Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 июн, 2025, 13:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2016, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 03 сен, 2014, 20:13
Сообщения: 2205
Откуда: Санкт-Петербург
skroznik Wrote:
Стабилизатор может использоваться как по каналу тангажа - при отклонении их в одну сторону на одинаковые углы для обоих стабилизаторов,так и по каналу крена - при отклонении стабилизаторов в разные стороны но на одинаковые углы..

Срочно в гранит! Срочно!!!!!
Как ты представляешь отклонение рулей высоты на одинаковые углы, но в разные стороны? Что для этого надо нажать/повернуть/etc??????????
Я уж не говорю о такой мелочи, что отклонение рулей высоты на одинаковые углы в разные стороны не приведет ни к какому управляющему воздействию.
Санитары - в палату к скрознику срочно!!!!!!!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2016, 23:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Рус_178 Wrote:
skroznik Wrote:
Стабилизатор может использоваться как по каналу тангажа - при отклонении их в одну сторону на одинаковые углы для обоих стабилизаторов,так и по каналу крена - при отклонении стабилизаторов в разные стороны но на одинаковые углы..

Срочно в гранит! Срочно!!!!!
Как ты представляешь отклонение рулей высоты на одинаковые углы, но в разные стороны? Что для этого надо нажать/повернуть/etc??????????

Гранит кончился!
Весь на скрозника потратили.:cry2:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2016, 23:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 13 мар, 2016, 22:20
Сообщения: 213
Warnings: 1
Пристрелите его уже из жалости. Кровь из глаз бежит со скрозниковских перлов. Ф-15 у него на одном крыле залетал...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2016, 23:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
"Патриоты"-сральники - смешные вы и жалкие.
Когда нечего сказать - пытаетесь залить все это говном из ваших голов.
Ну ваше дело - в принципе.
Коль головой вы срете - совершенствуйтесь в этом и дальше.
Успехов!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2016, 23:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
"Патриоты"-сральники - смешные вы и жалкие.
Когда нечего сказать - пытаетесь залить все это говном из ваших голов.
Ну ваше дело - в принципе.
Коль головой вы срете - совершенствуйтесь в этом и дальше.
Успехов!


Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2016, 23:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
viewer740 Wrote:
Во время Второй Мировой войны нескольких немецких агентов разоблачили из-за маленькой детали. Шпионы были очень тщательно подготовлены и обладали безукоризненно подделанными советскими паспортами. Однако скрепки паспортов были сделаны из нержавеющей стали, и при проверке сразу было заметно отсутствие характерной для советских документов ржавчины в местах скрепления страниц. По этой же причине в период Холодной войны был пойман не один американский шпион.

Это из советского героического эпоса. Читал в детстве.
Наш разведчик разобрал шифровальный блокнот (надо было, не помню зачем), а когда собирал, сломалась скрепка, заменил железной вместо нержавейки. На этом попался и после пыток был казнен.
Насколько история реальна? Не уверен, скорее художественная.
Эти, вероятно, тоже. Такие дешевые проколы для дилетантов, а немцы дилетантами в разведке не были.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 0:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
теам222 Wrote:
viewer740 Wrote:
Во время Второй Мировой войны нескольких немецких агентов разоблачили из-за маленькой детали. Шпионы были очень тщательно подготовлены и обладали безукоризненно подделанными советскими паспортами. Однако скрепки паспортов были сделаны из нержавеющей стали, и при проверке сразу было заметно отсутствие характерной для советских документов ржавчины в местах скрепления страниц. По этой же причине в период Холодной войны был пойман не один американский шпион.

Это из советского героического эпоса. Читал в детстве.
Наш разведчик разобрал шифровальный блокнот (надо было, не помню зачем), а когда собирал, сломалась скрепка, заменил железной вместо нержавейки. На этом попался и после пыток был казнен.
Насколько история реальна? Не уверен, скорее художественная.
Эти, вероятно, тоже. Такие дешевые проколы для дилетантов, а немцы дилетантами в разведке не были.


Не понял!
Наш СОВЕТСКИЙ разведчик, разобрал СОВЕТСКИЙ же шифровальный блокнот. Откуда в нём скрепки из нержавейки? Изображение
И кто его казнил? Враги? Ну если он "попался".
Так за шифровальный блокнот его и безо всяких скрепок того...

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 2:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Для частиц какого диаметра (веса, кинетической энергии)?
Без разницы. Пробка - она и в Африке пробка.
Dimitriy Briz Wrote:
К примеру - насекомое, или летучий мыш, или хворобей, или кусок обтекателя?
Там, где водятся насекомые, мыши и хворобьи ракета движется с такой скоростью, что распугает их раньше, чем догонит. А куски обтекателя - это вообще бред.
Dimitriy Briz Wrote:
Vister Wrote:
А у истр*бителей - по одной. Почему?
Потому, что ПВД специально разрабатывается для "приёма воздушного давления", в отличии от сопла реактивного двигателя, чьё назначение - формирование выходной реактивной струи. Сопло и ПВД по своему предназначению взаимно противоположены. Когда воздух под давлением попадает в ПВД - это нормально. Когда же воздух бьёт в раструб сопла - это не нормально.
Вы не заметили, что отвечаете не на тот вопрос, который задан? Ну да ладно, я и не ждал ответа. А по поводу этого лепета - давайте вернёмся в контекст. А контекст таков, что мы рассматриваем (точнее - Вам пригрезилась) "большую вероятностью попадания мусора" в некое отверстие движущегося ЛА. А с этой точки зрения, совершенно безразлично, какое назначение этого отверстия.
Dimitriy Briz Wrote:
А зачем это гуманитарию?
Вы начали хвастаться, понты кидать, вот и отвечайте за свой базар - считайте, объясняйте, и приводите результаты.
А до тех пор вы - такой же гуманитарий, как и я - ничего и ни в чём не понимающий.
Чё-то быстро Вы на слив намылились. Мне зачем считать? Я не вижу поводов для каких-либо сомнений. А Вы - видите. Гуманитарий Вы или нет - свою точку зрения отстаивайте. Это общечеловеческое...
Dimitriy Briz Wrote:
Достаточно того, что больше. Всё остальное - слова одного гуманитария, чтобы ввести в заблуждение другого гуманитария.
Не, всё не так, как Вы излагаете. Гуманитарий - уже в заблуждении. Его не надо туда вводить. Гуманитарий считает, что всё определяет скорость потока. А технарь знает ещё и о понятии "парусность" (площадь проекции тела). Ещё он знает, что скоростной напор зависит и от плотности среды. Так, что выбирайтесь из заблуждения. Попробуйте самостоятельно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 2:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Можно было создать корабль, на который вообще не нужно было цеплять обтекатель. Но решили ограничиться половинчатым решением - пусть половина корабля будет прочной, а другую половину сделаем из фольги и прикроем обтекателем.
Как называется утверждение, не имеющее ничего общего с реальностью? Бред? Обтекатель закрывает командный модуль, который является и спускаемым аппаратом. При посадке на него действуют куда более серьёзные нагрузки. Какая фольга, нафиг? Хотя да, обтекатель защищает зеркальную майларовую плёнку. Ну, это совсем другое... К аэродинамическим нагрузкам это не имеет отношения.
Dimitriy Briz Wrote:
Так же, как и вы - рассуждаю о том, чего в руках никогда не держал, исключительно на основе фотографий.
Да не "так же". Смотрите:
- Вы по фотографии даёте заключение о неработоспособности конструкции не зная ни нагрузок, ни материалов, не будучи специалистом и близко;
+ я предлагаю оценить нагрузки и уточнить материалы;
- Вы приняли как постулат Вьюшкин бред про "гиперзвуковые" скорости потока;
+ я знаю, что скорости потоков были дозвуковыми в плотных слоях атмосферы и сверхзвуковыми там, где об этом и говорить нету смысла;
- Вы бесконечно далеки от вопросов аэродинамики;
+ я, худо ли, бедно ли, но изучал родственную гидродинамику.
Какое же здесь "так же"?
Dimitriy Briz Wrote:
А вы имеете, что возразить относительно прочности конструкции?
У меня нет замечаний к конструкции.
Dimitriy Briz Wrote:
Что можете сказать - там действительно пластмасса и текстолит, или титан?
Там жаропрочный сплав самих двигателей и алюминиевый сплав кожуха.
Dimitriy Briz Wrote:
И как крепятся эти текстолитовые ножки - саморезами с другой стороны корпуса?
Вы сколько угодно можете маст... медитировать на "настольный" образец, но к служебному модулю блоки RCS, судя по всему, приваривались:
ИзображениеИзображение
Dimitriy Briz Wrote:
Вы сомневаетесь, что до Луны в тысячу раз дальше, чем до орбиты?
Не, не сомневаюсь... Таки одного смайла мало - Изображение :idiot:
Dimitriy Briz Wrote:
Реактивная струя не будет менять вектор, не рассеется, не передаст часть импульса назад кораблю?
Именно, что рассеется. На расстоянии 1 м - приблизительно в тысячу раз. Учитывая, что сопла установлены под углом 10° к продольной оси и то, что блок RCS сдвинут относительно кабельного короба - переданный импульс будет пренебрежимо мал. Да и неважно это для системы с обратной связью. Она отрабатывает не точно вычисленный импульс, а серию импульсов до получения требуемого результата. И всё же, блок сдвинули на 7° (между осями пар блоков в плане не 90°). Но это - чтобы не греть короб. Сдвига оказалось достаточно. Была бы необходимость - повернули бы ещё - ничего не мешало.
Dimitriy Briz Wrote:
То есть перед соплом вполне можно располагать другие части кора*ля, и это ни на что не повлияет?
Для маломощных двигателей ориентации - 1 м вполне достаточно. Разумеется, для поверхностей, которые не жалко испачкать.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 3:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
Гонхиррим Wrote:
. Ф-15 у него на одном крыле залетал...

У таких самолетов всякими рулями и закрылками управляет компьютер.
Из расчета, что моменты сил приложены к центру масс. Постоянство этого центра обеспечивается перекачкой топлева между баками.
При потере крыла самолет одномоментно лишается значителиной части топлева, а центр масс резко и непредсказуемо смещается. И если уж летчик не заметил потери крыла, то компьютер тем более.
А если система компенсации впорядке, то она быстро "скомпенсирует" оставшееся горючие в несуществующий бак.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


Последний раз редактировалось VIST57 10 авг, 2016, 3:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 3:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
skroznik Wrote:
описанная выше посадка F-15 - это конечно фантастика, но в принципе возможна.

Такая посадка невозможна в принципе. Самолет без одной плоскости перейдет даже не в штопор, а в неуправляемое беспорядочное падение. И никакое мастерство летчика здесь не поможет.
skroznik Wrote:
Но в принципе законы аэродинамики и конкретная аэродинамическая и силовая схема этого самолета В ПРИНЦИПЕ позволяют такой трюк

Еще раз - в принципе невозможно. Для любого самолета монопланной схемы. Бипланную схему можно поизучать, но все известные бипланы при полном отрыве одной плоскости, как правило, просто разваливаются в воздухе. Да и на них управление на подобные фокусы не рассчитано.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 3:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4910
НеПрохожий Wrote:
Вот что доложили командир корабля Т. Стаффорд и пилот командного модуля В. Бранд. На высоте около 10 километров, экипаж должен был инициировать автоматическое развертывание парашютов. Стаффорд вслух читал инструкцию, в соответствии с которой Бранд проводил переключения управляющих тумблеров. Из-за шума в кабине то ли пилот не расслышал, то ли командир пропустил важнейший пункт инструкции. На высоте 30 тысяч футов две команды выданы не были, и парашюты не стали вводиться. Тогда пилот включил два "запасных" тумблера, и парашюты ввелись на высоте только двух с половиной километров.

Какая интересная "автоматическая система", каторую надо инициировать кучей команд...
Не могу себе представить.
Корабль "сыпется" вниз с первой космической скоростью, а командир читает вслух руководство пользователя.
И это несмотря на многочисленные тренировки. И это автоматическая система...

Кислородный маски? В кислородной атмосфере? Может быть, но странно...

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 3:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
командир читает вслух руководство пользователя
Контрольный лист. И да, так делается всегда и везде при выполнении особо ответственных операций.
VIST57 Wrote:
Кислородный маски? В кислородной атмосфере? Может быть, но странно...
Что странно? Кислородные маски применяются в случае превышения концентрации вредных примесей и пофиг какая там атмосфера. Тем более, что при спуске на парашютах там она уже и не кислородная...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 4:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 16 июн, 2016, 3:43
Сообщения: 64
skroznik Wrote:
Компенсация подъемной силы потерянного крыла компенсируется увеличением угла атаки оставшегося крыла.

Давно я так не смеялся!
Физег в очередной раз сделал мой день! Это ж надо так обос..ться и всем доказывать, мол вы тупые, от меня не г...ном воняет, а розами. Потом сбегать "прогуляться", постираться и опять прибежать и навалить полные штаны! Физег, походу, даже школьную программу ниасилил. Я вот после его феерического отжига про одеяло, летающего в "аэродинамической тени МКС" думал, что ничего более д*бильного уже от него не услышу, но я его недооценил.))))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 6:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
P@rtyzan Wrote:
skroznik Wrote:
Компенсация подъемной силы потерянного крыла компенсируется увеличением угла атаки оставшегося крыла.

Давно я так не смеялся!
Физег в очередной раз сделал мой день! Это ж надо так обос..ться и всем доказывать, мол вы тупые, от меня не г...ном воняет, а розами. Потом сбегать "прогуляться", постираться и опять прибежать и навалить полные штаны! Физег, походу, даже школьную программу ниасилил. Я вот после его феерического отжига про одеяло, летающего в "аэродинамической тени МКС" думал, что ничего более д*бильного уже от него не услышу, но я его недооценил.))))

Да как нехер делать! :up:
Порой встречаются такие дикие провалы в самых базовых основах знаний, что только диву даёшься.
На заре моей туманной юности пришлось мне поработать чертёжником в инструментальном КБ небольшого завода.
Там я приметил, что один из конструкторов - с 15-летним стажем работы, между прочим - упорно рисует у окружностей центровые штрих-пунктирные линии вот так:

Изображение

Когда я сказал ему, что это неправильно и за это на уроках черчения ставят двойки, он снисходительно посоветовал мне подтереть сопли и не путаться под ногами у взрослых дядек.
Тогда я просто нашёл ГОСТ и ткнул ему в нос вот это

Изображение

Случилась немая сцена, после чего взрослый дядька пошёл гулять курить.
После этого он неделю на меня волком смотрел.
К счастью он был не физегЪ, а всего лишь конструктор-механик, и рисовать точку в центре окружностей он всё же перестал

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 7:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
skroznik Wrote:
описанная выше посадка F-15 - это конечно фантастика, но в принципе возможна.

Такая посадка невозможна в принципе. Самолет без одной плоскости перейдет даже не в штопор, а в неуправляемое беспорядочное падение. И никакое мастерство летчика здесь не поможет.
skroznik Wrote:
Но в принципе законы аэродинамики и конкретная аэродинамическая и силовая схема этого самолета В ПРИНЦИПЕ позволяют такой трюк

Еще раз - в принципе невозможно. Для любого самолета монопланной схемы. Бипланную схему можно поизучать, но все известные бипланы при полном отрыве одной плоскости, как правило, просто разваливаются в воздухе. Да и на них управление на подобные фокусы не рассчитано.

Ваши заклинания вещь эмоциональная, но они никак не отменяют описаных выше возможностей стабилизации самолета (типа F-15) c оторванным крылом (а бипланы здесь вообще не причем).

Обратите внимание на следующий важный факт для самолета F-15.
Во-первых это самолет с низкой нагрузкой на крыло.
Во-вторых крылья у него малые [в поперечном размере] - посмотрите на рисунок:

Изображение

В-третьих не только крылья, но и сам широченный корпус самолета выполняет роль крыла и создает большую часть общей подъемной силы самолета. Собственно крылья у F-15 выполняют роль не столь собственно крыльев - сколько роль плоскостей для подвески вооружения.

Поэтому потеря одного крыла не ведет к возникновению такого уж тотального опрокидывающего (по крену) момента сил и этот момент может быть компенсирован стабилизаторами и килем - а стабилизаторы у F-15 очень даже немалые.

Потеря крыла для гражданского самолета была бы фатальной меткой - в силу громадных [поперечных] размеров их крыла и в силу этого - громадного компенсирующего момента, который никакими стабилизаторами уже не скомпенсировать. У F-15 крылья лишь незначительная выступающая часть корпуса (смотри рисунок) - который и сам выполняет роль крыла - и поэтому громадного опрокидывающего момента (по каналу крена) здесь не возникает. Тем более что это самолет с низкой нагрузкой на крыло и с большой площадью стабилизаторов, которые и позволяют создавать противоположный компенсирующий момент по крену.

Тут выше кто-то говорил что стабилизаторы у F-15 выполняют только роль руля высоты и не могут создавать момент сил по крену. Это не так - у этого самолета предусмотрена возможность использования хвостовых стабилизаторов для управления по каналу крена:

Quote:
Истр*битель F-15 имеет малую нагрузку на крыло, двухдвигательную силовую установку и двухкилевое хвостовое оперение. Крыло самолета F-15 стреловидное, закрылки простые двухпозиционные поверхности управления самолетом обычные, однако для выполнения маневра по крену используются элероны совместно со стабилизатором, при этом на сверхзвуковых скоростях элероны отключаются.


Кстати сама фирма первоначально опровергала возможность полета с одним крылом, но потом согласилась с этим - правда при условии что летчик был очень опытный. Летчик там вроде был не очень опытный - типа стажера, но именно молодые и идут как правило на неоправданный риск. Было это или не было - вопрос второстепенный - важно то что для данной конкретной конструкции в принципе возможна аэродинамическая конфигурация с одним крылом.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 8:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11322
Откуда: РФ, Тула.
skroznik Wrote:
Собственно крылья у F-15 выполняют роль не столь собственно крыльев - сколько роль плоскостей для подвески вооружения.


И правда, какой идиот придумал крылья самолетам...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 8:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
 
v.tcepesh Wrote:
skroznik Wrote:
описанная выше посадка F-15 - это конечно фантастика, но в принципе возможна.

Такая посадка невозможна в принципе. Самолет без одной плоскости перейдет даже не в штопор, а в неуправляемое беспорядочное падение. И никакое мастерство летчика здесь не поможет.
skroznik Wrote:
Но в принципе законы аэродинамики и конкретная аэродинамическая и силовая схема этого самолета В ПРИНЦИПЕ позволяют такой трюк

Еще раз - в принципе невозможно. Для любого самолета монопланной схемы. Бипланную схему можно поизучать, но все известные бипланы при полном отрыве одной плоскости, как правило, просто разваливаются в воздухе. Да и на них управление на подобные фокусы не рассчитано.

Ваши заклинания вещь эмоциональная, но они никак не отменяют описаных выше возможностей стабилизации самолета (типа F-15) c оторванным крылом (а бипланы здесь вообще не причем).

Обратите внимание на следующий важный факт для самолета F-15.
Во-первых это самолет с низкой нагрузкой на крыло.
Во-вторых крылья у него малые [в поперечном размере] - посмотрите на рисунок:

Изображение

В-третьих не только крылья, но и сам широченный корпус самолета выполняет роль крыла и создает большую часть общей подъемной силы самолета. Собственно крылья у F-15 выполняют роль не столь собственно крыльев - сколько роль плоскостей для подвески вооружения.

Поэтому потеря одного крыла не ведет к возникновению такого уж тотального опрокидывающего (по крену) момента сил и этот момент может быть компенсирован стабилизаторами и килем - а стабилизаторы у F-15 очень даже немалые.

Потеря крыла для гражданского самолета была бы фатальной меткой - в силу громадных [поперечных] размеров их крыла и в силу этого - громадного компенсирующего момента, который никакими стабилизаторами уже не скомпенсировать. У F-15 крылья лишь незначительная выступающая часть корпуса (смотри рисунок) - который и сам выполняет роль крыла - и поэтому громадного опрокидывающего момента (по каналу крена) здесь не возникает. Тем более что это самолет с низкой нагрузкой на крыло и с большой площадью стабилизаторов, которые и позволяют создавать противоположный компенсирующий момент по крену.

Тут выше кто-то говорил что стабилизаторы у F-15 выполняют только роль руля высоты и не могут создавать момент сил по крену. Это не так - у этого самолета предусмотрена возможность использования хвостовых стабилизаторов для управления по каналу крена:

Quote:
Истр*битель F-15 имеет малую нагрузку на крыло, двухдвигательную силовую установку и двухкилевое хвостовое оперение. Крыло самолета F-15 стреловидное, закрылки простые двухпозиционные поверхности управления самолетом обычные, однако для выполнения маневра по крену используются элероны совместно со стабилизатором, при этом на сверхзвуковых скоростях элероны отключаются.


Кстати сама фирма первоначально опровергала возможность полета с одним крылом, но потом согласилась с этим - правда при условии что летчик был очень опытный. Летчик там вроде был не очень опытный - типа стажера, но именно молодые и идут как правило на неоправданный риск. Было это или не было - вопрос второстепенный - важно то что для данной конкретной конструкции в принципе возможна аэродинамическая конфигурация с одним крылом
.

у меня одного возникло впечатление , что настоящий Скрозник, продал/возможно подарил, или украли/ свой ник, какому то свидомому вчэному ? который вещает и куева ?
блин, шедевральный бред...
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 8:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 03 сен, 2014, 20:13
Сообщения: 2205
Откуда: Санкт-Петербург
skroznik Wrote:
Собственно крылья у F-15 выполняют роль не столь собственно крыльев - сколько роль плоскостей для подвески вооружения.

Ну америкосы и ту-у-упые... Сколько металла лишнего зря потратили. Зачем оружие подвешивать на плоскости? Достаточно какой-нибудь простенькой фермы на подкосах - и всех делов-то. :mrgreen:
Но упоротость поциэнта доставляет. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 8:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
prizrak22 Wrote:
у меня одного возникло впечатление , что настоящий Скрозник, продал/возможно подарил, или украли/ свой ник, какому то свидомому вчэному ? который вещает и куева ?
блин, шедевральный бред...
:pop:

Не, тот самый. Просто, гибельный для разума прогресс НФГМ никто не отменял. Шутка ли, годами жить в мире всяких бредней, к которым профессиональным НАСАфилам неизбежно приходится прибегать для нахождения "объяснений" бесчисленным "лунным" НАСАляпам и косякам. И хуже того, для обоснования уже своих бредней, в сей мир бреда, с каждым разом, приходится погружаться всё глубже и глубже. Далеко не всякий такое выдержит оставаясь в здравом уме... :cry2:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 9:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Aist Wrote:
prizrak22 Wrote:
у меня одного возникло впечатление , что настоящий Скрозник, продал/возможно подарил, или украли/ свой ник, какому то свидомому вчэному ? который вещает и куева ?
блин, шедевральный бред...
:pop:

Не, тот самый. Просто, гибельный для разума прогресс НФГМ никто не отменял. Шутка ли, годами жить в мире всяких бредней, к которым профессиональным НАСАфилам неизбежно приходится прибегать для нахождения "объяснений" бесчисленным "лунным" НАСАляпам и косякам. И хуже того, для обоснования уже своих бредней, в сей мир бреда, с каждым разом, приходится погружаться всё глубже и глубже. Далеко не всякий такое выдержит оставаясь в здравом уме... :cry2:

мы его потеряли... :cry2: :cry2: :cry2:
SergVA Wrote:
И правда, какой идиот придумал крылья самолетам...

:mrgreen:
крылья крылья... главное хвост ! (с)


:friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 9:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
SergVA Wrote:
skroznik Wrote:
Собственно крылья у F-15 выполняют роль не столь собственно крыльев - сколько роль плоскостей для подвески вооружения.


И правда, какой идиот придумал крылья самолетам...

Крылья самолетам придумал не идиот.
А вот использование корпуса самолета как элемента для создания подъемной силы придумали кажется у нас. Впервые у нас это предлагал еще Мясищев в 50-е годы и еще кто-то из школы Туполева. В дальнейшем эта схема получила название "интегральной компоновки" или "несущего корпуса". К сожалению "патриоты"-опровергуны ничего не читают кроме желтой туалетной бумаги, а так могли бы прочесть эти известные вещи даже в википедии и более серъезно по ссылкам (из-той же википедии).
Применение корпуса как элемента для подъемной силы самолета окончательно оформилось в спорах между ЦАГИ и авиационными КБ Микояна и Сухого при создании истр*бителей 4-го поколения:

Quote:
Несущий фюзеляж может давать весьма значительный вклад в подъёмную силу самолёта. Например, у самолёта Short SC.7 Skyvan 30% общей подъёмной силы создаётся за счёт фюзеляжа – почти столько же, сколько создаёт каждая консоль крыла (по 35%).
...

В случае, когда фюзеляж плавно переходит в крыло, создавая с ним единую несущую поверхность, говорят об интегральной компоновке. Основным преимуществом такой компоновки является меньшее лобовое сопротивление и возможность значительно увеличить внутренние объёмы. При этом сильно изменяется распределение объёмов по длине фюзеляжа, и в случае их неоптимального использования может привести к неоправданному увеличению общего миделя. При разработке истр*бителей 4-го поколения ЦАГИ настоятельно рекомендовал не применять интегральную компоновку, тем не менее МиГ-29 и Су-27 были спроектированы именно как "интегральные". Впоследствии, испытания различных вариантов компоновки не выявили никаких преимуществ моделей, выполненных по традиционной схеме, перед интегральной компоновкой. В случае интегральной компоновки фюзеляж может давать значительный вклад в подъёмную силу на всех режимах полёта. Например, МиГ-29 около 40% своей подъёмной силы создаёт за счёт фюзеляжа, причём на углах атаки более 17° роль фюзеляжа и корневых наплывов значительно возрастает.


Так что у МиГ-29 каждое крыло создает подъемную силу менее 30% от веса самолета, причем эта сила довольно сила "прижата" к корпусу самолета (корневой части крыла), что создает незначительный момент по каналу крена машины.
Все это относится и к F-15 - он создан по аналогичной аэродинамической и силовой компоновке.

Пора бы уже некоторым знать такие простые вещи.


Последний раз редактировалось skroznik 10 авг, 2016, 9:30, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 9:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
скрозник, скажите Ваше посещение kyev city , не является ли частью испытаний телепорта ? давече озвученного ? там точно крыльев и подъемных фюзеляжей не надо. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Изображение
это вчера
а сегодня,
Изображение
точно телепорт. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 9:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11322
Откуда: РФ, Тула.
skroznik Wrote:
А вот использование корпуса самолета как элемента для создания подъемной силы придумали кажется у нас. Впервые у нас это предлагал еще Мясищев в 50-е годы и еще кто-то из школы Туполева. В дальнейшем эта схема получила название "интегральной компоновки" или "несущего корпуса".


Выделил на мой взгляд ключевые слова. А израильская посадка, где-то я уже подобное видел... И даже вспомнил где :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2016, 9:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Удивляете вы меня господа "патриоты"-опровергуны - даже о подъемной силе корпуса истр*бителей 4-го поколения не знали...
Пойду поработаю. Устали вы меня.
Порезвитесь сами.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Слович, Google [Bot], Largebrain, Majestic-12 [Bot], из Калининграда и гости: 462

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB