Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 авг, 2025, 1:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 0:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Снимать. И очень желательно - на ФОТОплёнку.

эт че ? мне свой древний киев 19 раскочегаривать ? а чем цифровик не устраивает ? :mrgreen: , ладно пленку на халяву возьму, но батарейки для экспонометра искать таки придется... :mrgreen: , и надо будет в свой чемоданчик заглянуть... :mrgreen: где то там фильтр хитрый лежал... :mrgreen:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 2:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4928
radioscanner Wrote:
yaros66 Wrote:
Все смешали в кучу, если не владеете темой лучше не пишите...

VIST57 Wrote:
Какая связь между фотографической широтой и размером звезд на негативе?
Какой телевик?

Это три разных вопроса на одну тему: почему нельзя сфотографировать так, чтобы получился в одном кадре "яркий объект" на Луне и звёзды.
:)

Конечно же эти вопросы не про звезды.
Если Вы заметели, я не дискутирую про фотографии. Для меня они вроде, как есть а вроде, как их и нет.
Они ничего не доказывают. Здесь легко "отбрехаться" дежурной фразой.
Что мы обсуждаем непонятно кем и когда отсканированные и обработанные снимки.
Причем это можно легко распространить на любые фотоматериалы из интернета.
Так, что разговор ни о чем.
Вот здесь Скрозник все очень хорошо описал, ну кроме цифровой обработки, конечно.
skroznik Wrote:
При разглядывании фотографируемого объекта глазом, где мы имеем широкий набор разносветящихся объектов, глаз умеет выбирать диафрагму на очень узкий объект, который человек хочет рассмотреть, и поэтому человек может видеть звезды даже при присутствии в поле зрения ярких объектов - глаз может просто условно отсекать эти объекты при помощи цифровой обработки изображения в мозге. Но при фотографировании того же поля зрения фотоаппаратом - звезд на фото не будет.

Но несмотря на объяснения Скрозника астронавты утверждали, что не видели звезд собственными глазами.
И не только аполлоновцы, но и те, что летали на Джемени и раньше. Прозревать они начали только на Шаттлах.
Так, что не важно есть звезды на фотографиях или нет.
А вопросы мои вызваны удивлением и изумлением от этого.
radioscanner Wrote:
Про фотографическую широту фотоплёнки что-нибудь слышали? Представляете, какого размера на негативе будет любая звезда, если не использовать телеобъектив?

А это, если честно, то да, школьная программа...

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


Последний раз редактировалось VIST57 20 авг, 2016, 3:41, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 3:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4928
yaros66 Wrote:
viewer740 Wrote:
Особенно учитывая пулемётную скорость съёмки - в среднем ОДИН СНИМОК КАЖДЫЕ 50 СЕКУНД!

Для справки обычная кассета хасельблада это 12 кадров, потом её надо менять, опять же в перчатках это сделать нетривиальная задачка...Хотя.....
Извиняюсь сейчас посмотрел была специальная кассета с 200 кадрами на 70мм перфорированной особотонкой пленке....
Изображение

Замена касеты это полбеды.А вот шибер вставить, это да...
Да и тонкая лавсановая пленка мало, что даст, там ведь на катушке еще и черная бумага за которую, собственно и протягивают пленку.
А еще вся это халабуда работает на батарейках. Сколько касет (широкой!) пленки протянет комплект батареек? Да еще при такой скорости съемки...
Хотя у них весь лунный модуль был на батарейках...
А замена обектива?
У Хаселя с центральным затвором внизу *байонета* есть шпинек со шлицом, который надо установить вертикально при помощи монеты.
(так написано в инструкции)...
Ну и видеоискатель, конечно...
Если бы они правда собирались фотографировать, то могли бы прикрутить, какие нибудь элементарные видеоискатели которые не надо прижимать к глазу. Например, такие, как на "фотокоре".
Изображение
Такие видеоискатели границы кадра покажут очень примерно, но выровнить горизонт и разместить объект в центре кадра помогут.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 12:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
астронавты утверждали, что не видели звезд собственными глазами.
И не только аполлоновцы, но и те, что летали на Джемени и раньше. Прозревать они начали только на Шаттлах.

http://galaxy-science.ru/video/item/90-o-vidimosti-zvjozd-s-zemnoj-orbity.html
Рассказывают космонавты В. П. Савиных и В.А. Джанибеков (1985). В. П. Савиных участвовал в восстановлении внезапно замолкшей на орбите станции «Салют – 7». Вот несколько строк из его очень интересной книги «Записки с мёртвой станции» :

«8 июня, в субботу, на третий день полёта … в 11 часов мы, наконец, увидели станцию, в которой нам предстояло прожить довольно долго. Мы увидели её сразу после выхода из тени. Она загорелась в лучах Солнца, ещё только пробивающегося сквозь атмосферу. Точка, не точка, но намного ярче всех звёзд, она росла по мере сближения.

Запись в журнале так передаёт эту встречу: В. Джанибеков: «Станция очень яркая. Сначала её не было видно, но потом она начала разгораться. Красная - красная, в десяток раз ярче, чем Юпитер». Таким образом, сразу два наших космонавта видят и звёзды, и среди них одну планету – Юпитер.

Вместе с тем, автор должен обратить внимание читателя, что для того, чтобы увидеть звёзды на дневной половине орбиты не из открытого космоса, а из иллюминатора кора*ля, стекло должно быть кристально чистым и прямо в глаза не должны светить ярко освещённые детали корабля. Внутренние подсветки стёкол должны быть исключены. Однако в космическом корабле не всегда удаётся соблюсти все эти условия. Вот пример.

Проходит меньше месяца, и космонавтам «Салюта – 7» дают специальное задание по контролю видимости звёзд на дневной стороне. И этот эксперимент не удался. Причины элементарны и к «звёздной слепоте» не имеют никакого отношения. Читаем у В. П. Савиных :

«3 июля… эксперимент по контролю видимости звезд на дневной стороне не получился из-за неправильно выбранного иллюминатора. В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости. Вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды. Да и иллюминатор потемнел. Перед экспериментами все иллюминаторы несколько раз протирали тряпками. Вода. Уже месяц на станции каждый из нас выделяет пота по 800 гр. в день, а конденсат не собирается. Вот сейчас он и оседает на всех холодных поверхностях, но дня через два все будет лучше. Выходим на солнечную орбиту и тогда нагреемся».


Это элементарно и понятно для земного жителя. Ведь никто не будет любоваться звёздным небом из освещённой комнаты. Но, если свет всегда можно выключить, то вот от панели солнечной батареи избавляться не стоит. И потемневший иллюминатор не вынешь, чтобы заменить новым и увидеть звёзды.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 13:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
http://galaxy-science.ru/video/item/90-o-vidimosti-zvjozd-s-zemnoj-orbity.html

Рассказывают космонавты В. П. Савиных и В.А. Джанибеков (1985). В. П. Савиных участвовал в восстановлении внезапно замолкшей на орбите станции «Салют – 7». Вот несколько строк из его очень интересной книги «Записки с мёртвой станции» :

«8 июня, в субботу, на третий день полёта … в 11 часов мы, наконец, увидели станцию, в которой нам предстояло прожить довольно долго. Мы увидели её сразу после выхода из тени. Она загорелась в лучах Солнца, ещё только пробивающегося сквозь атмосферу. Точка, не точка, но намного ярче всех звёзд, она росла по мере сближения.

Запись в журнале так передаёт эту встречу: В. Джанибеков: «Станция очень яркая. Сначала её не было видно, но потом она начала разгораться. Красная - красная, в десяток раз ярче, чем Юпитер». Таким образом, сразу два наших космонавта видят и звёзды, и среди них одну планету – Юпитер.

Вместе с тем, автор должен обратить внимание читателя, что для того, чтобы увидеть звёзды на дневной половине орбиты не из открытого космоса, а из иллюминатора корaбля, стекло должно быть кристально чистым и прямо в глаза не должны светить ярко освещённые детали корабля. Внутренние подсветки стёкол должны быть исключены. Однако в космическом корабле не всегда удаётся соблюсти все эти условия. Вот пример.

Проходит меньше месяца, и космонавтам «Салюта – 7» дают специальное задание по контролю видимости звёзд на дневной стороне. И этот эксперимент не удался. Причины элементарны и к «звёздной слепоте» не имеют никакого отношения. Читаем у В. П. Савиных :

«3 июля… эксперимент по контролю видимости звезд на дневной стороне не получился из-за неправильно выбранного иллюминатора. В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости. Вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды. Да и иллюминатор потемнел. Перед экспериментами все иллюминаторы несколько раз протирали тряпками. Вода. Уже месяц на станции каждый из нас выделяет пота по 800 гр. в день, а конденсат не собирается. Вот сейчас он и оседает на всех холодных поверхностях, но дня через два все будет лучше. Выходим на солнечную орбиту и тогда нагреемся».


Это элементарно и понятно для земного жителя. Ведь никто не будет любоваться звёздным небом из освещённой комнаты. Но, если свет всегда можно выключить, то вот от панели солнечной батареи избавляться не стоит. И потемневший иллюминатор не вынешь, чтобы заменить новым и увидеть звёзды.

Немного добавлю.
Восприятие глазом в принципе на порядки сложнее нежели восприятие фотографическим аппаратом.
Глаз это не только оптический прибор со всеми вытекающими отсюда недостатками, но это объект, который работает только в паре с мозгом - который является сложнейшей вычислительной системой для обработки сигналов нейронов, которые поставляет ему глаз. Вычислительная машина мозга устроена совершенно на иных принципах чем наши обычные вычислительные машины и в основе этой вычислительной машины мозга лежит не его вычислительное быстродействие, а "аналоговое" сравнение полученных от глаза образов с образами зашитыми в памяти мозга. Но эти образы в мозге человека образовались на протяжении его эволюции в земных условиях, и когда на сетчатку глаза попадает изображение не соответствующее спектральным образом на Земле (например картины космоса), "вычислительная машина" мозга обрабатывает их по-старому (она иначе не умеет) - и поэтому восприятие может быть уже совершенно иным, нежели это выглядит скажем на фотографической пленке или матрице цифровика. Причем восприятие это может быть разным у разных людей...
Зрачок глаза может делать до трех перемещений в секунду - первичное изображение на сетчатке глаза обрабатывается вычислительной машиной мозга от 13 до 100 миллисекунд - причем в зависимости от сложности изображения эта обработка может быть разной.
Изображение на сетчатке глаза перевернутое (тривиальная геометрическая оптика), но вычислительная машина мозга переворачивает его и мы видим все как надо - это простейший пример обработки сигнала мозгом. Кстати новорожденные до примерно двух месяцев видят мир именно перевернутым - пока вычислительные алгоритмы мозга не перевернут картинку в правильное состояние - в соответствие с вектором местной гравитации.Как будут видеть мир новорожденные появившиеся в космосе - пока никто не знает.
Поэтому говорить о цветности и вообще видимости объектов человеческим глазом в другой среде, резко отличающейся от земной - совершенно бессмысленно. Физический смысл имеют только фото снятые в узких зонах спектра - дальнейшее их раскрашивание - штука совершенно условная. Поэтому если одни и те же объекты в космосе имеют разные цветовые оттенки и даже области видимости на фотографиях или в человеческом глазу - это ничему не противоречит - все это комбинация физических свойств фотоаппарата и дальнейшей обработки этих цветов в вычислительной машине мозга. Фотоаппараты подстраивают всегда под земные условия - и как разные фотоаппараты среагируют на другие оптические условия в чужеродной среде - у каждого из них эта реакция будет разная. А потом этот искаженный снимок еще претерпит соответствующие изменения в вычислительном алгоритме мозга - в результате бывает что даже разные люди по разному воспринимают цветовые оттенки одной и той же фотографии.
А посему если космические фотографии на одних фото имеют желтый оттенок, а на других фото скажем зеленый - то только глупец сделает вывод о том что одна из фотографий поддельная.

PS Вычислительное быстродействие мозга очень мало - там ставка делается на память. Но есть люди которые в силу разных отклонений в своем физиологическом развитии могут производить умопомрачительные вычисления в уме. Как правило это происходит за счет урезания функции памяти мозга - в результате "вычислительная машина" мозга получает измененные свойства обработки зрительных образов - и биологами давно уже установлено что эти люди воспринимают внешний мир несколько иначе нежели обычные люди.


Последний раз редактировалось skroznik 20 авг, 2016, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 14:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
PS Вычислительное быстродействие мозга очень мало - там ставка делается на память. Но есть люди которые в силу разных отклонений в своем физиологическом развитии могут производить умопомрачительные вычисления в уме. Как правило это происходит за счет урезания функции памяти мозга - в результате "вычислительная машина" мозга получает измененные свойства обработки зрительных образов - и биологами давно уже установлено что эти люди воспринимают внешний мир несколько иначе нежели обычные люди.

другими словами, бравые насанафты не видели звездей, ибо воспринимали мир несколько иначе, чем нормальные космонавты. :lol2:
итак, пазл сложился окончательно. на луну летали не совсем обычные засранцы... :mrgreen:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 14:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
другими словами, бравые насанафты не видели звездей, ибо воспринимали мир несколько иначе, чем нормальные космонавты.

Другими словами нормальным космонавтам не мешала видеть звёзды ярко освещённая поверхность Луны. Внимательно прочитайте ещё раз: 3 июля… эксперимент по контролю видимости звезд на дневной стороне не получился из-за неправильно выбранного иллюминатора. В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости. Вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды.
Сравните площадь солнечной батареи с площадью лунной поверхности, которую видели астронавты...

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 16:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Тут кто-то интересовался Циолковским - вот довольно подробная книга по исследованию его "творчества":

Блеск и нищета К.Э.Циолковского

Ограничусь здесь фразой из заключительной главы книги (глава называется "Вклад Циолковского в нвуку и технику"):

Quote:
Стразу ограничим наш предмет утверждением, что К.Э.Циолковский никакого вклада в науку не внес несмотря на все попытки в этом направлении.

Из всех попыток изобретательства ему удалась всего одна работа - это его предложение по использованию в ракетах жидкого двухкомпонентного топлива. Сопутствующие предложения по отдельным системам ракеты называть изобретениями будет, по-видимому, неправильно, поскольку ни одно из них не было подтверждено математически, они имеют характер «догадок», фантазий. Изобретательские работы К.Э.Циолковского представляются переходным мостом между фантастикой и реальностью. Сущность их сводится к тому, что для решения фантастических задач он пытается привлечь математический аппарат, который, однако, убедительно показывает на невозможность этого решения, что автор попросту не замечает или не хочет замечать.


Циолковский не мог внести вклад в науку - ибо сами его взгляды были глубоко антинаучными.
В частности в книге есть глава:

БОРЬБА К.Э.ЦИОЛКОВСКОГО ПРОТИВ ВТОРОГО НАЧАЛА ТЕРМОДИНАМИКИ И ЗА ВЕЧНУЮ ЮНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ

Quote:
1903 год был пиком творчества К.Э.Циолковского. Статья его прошла незамеченной научной общественностью, что и понятно, поскольку дискутировать с «сумасшедшими» идеями, изложенными в каком-то там популярном журнале, никто не собирался, да его никто из ученых и не читал.

Парадокс ситуации состоял в том, что если бы она попала на рецензию, скажем, к тому же Н.Е.Жуковскому, или еще к какому-нибудь самостоятельно думающему ученому, она вряд ли была бы опубликована - уж очень много в ней содержалось не просто сомнительных, но и неправильных положений. Это образец фантастики, приукрашенной математикой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 16:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Ну я просто прусь с этих двух клоунов Изображение

skroznik Wrote:
глаз это не только оптический прибор со всеми вытекающими отсюда недостатками, но это объект, который работает только в паре с мозгом - который является сложнейшей вычислительной системой для обработки сигналов нейронов, которые поставляет ему глаз. Вычислительная машина мозга устроена совершенно на иных принципах чем наши обычные вычислительные машины и в основе этой вычислительной машины мозга лежит не его вычислительное быстродействие, а "аналоговое" сравнение полученных от глаза образов с образами зашитыми в памяти мозга.

radioscanner Wrote:
эксперимент по контролю видимости звезд на дневной стороне не получился из-за неправильно выбранного иллюминатора. В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости. Вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды.
Сравните площадь солнечной батареи с площадью лунной поверхности, которую видели астронавты...

Первый давеча выдал перл (в лужу),
skroznik Wrote:
глаз может просто условно отсекать эти объекты при помощи цифровой обработки изображения в мозге.

а второй ему верноподданнейше подквакнул
А тут гляди-кось, двойной кульбит с переобуванием (не меняя выражения морды лица) - "Вычислительная машина мозга устроена совершенно на иных принципах чем наши обычные вычислительные машины"
Шапито, да и только! :lol2:


Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 16:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
viewer740 Wrote:
Ну я просто прусь с этих двух клоунов Изображение

Да все давно и так знают что ты прешься - больше ты ничего и не умеешь.

А где твоя знаменитая печать сантехника?

Твои кореша-сантехники уже набрали 10 000 подписей к Путину от имени... НАРОДОВ СССР?


Последний раз редактировалось skroznik 20 авг, 2016, 16:50, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 16:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
АЛЕКСАНДР ШАРГЕЙ – ОТЕЦ КОСМОНАВТИКИ

Из цикла "Космос - без секретов"

Имя этого ученого-самоучки сегодня знает весь мир и называет его отцом космонавтики. Но сам он о своей знаменитости так и не узнал, также как и Россия знает только, когда он родился, а как и где закончил свою жизнь доподлинно ей неизвестно.

Изображение

16 июля 1969 года в Америке с мыса Канаверал в космос ушел корабль “Аполлон-11”. Весь мир, затаив дыхание, следил за тем, как человек впервые ступил на поверхность Луны... Вернувшись на Землю, астронавты НАСА рассказали, что в основу лунного проекта легла дерзновенная идея русского инженера Юрия Кондратюка. Проект так и назвали «Трасса Кондратюка».

Мы привыкли считать пионерами освоения межпланетного пространства Циолковского и Королева, хотя во всем мире родоначальником космической эры по праву называют Юрия Кондратюка, то есть АЛЕКСАНДРА ШАРГЕЯ.

Его именем увековечен кратер на Луне и малая планета Солнечной системы. На мысе Канаверал американцы установили ему памятник, а в России в его честь переименовывают улицы и создают музеи. Легендарный астронавт Нейл Армстронг увозил с собой, как святыню, горсть земли из Новосибирска, где жил и работал инженер-самородок.

Первую справку о Юрии Васильевиче Кондратюке опубликовал его единственный племянник - Дмитрий Михайлович Шаргей. Вот она:

КОНДРАТЮК ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ родился 13 августа 1900 года в городе Луцке Волынской губернии, а 1 августа 1921 года, будучи студентом Киевского университета, скончался от туберкулёза легких. Его родной брат ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ КОНДРАТЮК преподавал в одной из из киевских школ и по просьбе мачехи Александра, Елены Петровны Гиберман, передал документы умершего брата Александру Игнатьевичу Шаргею, который дальше и жил по этим документам. В 1977 году Нина Игнатьевна Шаргей дала письменные показания Специальной комиссии об обстоятельствах смены имени и фамилии её сводным братом Александром Игнатьевичем Шаргеем.

"НЕ КОНДРАТЮК, А ШАРГЕЙ! (Пора вернуть настоящее имя автору «Лунной трассы»)", – так называлась одна из многочисленных публикаций Дмитрия Шаргея, когда он боролся за восстановление подлинного имени своего дяди, одного из основоположников космонавтики.

АЛЕКСАНДР ИГНАТЬЕВИЧ ШАРГЕЙ родился 21 июня 1897 года (по новому стилю) в Полтаве. Генеалогическое древо ученого само по себе представляет немалый интерес. Предок Александра по материнской линии – тот самый генерал Шлиппенбах, участник Полтавской битвы (Помните у А.С.Пушкина в поэме «Полтава»: «...уходит Розен сквозь теснины, сдается пылкий Шлиппенбах»). Петр I обласкал пленного генерала, даровал ему титул российского дворянина и немалое число крепостных. Потомки генерала Шлиппенбаха служили российской короне.

Мать будущей знаменитости, Людмила Львовна (в девичестве Шлиппенбах), как дочь дворянина, получила блестящее домашнее образование, преподавала французский язык и географию в Киево-Печерской женской школе. Отец Александра - Игнатий Бенедиктович Шаргей - из семьи бердичевских евреев. Фамилия Шаргей – имеет на иврите синоним Меер, что означает “светоч”. Игнатий был “вечным студентом”, учился в Киевском и Петербургском университетах, в Германии в Высшей школе технических наук г. Дормштадта.

Поженились родители А.Шаргея в 1896 году, но вскоре разошлись, и воспитанием ребёнка занимались бабушка и дедушка – Елена Кирилловна Шаргей (во девичестве Розенфельд) и её второй муж – земский врач Аким Никитич Даценко. Они очень хотели вырастить своего внука образованным, научили его немецкому языку, началам арифметики и естествознания, а потом определили 13-летнего Сашу в третий класс 2-ой Полтавской мужской гимназии с уклоном на изучение точных наук.

В 1910 году друг за другом умерли родители, и мальчик остался со второй женой отца – Еленой Петровной Гиберман и маленькой сводной сестричкой Ниной. Именно эти женщины впоследствии сыграли решающую роль в его судьбе – первая спасла ему жизнь, достав документы на имя Юрия Кондратюка, вторая раскрыла эту тайну, вернув настоящее имя. А жизнь продолжалась. Вскоре мачеха с дочкой уехали в Петербург, а Саша захотел остаться в семье у бабушки.

В гимназии, где учился мальчик, сразу заметили удивительную склонность ребёнка к учёбе и стали усиленно обучать его физике, химии, общим основам техники и высшей математики, в области которой он уже выполнил ряд собственных разработок. Его основными увлечениями в школьные годы были две проблемы: пробивка глубокой шахты для исследования недр Земли и полёт за её пределы. Но первую тему Саша быстро забросил, так как нужны были непосильные опыты, но оставались тайные, невозможные полеты. И этой поистине заманчивой сферой науки Александр всё больше и больше увлекался. Мог ли тогда юный Шаргей подозревать, что детское увлечение сделает его знаменитым на весь мир, откроет пути в космос, продвинет мировую науку на следующую ступень бесконечной лестницы познаний. И уж, конечно, не предполагал, сколько ему предстоит перенести в его грядущей двойной жизни.

В 1916 году, окончив гимназию с серебряной медалью, А.Шаргей поступил на механическое отделение Петербургского Политехнического института им. Петра Великого. Именно Санкт-Петербург стал родиной выдающегося открытия прошлого столетия, позволившего в сравнительно короткие сроки совершить полёт космического корабля на Луну, и автором его был 19-летний Александр Шаргей, проживавший тогда на Васильевском острове в доме 31/33 на 14 линии.

В 1997 году, в год 100-летия Шаргея, на фасаде этого дома была установлена мемориальная доска со схемой полёта космического корабля «Аполлон» на Луну. Текст на доске гласил: «В 1916-1917 годах в этом доме жил теоретик и один из основоположников космонавтики Александр Игнатьевич Шаргей (Ю.В.Кондратюк), сделавший здесь своё главное открытие - расчёт оптимальной трассы полета ракеты на Луну». Во время митинга по поводу открытия доски фамилия Кондратюк в скобках вызвала весьма неоднозначную реакцию. Действительно, почему российские власти, отвечающие за культурное развитие общества, упорно умалчивают, что Александр Шаргей – один из авторов проекта полёта на Луну – уже многие годы документально признан не Юрием Кондратюком?

Изображение

А вот почему: жизнь далеко отодвинула реализацию многих открытий молодого учёного. Шёл 1917 год. Назревал революционный переворот. Студента Александра Шаргея призывают в армию. До отправки на фронт будущий офицер заканчивает краткосрочные курсы прапорщиков при юнкерском училище. Во время учёбы, вечерами и в дни увольнений, он пишет давно задуманную рукопись, ставшую впоследствии основой его знаменитой книги «Завоевание межпланетных пространств».

Изображение

После окончания курсов Александр около года служит на юге. В это время царская армия по существу распускается, и он едет на Украину, где живёт у близких ему людей. Работает разнорабочим на железной дороге, а затем на маслобойке и мельнице. Тогда же заканчивает свою вторую рукопись под названием «Тем, кто будет читать, чтобы строить». А на Украине неспокойно. Начались облавы. Ищут бывших офицеров. Без документов и определенной работы Шаргей принимает наиболее правильное решение – сменить фамилию. Возможность представилась. У Владимира Кондратюка, который преподавал в одной из киевских школ, где училась сводная сестра Александра Нина, от туберкулёза легких умер брат Юрий. Елена Петровна Гиберман уговорила Владимира передать документы покойного брата Александру. Эту тайну, кроме самого Александра, знали только несколько человек и хранили долгие годы. И лишь на смертном одре мама рассказала обо всём Нине, которая в 1977 году дала письменные показания об обстоятельствах изменения имени и фамилии её сводного брата.

Смена фамилии вынужденно отторгает Александра от родных и близких людей, заставляет скрывать прошлое и волноваться, что в любой момент тебя могут арестовать... Начинаются скитания по России. Одновременно учёный плодотворно работает над третьей рукописью, названной позже «О межпланетных путешествиях». В 1925 году Александр её заканчивает и отправляет в «Главнауку». Вслед едет туда сам. Пытается устроиться на работу и «продвинуть» издание рукописи. Однако без имени и связей, а тем более образования, Шаргей ничего добиться не может. Зато через Всесоюзное общество «Хлебопродукт» получает назначение на Северный Кавказ. Это уже победа! Теперь он может легально работать и продолжать свой научный труд, что и делает. В то же самое время из Москвы неожиданно приходит положительный отзыв на последнюю рукопись, который придает ему силы, и у Александра возникают планы издания целой книги.

В 1927 году Юрий Кондратюк, т.е. Шаргей, переезжает в Западную Сибирь, оттуда - на Алтай. Работает на строительстве и механизации элеваторов и зерноскладов. Ведёт большую переписку с видными учёными, включая Циолковского. Как раз в это время выходит его книга «Завоевание межпланетных пространств». И тут же по ложному обвинению во вредительстве он попадает под суд. Одним из пунктов обвинения было то, что Александр построил в Новосибирске без чертежей и без единого гвоздя знаменитый элеватор «Мастодонт» на 10 тысяч тонн зерна. Однако арест был заменён на ссылку в КБ ОГПУ. Не отбыв срока, он принимает участие в конкурсе на строительство в Крыму мощной ветровой электростанции. По результатам этого конкурса распоряжением самого Серго Орджоникидзе переводится в Москву, и там его приглашают на работу к будущему генеральному конструктору космических кораблей Сергею Королеву. Было собеседование. Однако Кондратюк, т.е. Шаргей, отказывается от столь желаемого раньше, но недоступного теперь, предложения. Это решение он принял, когда увидел вопросы анкеты, которую должен был заполнить...

Война застала учёного в Московском народном ополчении, а затем - в действующих войсках. В конце февраля 1942 года информация о «рядовом взвода связи» Ю.В Кондратюке прекращается... И до настоящего времени нет документального подтверждения о его дальнейшей судьбе. На сегодняшний день известны два официальных места захоронения (?!) учёного, конечно, без учёта фактической могилы настоящего Кондратюка, умершего еще в 1921 году. Первое «захоронение» находится в городе Кирове Калужской области. Там считается, что в братской могиле находится прах Юрия Кондратюка, погибшего 3 октября 1941 года... Второе «захоронение» отмечается на Кривцовском мемориале Орловской области, где среди 11 тысяч погибших там бойцов шестым по списку числится Юрий Васильевич Кондратюк – рядовой взвода связи, погибший 22 февраля... 1942 года. Но в полученном в 1993 году извещении Минобороны, где указан тот же Кривцовский плацдарм, день гибели стоит другой – между 23-м и 25-м февраля того же 1942 года. И ещё существенная приписка, что «место захоронения не указано».

Одним словом, нет документального подтверждения, что случилось с учёным после зимы 1942 года. Вместе с тем, разработки Шаргея-Кондратюка в стране успешно реализуются. Уже в 1947 году переиздается его книга «Завоевание межпланетных пространств», а через три года С.П.Королёв запрашивает из архивов неизданную еще рукопись Кондратюка «Тем, кто будет читать, чтобы строить». Безусловно, ведомству Королёва стало ясно, что книга и рукопись принадлежат перу одного автора – Александра Шаргея. Ведь запрашиваемая рукопись написана учёным еще в 1919 году, когда он жил под своей фамилией.

Был ещё один случай, когда удалось выяснить подлинное авторство работ Александра Шаргея. Это произошло в начале 60-х годов после публикации «Новосибирского апокрифа» Александра Чижевского. Он тогда обвинял Кондратюка в плагиате. Была довольно шумная дискуссия. Оказалось, что в одном был прав А.Чижевский – книгу, действительно, написал не Кондратюк, как утверждал Чижевский. Её автором был Александр Игнатьевич Шаргей. Тогда специально приглашённые эксперты сверяли почерки фигурантов, проводили сравнение их фотографий и многое другое. Но даже убедившись, что истинным автором работ оказался А.Шаргей, «команду» восстановить настоящую фамилию учёного-самородка власти страны тогда не дали.

Прошло несколько лет после запроса рукописи Шаргея ведомством С.П.Королёва, и весь мир отметил торжество советской космической техники – запуск в 1957 году первого искусственного спутника Земли и, наконец, в 1961 году апрельский полёт первого космонавта планеты Земля Юрия Гагарина, начавшего отсчёт КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Естественно, во всех этих достижениях были использованы разработки Александра Шаргея, которого администраторы от науки продолжали считать «киевским студентом»... Многое было предложено гениальным учёным, который в то время мог быть так просто забыт у себя народине...

Александр Шаргей Даже сейчас, когда мы стоим на пороге 50-летия Космической эры, средства массовой информации, говоря о достижениях российской космонавтики, весьма редко упоминают фамилию Александра Игнатьевича Шаргея – автора большого числа идей и открытий. Причём, значительная часть из них до настоящего времени далеко не реализована...
Заканчивая очередную статью из цикла “Космос без секретов” я хочу сказать: имя Александра Шаргея надо знать! Шаргей-Кондратюк – это не "партия и Ленин - близнецы-братья", а один человек – ШАРГЕЙ! И это не секрет! То, что служит всему человечеству, ЗАБЫТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
viewer740 Wrote:
Ну я просто прусь с этих двух клоунов Изображение

Да все давно и так знают что ты прешься - больше ты ничего и не умеешь.

Дауш! Твоими талантами кренделя выписывать Изображение - увы к щастью...

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
viewer740 Wrote:
skroznik Wrote:
viewer740 Wrote:
Ну я просто прусь с этих двух клоунов Изображение

Да все давно и так знают что ты прешься - больше ты ничего и не умеешь.

Дауш! Твоими талантами кренделя выписывать Изображение - увы к щастью...

Твой талант пропагандирования твоей жеп собственной задницы не знает равных талантов у других в любой другой области.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
viewer740:
Да что ж вы встали на пороге?
Идите на хер как и шли.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
viewer740 Wrote:
Дауш! Твоими талантами кренделя выписывать Изображение - увы к щастью...

Твой талант пропагандирования твоей жеп собственной задницы не знает равных талантов у других в любой другой области.

Скрозник! Это ж твоя! Не признал? :lol2:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
viewer740:
Да что ж вы встали на пороге?
Идите на хер как и шли.

На каком пороге? :idiot:
Пургу гнать мешаю? Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik Wrote:
Восприятие глазом в принципе на порядки сложнее нежели восприятие фотографическим аппаратом.
Глаз это не только оптический прибор со всеми вытекающими отсюда недостатками, но это объект, который работает только в паре с мозгом - который является сложнейшей вычислительной системой для обработки сигналов нейронов, которые поставляет ему глаз. Вычислительная машина мозга устроена совершенно на иных принципах чем наши обычные вычислительные машины и в основе этой вычислительной машины мозга лежит не его вычислительное быстродействие, а "аналоговое" сравнение полученных от глаза образов с образами зашитыми в памяти мозга. Но эти образы в мозге человека образовались на протяжении его эволюции в земных условиях, и когда на сетчатку глаза попадает изображение не соответствующее спектральным образом на Земле (например картины космоса), "вычислительная машина" мозга обрабатывает их по-старому (она иначе не умеет) - и поэтому восприятие может быть уже совершенно иным, нежели это выглядит скажем на фотографической пленке или матрице цифровика. Причем восприятие это может быть разным у разных людей...
Зрачок глаза может делать до трех перемещений в секунду - первичное изображение на сетчатке глаза обрабатывается вычислительной машиной мозга от 13 до 100 миллисекунд - причем в зависимости от сложности изображения эта обработка может быть разной.
Изображение на сетчатке глаза перевернутое (тривиальная геометрическая оптика), но вычислительная машина мозга переворачивает его и мы видим все как надо - это простейший пример обработки сигнала мозгом. Кстати новорожденные до примерно двух месяцев видят мир именно перевернутым - пока вычислительные алгоритмы мозга не перевернут картинку в правильное состояние - в соответствие с вектором местной гравитации.Как будут видеть мир новорожденные появившиеся в космосе - пока никто не знает.
Поэтому говорить о цветности и вообще видимости объектов человеческим глазом в другой среде, резко отличающейся от земной - совершенно бессмысленно. Физический смысл имеют только фото снятые в узких зонах спектра - дальнейшее их раскрашивание - штука совершенно условная. Поэтому если одни и те же объекты в космосе имеют разные цветовые оттенки и даже области видимости на фотографиях или в человеческом глазу - это ничему не противоречит - все это комбинация физических свойств фотоаппарата и дальнейшей обработки этих цветов в вычислительной машине мозга. Фотоаппараты подстраивают всегда под земные условия - и как разные фотоаппараты среагируют на другие оптические условия в чужеродной среде - у каждого из них эта реакция будет разная. А потом этот искаженный снимок еще претерпит соответствующие изменения в вычислительном алгоритме мозга - в результате бывает что даже разные люди по разному воспринимают цветовые оттенки одной и той же фотографии.
А посему если космические фотографии на одних фото имеют желтый оттенок, а на других фото скажем зеленый - то только глупец сделает вывод о том что одна из фотографий поддельная.


PS Вычислительное быстродействие мозга очень мало - там ставка делается на память. Но есть люди которые в силу разных отклонений в своем физиологическом развитии могут производить умопомрачительные вычисления в уме. Как правило это происходит за счет урезания функции памяти мозга - в результате "вычислительная машина" мозга получает измененные свойства обработки зрительных образов - и биологами давно уже установлено что эти люди воспринимают внешний мир несколько иначе нежели обычные люди.
Изумительно! Альтернативные ( :idiot:) науки с обычной шизой на марше! :bravo: :mrgreen:

Это выходит, что следствием перевёрнутого изображения на сетчатке глаза, будут непредсказуемые изменения спектральных характеристик фотоэмульсий и светочувствительных матриц в космосе, да?... :idiot:

Кстати, как показывает практика, цвета будут разными, и у одного и того же кадра на одной и той же плёнке. Причём, отличаться будут цвета исключительно грунта. Того самого грунта с которым у НАСА приключилось эпических масштабов палево ( :wink:). Особую пикантность сему придаёт то обстоятельство, что та плёнка уже давным давно находится на Земле, но цвета одних и тех же кадров на ней всё равно разные. :idiot: :lol2:

Вот, например:

Изображение Изображение

(оригиналы от НАСА [кадр: AS11-40-5946]: http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5946HR.jpg, http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap11ann/kippsphotos/5946.jpg)


П.С.
Для несведующих в разновидностиях демагогии:

Вашему вниманию skroznik-ом представлен совершеннейший бред в наукообразном стиле изложения. Т.е. если не вникать в суть, создаётся иллюзия написания сего текста очень умным и образованным человеком, да ещё хорошо разбирающегося с теме. Расчёт делается на то, что в смысл писанины вникать никто не будет. А если кто и заметит отсутствие логических связей в вышепредставленной каше из "умных" фраз, то не посмеет перечить такому "научному" авторитету, и будет думать, что он сам чего-то не понимает.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
viewer740 Wrote:
Скрозник! Это ж твоя! Не признал? :lol2:

Ты хорошо понюхал?
Или у тебя с запахами как и с вопросами цветной фотографии?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
viewer740 Wrote:
Скрозник! Это ж твоя! Не признал? :lol2:

Ты хорошо понюхал?

С этим к сканеру. На лету струи ловит. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
viewer740 Wrote:
С этим к сканеру. На лету струи ловит. Изображение

Да нет - это к тебе - именно ты анонсировал распознавание тобой задниц - ты у нас специалист по их запаху.


Последний раз редактировалось skroznik 20 авг, 2016, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Очень интересное сообщение:

Медведев анонсировал возврат к национальному проекту по образованию

Quote:
Правительство вернется к национальному проекту по образованию. Об этом заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на Всероссийском совещании педагогических работников, передает ТАСС.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Aist Wrote:
Кстати, как показывает практика, цвета будут разными, и у одного и того же кадра на одной и той же плёнке. Причём, отличаться будут цвета исключительно грунта. Того самого грунта с которым у НАСА приключилось эпических масштабов палево

Ну не пендосвятыни же

Изображение

Её colors святы и незыблемы!

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
viewer740 Wrote:
Ну не пендосвятыни же

Её colors святы и незыблемы!

Заметь - это ТЫ сказал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
viewer740 Wrote:
С этим к сканеру. На лету струи ловит. Изображение

Да нет - это к тебе - именно ты анонсировал распознавание тобой задниц - ты у нас специалист по их запаху.

По виду! :idiot:
Твоя, изо всех насафилитических, отличается особо изощрённой АЧХ. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг, 2016, 17:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
viewer740 Wrote:
Ну не пендосвятыни же

Её colors святы и незыблемы!

Заметь - это ТЫ сказал.

А у тебя есть претензии к правильности цветопередачи пендосвятыни? Изображение

Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Dohtur и гости: 428

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB