Sevpolitforum.info

Это да, действительно смешно. Вот только смешно не с Калифорнийца, который объяснил причину (!!!) возникновения той легенды, а с тебя, до которого это не дошло. Что, впрочем, для НАСАфилов весьма характерно. Тут куда как похлеще тупили.

НАСАфилы-с...

Исключать ничего нельзя, конечно, но объяснение не включать в официальный список так или иначе но состоявшийся суборбитальный полёт уж очень натянуто. Тем более что никто не погиб, а технические подробности широкой публике сообщать не обязательно. Ведь мастеров правильно подавать инфу при Хрущёве и у нас было предостаточно, ничего не стоило объявить очередную победу социализма и т.д.
Сама же версия про суборбитальный полёт и прочее могла возникнуть или как эхо обрывочных слухов, что именно Комаров был первым советским космонавтом (всё равно инфа просачивается так или иначе), или как попытка увести на ложный след потенциально опасные логические рассуждения. А может и то, и другое вместе в некой пропорции.

Скажите пожалуйста, а насколько реально принимать данные с аппарата Voyager 1?
Его запустили 39 лет назад и он многократно превысил запланированные сроки эксплуатации. Длительность миссии была определена в 5 лет. То есть он превысил запланированные сроки эксплуатации на 34 года. Сейчас находится на расстоянии 135 а. е. или 20,2 миллиарда км от Земли (в 3 раза дальше Плутона) и успешно шлет данные. На нем установлен 23-ваттный радиопередатчик. Но вот что интересно: ему ведь для максимально быстрого канала связи нужно держать Землю в фокусе параболической антены. Земля ведь движется, да и сам аппарат не по прямой линии удаляется. Для этого ему регулярно нужно корректировать положение маневровыми двигателями, которые работают на гидразине. Так как гидразина заправленно было на 5 лет эксплуатации, то по логике маневровые движки давно уснули. Как учёные умудряются принимать данные с аппарата, антена которого, смотрит возможно даже в противоположную сторону? И при этом, они его оптимистично собираются эксплуатировать до 2020 года. Волшебство, не иначе.

Не задумывались, что при расстоянии 20,2 миллиарда км. от Земли не только наша планета, но и вся её орбита вокруг Солнца окажется в рабочем лепестке параболической антенны?


Волшебство начинается там, где заканчиваются знания Законов Физики.

Вас не спрашивал. Испражнения из вашей головы не интересуют от слова совсем.

Чушь, а точнее БРЕД пИшите именно Вы! Почитайте хотя бы книгу Карла Ротхаммеля "Антенны". Тогда поймёте, какую глупость сморозили и систему передачи сигналов с космического аппарата назвали волшебством. Назовите ещё волшебством TV вещание со спутников.

НАСАфобы в своих опровержениях опираются на полное отсутствие знаний по теме, которую они опровергают!

Грамотный НАСАфоб такая же редкость, как суслик в Антарктиде!

И не говори... Жуткие неучи эти НАСАфобы! Ведь повсеместно убеждены, что в фокусе параболической антенны находится её излучатель, а не Земля или там ещё чего, как у очень "грамотных" НАСАфилов.

Voyager-1 передавал телеметрию на частотах 2215 МГц, 2295 МГц и 2296 со скоростью около 40 бит/сек., с мощностью 28, 20 или 10 Вт по выбору хьюстонского ЦУПа. Передачи были сравнительно редкими и для их приема хватало 26-метровой, затем 34-метровых парабол сети Deep Space Network. Во время нахождения около планет, когда трафик резко возрастал (фотографии), спутник переходил на частоту 8415 МГц, со скоростью передачи данных 7,2 Кбит/сек. и с мощностью передатчика 21 или 12 Вт. Причем, передача диапазоне 8 ГГц не только увеличивала пропускную способность, но и была более устойчива (примерно в 10 раз) к воздействиям плазмы. Само собой для приема этого сигнала DSN задействовала более мощные антенные системы (по мере удаления спутника) - параболы с диаметром зеркал 70 метров.


Основная антенна на Вояджере-1 - тарелка диаметром 3,66 м с большим усилением (36 дБ на 2 ГГц и 47 дБ на 8 ГГц). Луч этой антенны - всего 0.32 градуса для 8 ГГц и 1.1 градуса для 2 ГГц. Еще для 2 ГГц на нем есть антенна с маленьким усилением, которую в прошлом задействовали во время маневров, аномальных явлений и т.п., когда большую нельзя было использовать или она не была сориентирована в направлении Земли. Передатчики суперстабильные, с предельными отклонениями частот в несколько десятков Герц.
Передатчиков на спутнике 4 - 2 основных полностью продублированы.

Раньше связь поддерживалась и двусторонняя и односторонняя. Обратная связь со спутником производится на частотах в диапазоне 2 ГГц, полоса сигнала при этом всего около 18 Гц, а мощность передатчика - 20 кВт.


За время с момента запуска в 1977 году Вояджер передал на Землю больше 5 терабит информации.

А они столько спутников таких поназапускали Пионеры всякие, Вояджеры эти, там их много было, прямо серийно улетали по всем направлениям. И в каждый поместили информацию о планете: где находится, что растет, что живет, из чего состоит, чем дышит, какое разумное население, что открыло, что создало, что умеет, что делает, на каких языках разговаривает, чем мотивируется, что любит и тд. Все-все рассказали. А если кто-нибудь поймает и все узнает... Ужас просто, выложили всё без допроса.

Кроме космических кораблей "слили" информацию по радиоканалу:


Вот эта картинка в двоичном коде :
00000010101010000000000001010000010100000001001000100010001001011001010101010101 01010010010000000000000000000000000000000000000110000000000000000000110100000000 00000000000110100000000000000000010101000000000000000000111110000000000000000000 00000000000001100001110001100001100010000000000000110010000110100011000110000110 10111110111110111110111110000000000000000000000000010000000000000000010000000000 00000000000000000010000000000000000011111100000000000001111100000000000000000000 00011000011000011100011000100000001000000000100001101000011000111001101011111011 11101111101111100000000000000000000000000100000011000000000100000000000110000000 00000000100000110000000000111111000001100000011111000000000011000000000000010000 00001000000001000001000000110000000100000001100001100000010000000000110001000011 00000000000000011001100000000000001100010000110000000001100001100000010000000100 00001000000001000001000000011000000001000100000000110000000010001000000000100000 00100000100000001000000010000000100000000000011000000000110000000011000000000100 01110101100000000000100000001000000000000001000001111100000000000010000101110100 10110110000001001110010011111110111000011100000110111000000000101000001110110010 00000101000001111110010000001010000011000000100000110110000000000000000000000000 00000000001110000010000000000000011101010001010101010100111000000000101010100000 00000000000101000000000000001111100000000000000001111111110000000000001110000000 11100000000011000000000001100000001101000000000101100000110011000000011001100001 00010100000101000100001000100100010010001000000001000101000100000000000010000100 0010000000000001000000000100000000000000100101000000000001111001111101001111000

16 ноября 1974 года с самого большого радиотелескопа Земли в Аресибо (эта 300-метровая сплошная параболическая антенна все еще остается самой большой по площади) в направлении шарового скопления M13 в созвездии Геркулеса было послано первое послание земной цивилизации. Оно передавалось на частоте 2380 МГц в течении 169 секунд и содержало 1679 битов информации (нулей или единиц). Это число можно представить только как 1679 = 23 x 73 (причем и 23 и 73 - простые числа). Если "декодировать" это сообщение - разложить в прямоугольник 23 на 73, то получится картинка показанная в верху (а если провести разложение по другому - 23 строки по 73 точки - то ничего осмысленного на получится).

Сверху вниз в сообщении отражены:

Числа от одного до десяти в двоичной системе.
Атомные числа (число протонов в ядре атома) химических элементов водорода, углерода, азота, кислорода и фосфора.
Молекулярные формулы компонент нуклеотидов ДНК (дезоксирибозы, фосфата и азотистых оснований).
Количество пар нуклеотидов в геноме человека и форма молекулы ДНК.
Информация о человеке и человечестве.
Информация о Солнечной системе.
Радиотелескоп в Аресибо и размеры передающей антенны.

Вы правы, естественно. Но суть вопроса была не в этом, а в количестве гидразина, который необходим для коррекции. Плоскость антены должна быть перпендикулярна линии аппарат-Земля. Антена там - high-gain antenna (HGA) is a directional antenna with a focused, narrow radiowave beam width. Если количество гидразина было рассчитан на 5 лет, а полёт длится 39, то положение аппарата может быть любое. Вас это не смущает?

У «Вояджера-1» топливо закончится не раньше 2040 года, а у «Вояджера-2» гидразина хватит в лучшем случае до 2034 года. Разница связана с тем, что «№ 1» после облета Юпитера и Сатурна сразу направился на выход из Солнечной системы, а «№ 2» еще немного «побродил» по ней, навестив Уран и Нептун. Этот незапланированный визит на две крайние планеты Солнечной системы как раз и обошелся «Вояджеру-2» в перерасход топлива.

Источником электрической энергии является плутоний-238. Он тоже понемногу распадается, но, по оценкам НАСА, его могло бы хватить для работы бортового оборудования «Вояджеров» еще на век, а то и на два.

Естественно, что при связи антенну нужно постоянно ориентировать на Землю, без чего её, вместе со всем аппаратом, вскорости развернёт ХЗ куда, и будет крутить дальше. Шире ли Земли главный лепесток диаграммы направленности антенны, или даже земной орбиты (с того расстояния разумеется), то значения не имеет, ибо разворот даже на несколько градусов (а скорей всего гораздо меньше), любую связь похерит напрочь. Ну а что до количества гидразина, и ресурса всей системы ориентации, то теоретически может хватить и по сей день. Как там на самом деле, то тоже ХЗ, ибо кроме заявлений самого НАСА информацию брать неоткуда. Иначе говоря, любые споры тут сводятся к "верю - не верю", т.е. ниочём.

Но я писал не об этом, а о том, как radioscanner, в очередной раз, решил покидаться калом в опровергателей, и типа блеснуть знаниями, не имея оных, да и достаточного соображения тоже. В результате чего снова обгадился. И поделом!


П.С.
Во, и даже свой косяк подчистил. Вот только поздно. Гы!...

Очень даже "о чем".

Как многократно заявлялось, "в СССР следили за полётами на Луну, принимали переговоры, телевизионную картинку и телеметрию".
А это означает, что сейчас любая более-менее развитая страна способна принимать сигналы с американских аппаратов и отслеживать их объективное местоположение.

Это не косяк, а опечатка. Отвечал Вашему коллеге, НАСАфобу на его фразу:

На работе в это время были гораздо более важные дела, данная тема - просто развлечение. Поэтому при ответе особо не задумывался над терминами. Главное, что мы с Digidiver интуитивно поняли друг друга: Земля должна быть в центре "лепестка" максимального усиления маленькой параболической антенны Вояджера.


Гораздо шире.


Примерно так. Можно Вояджер "прицелить" на Солнце и Земля попадёт в "лепесток" антенны. Ошибка на два градуса = потеря связи.

И шо, снова "ухо под простынёй"?...




Да хрен с ним с фокусом, здесь и без него хватает...

Даже если диаграмма направленности и шире земной орбиты, она будет узкой (иначе толку от той параболы не будет), а оставшийся без системы ориентации аппарат будет крутить, причём непрерывно, по разным причинам. Быстро или медленно, то не суть важно, ибо речь идёт о десятилетиях - один хрен развернёт достаточно для потери связи. И на Солнце его ориентировать не нужно, поскольку он и так штатно ориентируется на какую-то звезду. Вот только хоть на Солнце, хоть на звезду, если кончится тот гидразин, или в той системе ориентации чего издохнет (за столько то лет), то все эти диаграммы направленности до лампочки - никакой связи не будет весьма скоро. О чём и писал Digidiver. А ты, вместо включения головы и изучения матчасти, начал кал метать: За что и был в него макнут. Не хочешь чтоб тебя в твоё же дерьмо макали, не извергай его, а думай и учи матчасть. Глядишь и НАСАфильство из головы повыветрится...

Ещё раз для тех ,кто не умеет читать или не понимает с первого раза:


В октябре 1987 года вышел из строя один из передатчиков. Поэтому их на борту 4 штуки...

Дааа... Тяжёлый случай...

Для тех кто "умеет" читать и думать, ещё раз (для особо одарённых, ключевые моменты выделены и даже подчёркнуты):

Было немало слухов о том, что количество неудачных советских попыток космических полетов значительно превышает официальный список, в том числе и с человеческими жертвами. Предполагаемый полет Комарова относится к этой же серии слухов. В чем принципиально отличаются эти слухи от предполагаемого полета американцев на Луну? Предполагаемые советские попытки были технически осуществимы, американские полеты - нет. Почему о наших попытках не было публично объявлено? Объяснением может совершенно разный подход к пропаганде своих технических достижений в СССР и в США. В СССР неудачный (или даже частично неудачный, как в предполагаемом полете Комарова) полет считался негативной пропагандой. И для этого были все основания. Не имея такой мощной пропагандисткой машины как у американцев, СССР был вынужден предавать гласности только гарантированно успешные полеты.

И все же я сам лично больше склоняюсь считать историю полета Комарова до Гагарина всего лишь легендой.

Вот видите. Опять ни слова про чувствительности приемников. Секрет это. Страшный.
Да и про "Луч этой антенны - всего 0.32 градуса" леща надо урезать, ну или учебник про антены почитать...
Ну да Бог с ним, пусть будет 0.32 градуса.
Будем считать плотность потока мощности.
При этом угле раскрытия на расстоянии в 20.2 млрд. Км лепесток будет иметь круг с радиусом 5.64 x 10^10 метров.
Площадь этого круга будет 99.784x10^10 квадратных метра.
Если взять мощность передатчика в 28 Вт, то плотность потока мощности у Земли будет 2.806x10^-11Вт на квадратный метр.
10 в минус одинадцатой, Карл!
В реале еще меньше. Я не учитываю ни КПД антены, ни потери в фидере, ни потери на всякие боковые и задние лепестки. Вообще никакие потери не учитываю. Да еще эти 0.32 градуса...
И какая нужна чувствительность приемника? Очень "неприличная" чувствительность нужна.
Потому то ее никогда и не пишут. Все на диаметр антены налегают.
Ну а если не вдаваться во всякие плотности потока, то представьте себе, что с этого расстояния Вам семафорят 20 Ваттным фонариком, свет тоже электромагнитное излучение и его, кстати легко можно сфокусировать в 0.32 градуса, в отличии от...
Можно это разглядеть в телескоп? Ах у нас нет 70 метровых телескопов. Ладно, есть 40 метровые.
Пусть семафорят киловатным прожектором. Можно разглядеть?
PS
Да, еще. 40 лет исправно может служить кувалда, да и то если не попадет в кривые руки.

Вы верите в то, что Гагарин летал в космос?

А это, как понимать?

И что можно туда передать, при такой полосе? 18Гц при 2 ГГц!
Морзянкой, что-то настучать?

Всё что хотите, но время передачи будит долгим.
Ширина спектра обратно пропорциональна скорости изменения сигнала. Fсп=1.5* v ( где v- скорость передачи символов в секунду, Бод). Используя Ваши данные, мы можем сказать, что при полосе в 18 Гц, скорость передачи 12 Бод. Объём сигнала (в битах) можем посчитать V= CT (где C- скорость передачи, T-время передачи). Так что ширина спектра не показатель.

Не, не верю, а не вижу причин по которым он мог бы не слетать. Всё очень просто:
Носитель, пусть и модернизированный, прекрасно летает по сей день. И кто только на нём не летал...
Корабль простейший.
Задача простейшая - один виток на низкой орбите.
Сход с орбиты простейший - с первой КС по баллистической траектории.
Посадка простейшая - как обычный парашютист.
Время в полёте минимальное - 1,5 часа.
Никаких пересечений радиационных поясов и выходов за них.
Никаких стыковок и перестыковок.
Никаких неиспытанных агрегатов, да ещё и таких как пепелац.
И т.д. и т.п.

Тут нет и сотой доли проблем которые возникают при пиндосских "полётах" на Луну, многие из которых они по сей день не знают как решать. И никто таких проблем для гагаринского полёта привести не может, а только, как упоротые сектанты заклинание, талдычат - если пиндосы на Луну не летали, то и Гагарин не летал.

У тебя есть сомнения в полёте Гагарина? Так приведи аргументы - чего там было невозможного или хотя бы малореального. Если они будут убедительны, то и полёт Гагарина буду считать фейковым. Слабо?...


П.С.
Только не пори всякую чушь рассчитанную на гуманитариев с домохозяйками - тут это не прокатит. Надеюсь хоть это понял.