЕ-4 должны быть установлены в проектируемой компанией United Launch Alliance ракете Vulcan.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
понятие доказательной базы в естественных и гуманитарных науках разное.
А полёт на Луну, это естественная или гуманитарная наука?
v.tcepesh Wrote:
есть и общее - неподтвержденный документ таковым не считается.
Неподтверждённый кем или чем? На примере можете пояснить?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен, 2016, 23:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Пояснение для юных орихметиков: "успешными оказались - 19, частично успешными - 4, невыполненным -1." Остальные пункты были по регистрации отдельных параметров. Они не оценивались как "успешно" или "не выполнено". Это были просто констатации.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2016, 2:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен, 2014, 1:27
Сообщения: 605
DrS Wrote:
Илон Маск попросил помощи в расследовании взрыва ракеты

Ну, раз попросил, поможем.

Quote:
"Негромкий инсульт" частной космонавтики.

9 сентября гений частного космоса Илон Маск нарисовал два твита (см. рисунок):

Изображение

Внизу, жирным шрифтом, он сообщил, что компания столкнулась "с самой сложной и запутанной аварией за четырнадцать лет". Второй твит ещё удивительнее: "В частности, стараемся понять (причину) негромкого удара за несколько секунд до появления вспышки. Возможно он раздался на борту ракеты или где-то ещё".

Где-то ещё... Самая сложная и запутанная авария.

В этом сообщении самая ценная информация "негромкий удар" (the quieter bang sound - можно ещё литературней перевести - приглушённый звук разрыва, приглушённый хлопок).

Что ж... Если американские инженеры не знают, в чём причина "негромкого удара", придётся рассказать, что знают русские инженеры. Здесь и далее - то, чему меня учили.

Если специалисты SpaceX до сих пор не сказали, что случилось в районе стыковки магистралей заправки и дренажа со второй ступенью, то это большой ой, так как они наверняка знают причину. (Почему они молчат, скажу в конце записи).

По моему опыту, который в меня вдолбили мои учителя, жидкий кислород, ввиду его высокой плотности (1140 кг/куб.м при нормальной температуре кипения кислорода 90К = -183С) является весьма "гидроударной" жидкостью. Поэтому, от греха подальше, все диаметры магистралей и скорости заправки подбираются таким образом, чтобы в самых узких сечениях скорость кислорода не превышала 2 м/с.

Так как Сокол-9 изначально конструктивно является переутяжелённой ракетой, для повышения энергетики пусков и возможности вывода на орбиту хоть какой-то приемлемой полезной нагрузки, компания SpaceX была вынуждена применить в качестве топлива переохлаждённый керосин и в качестве окислителя переохлаждённый кислород. За счёт переохлаждения, масковцы заправляют в ту же ракету приблизительно на 15% больше кислорода и на 2.5% больше керосина.

НО.

При этом плотность жидкого кислорода уже не 1140 кг/куб.м, а все 1300 кг/куб.м. Одновременно с повышением плотности, возрастает и вязкость жидкого кислорода. Более вязкий кислород при том же давлении течёт медленнее, значит, для сохранения циклограммы (времени) заправки, масковцы были вынуждены "поддавить" насосы и увеличить давление заправки. Соответственно, скорость потока переохлаждённого жидкого кислорода тоже увеличилась.

Назвать точные цифры не могу - я не знаю, как сильно они форсировали режимы заправки - но совершенно точно то, что скорости заправки жидкого кислорода повышенной плотности возросли - допускаю, что на 10-15%.

А это, ребята, прекрасные условия для возникновения гидроудара. Как возникает гидроудар по жидкому кислороду? Если в трубопроводе есть газовый пузырь (а он обязательно возникает при любой задержке - кислород интенсивно кипит в тёплых магистралях при начале заправки), то в силу ничтожной плотности газа по сравнению с жидкостью, при открытии клапана, газ просвистывает через клапан, жидкий кислород под давлением устремляется по трубе - и всей несжимаемой массой ударяется об "узость" - там, где тормозится, - или в изогнутом гибком рукаве заправочной магистрали, или в замке стыковки с бортом, или в бортовом клапане.

Энергия удара описывается знакомой всем школьникам формулой кинетической энергии - массу разогнавшейся жидкости надо умножить на квадрат скорости потока и поделить пополам.

Какая же это может быть энергия? В магистрали длиной в сотню метров (а высота Сокола-9 составляет 70 м - со всеми загибами и наземными участками получается как раз минимум 100 м - ещё раз - это минимум, реально больше) при диаметре трубы заправки, скажем, в 100 мм (для небольшой второй ступени) каждый погонный метр трубы содержит 10 (десять) килограммов жидкого кислорода, соответственно, в трубе длиной 100 метров - разгоняется одна тонна окислителя (малолитражный автомобиль). Если скорость в трубе ничтожных 3 метра в секунду, то это в привычных нам размерностях составляет 11 км/ч (скорость бегуна в парке).

А теперь возьмите свою машину, разгонитесь до слабенькой скорости 11 км/ч и впилитесь в бетонный столб. Что произойдёт? Бампер, минимум, всмятку. Вот то же самое происходит и с узлами стыковки заправочных магистралей - если случается гидроудар по жидкому кислороду.

Поэтому, я думаю, что приоритетной версией "негромкого звука" ("приглушённого хлопка") является гидроудар по переохлаждённому жидкому кислороду с последующим разрушением гибкого рукава узла стыковки магистрали заправки жидкого кислорода (возможно, замков стыковочного узла или участка бортовой магистрали) с течью сварных швов, с одновременным нарушением герметичности узла стыковки соседней магистрали заправки керосина (там всё очень рядом), смешением кислорода с керосином в районе подключения коммуникаций к борту (скорее всего, внутри борта) - и последующим воспламенением парожидкостного "коктейля".

Второй, не менее неприятной для SpaceX, версией является авария по дренажу бака с переохлаждённым кислородом и разрушение кислородного бака. В этой версии есть мутное место - если керосин был герметичен, то такого взрыва не могло быть.

(Второй-с-половиной версией является разрушение чего-либо кислородного (по гидроудару в магистрали или превышению давления в баке) - и последующим попаданием жидкого кислорода в систему гарантированного пуска двигателя второй ступени. Но для этого нужно понимать компоновку второй ступени и где бортовики смонтировали ёмкости с триэтилборатом и триэтилалюминием).

А теперь - почему SpaceX вынуждена глухо молчать.

Если это гидроудар на заправке, если это гидроудар на переохлаждённом кислороде, то это неустранимая конструктивная ошибка - надо или уменьшать расходы заправки, увеличивать время заправки и резко увеличивать потери кислорода за счёт испарения - заново проверять все дренажи, заново всё нудно и упорно отрабатывать - а это месяцы и месяцы тяжёлой работы, никаких пусков, сплошные расходы - но, самое неприятное, надо что-то так объяснить миллионам пытливых фанатов частного космоса, чтобы они ни о чём не догадались.

Это нетривиальная задача, но, я уверен, блестящая PR-служба SpaceX с этой задачей справится.

С пламенным приветом Илону Маску, с пожеланиями получше понять причину "негромкого удара".

Текст не мой.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2016, 13:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Vister Wrote:
Colobox Wrote:
Да что вы так нервничаете...
Вам показалось. Не дождётесь. Ваши посты с завидным постоянством доказавают четыре тезиса Старого. И никогда - собственные. Также они необычайно ярко иллюстрируют . Всё - портрет типового опровергателя. И это приносит мне только приятные эмоции.

Мне с вами тоже приятно общаться :)
Vister Wrote:
Colobox Wrote:
Итак, никаких данных о приеме телевизионного сигнала у нас НЕТ! Данных от кораблей тоже НЕТ.
"Данные" о приёме сигналов с поверхности Луны есть. Желание именно видео - необоснованная эскалация требований.

Нет у меня никаких особых требований, просто некие адвокаты тут начали заливать, что НАШИ именно видели высадку, вот я и уточнил. Рад, что вы опровергли своих ретивых собратьев. Неча тут вбросы плодить!!! :smith:
"Данные" о приёме сигналов с поверхности Луны"- это ваши фантазии, максимум, о чем можно говорить- некие сигнала с направления Луны.
Vister Wrote:
Colobox Wrote:
инсайдер Молотов откопал
Вы не вполне понимаете значение употребляемых слов. Молотов - не инсайдер. Он первоисточник. И он не "откопал", он поделился фактами.

Не "инсайдер", а "первоисточник"; хорошо, пусть будет "первоисточник",- я покладистый. :angel:
Вот только, судя по всему,- это источник именно информационного вброса. О чем мы и говорим.
Vister Wrote:
Его репутация позволяет так судить. А Ваши слова - просто пыль. И ничего с этим не поделать.

Вы с ним глубоко лично знакомы, и можете судить о его совести, бескомпромиссности? Сильно!
...Да лана, "пыль". Была бы пыль, не было бы вас здесь! Как и десятков ваших коллег, платных и бесплатных.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен, 2016, 13:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
Vister Wrote:
1. Какие именно системы LM невозможно отработать без взлёта автомата?
2. Почему, до сих пор, новые пилотируемые летательные аппараты впервые взлетают с лётчиком, а не с дистанционным управлением, хотя возможности для этого есть?

Так именно систему стабильного висения-перемещения и нельзя! Все современные абсолютные функциональные аналоги LM- Армадилло, М-Лэндер на ЖРД, предназначенные именно для Луны, именно автоматами и являются. И ни один из них не взлетал "с летчиком". Дураков чего-то уже как полвека не находится.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Fantomax, Largebrain и гости: 462

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB