Sevpolitforum.info

del - дубликат сообщения

Этто чётко указывает на изготовителей данного текста. Такое обращение характерно именно для пендосов.

Да. И еще многое другое.

Закон исключённого третьего, tertium non datur. Презумпция отсутствия недоказанного факта.


Эти доказательства косвенные - поле раздольное для тутошних (и остальных) насатых адвокатов дьявола, по типу "...а может она просто телеграмму не получила".

Я уже 2 раза об этом писал. Но это никак не вписывается в общую концепцию мошенничества США разработанную товарищем НеПролежным, И потому попросту игнорируется.
Либо приводятся уже совершенно безумные доводы о подкупе КГБ, ГРУ, агентуры в США и т.д.
Таким кадрам как НеПролежный, бесполезно что то доказывать или объяснять.
Для них даже цель спора уже вторична и не особо важна.

Я может чуток помоложе, но не юноша и ровесник высадки на Луну. Но чего-то в упор не помню "союзнических" настроений. Была холодная война со всеми вытекающими. И уж прессы я порядочно читал и телевизор глядел. Амов и "загнивающий империализм" разве что матом не обкладывали. Ни одна "Правда" не обходилась без карикатуры с "дядей Сэмом". Были разные "письма Рейгану" от "советской молодежи", "комсомольские маевки" и проч. Какой-то "Дух Эльбы", если он и был помер еще до знаменитой Фултонской речи Черчилля. Везде и всюду в СССР после конца 40-х США изображался как враг, а капиталистическая система как враждебная.

Собственно, не удивительно. Что путного один псих может написать другому?

Грамотно переводить разговор с Фомы на Ярёму.
А в самом деле...
Почему предали Родину наши руководители?
Почему Пеньковские, Калугины, Горбачёвы, ЕБНы, ... ведь все они на словах костерили Америку?

И вот уже вместо мунацкого вранья можно поговорить о ... О предателях и экономике СССР.
Пусть лучше этим Луговой на ТВ-Звезда занимается.

Члены Политбюро того времени были совершенно по-другому устроены. Плохие там или хорошие можно спорить, но это были убежденные в правоте своей идеи люди, многие из которых прошли войну и советская власть вознесла их на Олимп из самых низов. Поэтому мысли про какой-то "подкуп" тут совершенно дикие. В условиях СССР они и так имели все что угодно.
Ну и где следы этого подкупа? Никто из потомков той партийной элиты не олигарх и не светил какими-то деньгами на Западе. Дочь Брежнева вообще спилась и умерла в нищете. А из всего наследство от покойного Леонида Ильича там была только квартира. Все машины и дача считались "казенными" и после смерти отошли государству.

Быть может стоит поменять круг общения?

Скажут, что специально фальсифицировали фотографии, чтобы важная информация не попала в руки коварных русских.

Здесь большинство тех, кто застал эти годы. Вкючая и radioscannerа. А по-сему, осмелюсь порекомендовать Вам - назидательный тон оставить для вуков.Извините, но по Вашим текстам можно заключить, что Вы были свидетелем настроений "поколения 80-х". Только в 90-х гг кто-то считал Штаты союзником.Вы можете кинуть клич - подтвердите, кто жил в то время. Посмотрим, сколько откликнется. Даже те ветераны, кому пришлось лично контактировать с американцами или англичанами в конце войны, отмечая, что амеры оставили более благоприятное впечатление, нежели "лаймиз", тем не меннее, никаких особо тёплых чувств к союзникам не питали. По словам тех ветеранов, которых посчастливилось слышать лично мне, основным чувством, в этом смысле, была обида. Нужно пояснять на что именно?Да что Вы говорите! Моей маме, учительнице, показывали в РайОНО, как изготавливать из подручных материалов защитные маски от ОМП. Помните брошюрки

Предполагалось, что старшекласницы на уроках домоводства будут их шить. Детских противогазов не хватало. А в газетах, по радио телевидению шла хроника вьетнамской войны... Отец с совещаний и собраний приходил раздражённый, накачка шла: "Расслабимся - нас уничтожат". А дед был в том возрасте, когда можно было открыто ворчать при каждом упоминании американцев: "Сталин бы вам показал..." Так это, значит, только против верхушки, "рядовых американцев", которые "на Луну летали", считали братьями? Кстати, из 12 человек побывавших на Луне, 11 - кадровые пилоты ВВС и ВМС США, многие с боевым опытом Кореи...Это такой Вы "свидетель"? Для "широкой аудитории" достаточно было публикаций заявлений ТАСС в "Правде" и "Известиях". В то время, это и было самым "неопровержимым фактом" в СССР. А технические специалисты и ТеКтоНадо реальной информацией владели. И авторитет их был высок. Особенно - последних. О гораздо более значимой ракетно-ядерной программе знали не только текущее состояние, но и планы.Умозрительные конструкции - это Ваши предположеня. Ибо Вы не приводите ни единого факта в их подтверждение.Ах вот как... Следуя Вашей логике, можно считать, что и в Штатах это понимали? И как они могли решиться тогда на фальсификацию, цена разоблачения которой так высока, а гарантий неразоблачения - никаких? Тупые? Тогда традиционный вопрос: "Если мы такие умные, а они тупые, то почему мы бедные, а они богатые?"Вы хоть попытайтесь подумать... Исходя из Ваших убеждений, технические возможности поставить соответствующие декорации должны только появиться. А вот технические возможности это отследить, у доброй половины человечества уже есть. Как с этим быть?Совршенно не важно, какое количество данных имеют сейчас современные "бойцы информационного фронта". Достаточно того, что достаточно информации имели лица, влияющие на принятие решений в 70-х.Жалко Вас - жизнь прожили, а помрёте дураками.У Вас есть возможность только демонстрировать эмоционально-иррациональное неприятие определённых фактов истории. Ничего более.

Ни Пеньковский, ни Калугин даже близко не руководители. Да и Горби никакой не "предатель", а просто "властитель слабый и лукавый" (с) прям по Пушкину.

НеПрохожий, а может тебе свой сайт создать?
На сайте будешь выявлять и обличать. Чего по форумам кочевать?
Для гения, вроде тебя, это вообще минутное дело!

Вот еще один документ из архива академика Глушко.
В документе предлагается иной вариант нашего пилотируемого полета на Луну нежели Н1-Л3.
И как и прежде - везде фигурируют американцы с их Сатурном-5.
И опять подчеркивается наше отставание от американцев - и это еще до американской победы...

Документ подписан ведущими Главными конструкторами - не могу представить себе что они разбирались в лунных делах хуже местных дураков.

16.10.1965г.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ
ПО СОЗДАНИЮ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ
УР-700

Для решения задачи высадки экипажа на Луну с возвращением на Землю в США разрабатывается ракета Сатурн-5 (С-5), выводящая на низкую орбиту спутника Земли около 127 тонн полезного груза. Для решения той же задачи в Советском Союзе разрабатывается ракета Н-1 с выводом на орбиту около 90 тонн.

Помимо большой грузоподъемности С-5 имеет преимущество большей простоты по сравнению с Н-1, что повышает надежность, так как число двигателей в трех первых ступенях С-5 составляет лишь 11 шт. (5+5+1), против 44 шт. (30+8+6) у Н-1. По состоянию разработки С-5 находится далеко впереди Н-1.

Особую по важности проблему составляет обеспечение надежности ракеты Н-1. Серьезные опасения вызывает использование на борту Н-1 чрезмерно большого количества двигателей, доходящего до 50. Заложенная в проект система отключения двигателя в случае возникновения аварийной ситуации не гарантирует успех, так как в значительном числе случаев выход из строя двигателя сопровождается его разрушением, способным вывести из строя ракету. Наличие на борту 50-ти основных двигателей делает проблему надежности трудноразрешимой.

Изложенное показывает назревшую необходимость поиска другого пути решения полета на Луну, лучше решающего проблему надежности и приводящего к созданию ракеты, не уступающей основным техническим характеристикам американской С-5.

Таким путем является использование разработки ракеты «Протон» с последующим ее развитием. Ракета «Протон» в промежуточном двухступенчатом варианте и в основном трехступенчатом варианте обладает несколько большими стартовыми весами и способна вывести на орбиту спутника Земли несколько больший полезный груз, чем американские ракеты того же класса Сатурн-1 и Сатурн-1Б соответственно. При этом «Протон» выгодно отличается тем, что использует высококипящее топливо вместо трудно эксплуатируемых криогенных топлив (жидкие кислород и водород), а также в отличие от американских ракет может транспортироваться поблочно по железным дорогам. Это свидетельствует о значительном техническом преимуществе ракеты «Протон».

Выполненные в ОКБ-52 проработки показали, что при установке на двухступенчатой ракете «Протон» одной дополнительной ступени с 8 двигателями РД-270 тягой по 600 тонн каждый, разрабатываемыми в ОКБ-456, эта ракета-носитель выведет на орбиту вокруг Земли 120 тонн полезного груза. При этом на всех трех ступенях ракеты будет использоваться высококипящее топливо АТ+ДМГ. Такая ракета на базе «Протон» существенно более надежна, чем Н-1, так как на борту используется на 26 двигателей меньше, чем у Н-1, а именно, 8+6+4 + двигатели космических ступеней вместо 30+8+6 + двигатели космических ступеней. Кроме того, применение самовоспламеняющегося высококипящего топлива по всем ступеням также увеличит надежность ракеты, обеспечив безотказные пусковое зажигание, высотный запуск и упростив эксплуатацию.

Разработка двигателя РД-270 начата в ОКБ-456 по Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 26 июня 1962 г. К настоящему времени разработан полный комплект технической документации, изготовлена оснастка нулевой очереди, и двигатель находится в производстве на опытном заводе ОКБ-456. Проводятся доводочные холодные и огневые стендовые испытания отдельных агрегатов. Завершается реконструкция стенда №2 ОКБ-456 для огневых испытаний двигателя.

При создании дополнительной ступени к «Протону» необходимо разработать лишь один новый унифицированный блок с одним двигателем РД-270. Этот блок будет иметь тот же калибр (4100 мм), что и центральный блок ракеты «Протон»; следовательно, изготовление его может быть организовано на заводе им. Хруничева с полным использованием оснастки, сварочных машин и стендового оборудования, применяющегося при изготовлении ракеты «Протон».

Стендовая горячая и огневая отработка этого блока может быть проведена автономно и, поэтому, достаточно быстро и надежно.

Транспортировка этого блока будет осуществляться так же, как и ракеты «Протон», т.е. ж.д. транспортом, и, вследствие этого на старте не нужно будет создавать больших заводских сооружений, которые необходимы для РН Н-1, имеющей в основе своей корабельную, а не блочную схему.

Для обеспечения высокой надежности и точности, необходимых при выведении РН УР-700 до второй космической скорости, целесообразно использовать для СУ УР-700 основные приборы и аппаратуру от ракеты Р-36, которые по степени отработки, надежности, точности и другим обеспечивают расчетные характеристики УР-700. Такая унификация приборов и аппаратуры от ракеты Р-36 помимо практической проверки, высокой надежности и точности сократит сроки разработки системы управления и сэкономит значительные средства, так как эти приборы и аппаратура уже проверены летными испытаниями и освоены в серийном производстве.

Предлагаемая РН УР-700 будет компактной: ее высота с учетом лунного корабля равна 60 м и диаметр 17 м (у Н-1 высота 105 м и диаметр 17 м). В отличие от Н-1 РН УР-700 допускает поблочную транспортировку всех ступеней по железной дороге.

Вес полезного груза, приходящийся на единицу веса незаправленной ракеты, для предлагаемой РН УР-700 больше, чем для Н-1, хотя УР-700 в отличие от Н-1 допускает поблочную железнодорожную транспортировку. За счет более тяжелого полезного груза и повышенного удельного веса топлива стартовый вес УР-700 больше, чем у Н-1, и составляет 4200 тонн вместо 2850 тонн.

Для РН УР-700 целесообразно построить стартовую позицию в непосредственной близости от стартовой позиции РН Н-1, используя при этом схему старта Н-1, ее основные проектные и конструктивные решения, штатную внешнюю энергетику, систему водо — и газоснабжения, систему связи, подъездные железнодорожные пути, грунтовые дороги, а также транспортно-установочный агрегат. Сборка ступеней ракеты и ее испытание могут проводиться в одном из пролетов монтажно-испытательного корпуса технической позиции Н-1.

Расчетно-конструкторские проработки показали, что на базе трехступенчатой ракеты-носителя УР-700 может быть обеспечен прямой полет космонавтов на Луну без каких-либо стыковок на орбитах вокруг Земли и Луны, путем использования на разгонной (4-й) ступени и тормозной (5-й) для посадки на Луну четырехкамерной сборки на базе фторо-аммиачного двигателя прототипа РД-301 (4x10 тонн), разрабатываемого в ОКБ-456.

Высокая удельная тяга, фактически достигнутая на этом двигателе при стендовых испытаниях (404 сек), и высокий удельный вес топлива (тот же, что для АТ+ДМГ) обеспечивают возможность осуществления наиболее простой и потому надежной схемы прямого полета на Луну.

При этом вторая космическая скорость может быть сообщена лунному кораблю весом 46 тонн. Лунные корабли ракет Сатурн-5 и Н-1 имеют вес 43 т и 37 т соответственно.

Работа по созданию дополнительной ступени с 8 двигателями РД-270 и ЛК на базе фторо-аммиачного двигателя прототипа РД-301 может вестись одновременно с летной отработкой «Протона» и осуществлением на ее базе облета Луны.

Ракета УР-700 таит в себе большие возможности дальнейшего усовершенствования. Так, при использовании на 3-ей ступени фтораммиачного топлива и двигателей РД-305 с тягой по 50 т, разрабатываемых в ОКБ-456, на орбиту спутника Земли может быть выведен полезный груз около 150 т, а вторая космическая скорость может быть сообщена кораблю весом свыше 50 т. При этом габариты 3-ей ступени останутся практически неизменными.

Когда в Советском Союзе будет освоено производство жидкого водорода, то использование этого горючего со фтором еще более повысит вес полезной нагрузки.

Таким образом, для решения задач полетов на Луну при интенсивной работе, начатой без промедления, к 1970 г. может быть создана тяжелая ракета УР-700 с характеристиками, превышающими американские (прямой полет на Луну), по более простой и надежной схеме, чем С-5 и Н-1.

Просим Вашего разрешения на выполнение эскизного проекта комплекса УР-700.

ЧЕЛОМЕЙ В.Н.
БАРМИН В.П.
ГЛУШКО В.П.
КУЗНЕЦОВ В.И.

Арх.№ 2016а (79-84)

Правильно.
Об этом и речь.
Речь о всевозможных паразитах-"диссидентах" во всех слоях созидающего общества.
Их всплеск пошёл со стиляг (видели фильм?). А наше "преклонение" перед Битлз?

Речь о том, что не всех надо было покупать... Тот же паскуда Яковлев (а ведь достойно прошёл войну).
И тут же вопросы: А кто и как мог подкупить?
А почему не "обидеть"? Скрозника ведь ни кто не подкупал. Обиделся...
Имел право. А сколько вокруг нас было "обиженных"? А сами мы (по незнанию) не обижались на "партократов"?

Вот он ведь тоже прав.
Спорили между собой наши гении Королёв, Чаломей, Глушко, ...
И тоже часто были "обижены" нашими руководителями. И принципиально не могли быть не обижены (даже если бы нами руководил сам Бог).

Ну и что? Здесь надо внутренний стержень иметь - совесть.
Как у Рокосовского и Жукова - не поливали Сталина.... Хотя знали больше многих.

Не ждите от меня многого, я специалист у очень узкой области и просто не способен оценить большинство материалов. Если я делаю какие-то далеко идущие выводы, то в основном на основании мнения свои коллег и руководства из моего достаточно давнего прошлого. Я уже десятилетия впрямую не занимаюсь космической тематикой и сталкиваюсь с ее проблемами только случайно, когда они близки к моей предметной области.

Мои возражения к вашему тексту в основном такого же типа, как я приводил в своем сообщении об "адвокате дьявола". Просто мне показалось, что некоторые ваши доводы проще объяснить человеческой глупостью, чем сознательными фальсификациями. Извините, при чтении я их не запоминал. Если что-то вспомню или еще увижу (я пока еще не закончил чтения), то сообщу вам.

А вот документ по которому развивалась советская программа пилотируемого полета на Луну.
Программа была полностью выполнена в железе и проходила летно-конструкторские испытания.
При наличии запаса по времени - она наверняка была бы доведена до исполнения - высадки наших космонавтов на Луну.

Так если это могли сделать мы - то почему этого не могли сделать американцы?

Записка Д. Ф. Устинова, М. В. Захарова и др. в ЦК КПСС о создании ракеты-носителя Н-1 [1]

№ВП-3/1391
26 сентября [2] 1962 г.
Сов.секретно
(Особой важности)
экз. № 1
ЦК КПСС

В соответствии с поручением нами подготовлены предложения о разработке мощной ракеты-носителя Н-1 [3].

Создание ракеты-носителя Н-1 явится дальнейшим развитием ракетной техники и позволит закрепить ведущее положение Советского Союза в освоении космического пространства. Ракетный комплекс Н-1 обеспечит решение научных задач по исследованию и освоению Луны и ближайших планет солнечной системы, а также может быть использован для ведения всесторонней стратегической разведки и борьбы с военными космическими аппаратами противника.

В настоящее время разработан эскизный проект ракеты-носителя Н-1, который показывает способность ракеты выводить полезный груз на орбиту спутника Земли высотой 300 км [4] порядка 75 тонн, высотой 36000 км - 18 тонн, при полете к Луне 23 тонны, Марсу и Венере 15 тонн.

В проекте также обоснована дальнейшая перспектива улучшения ракеты Н-1 за счет применения на последних ступенях двигателей, работающих на топливе кислород-водород и ядерной энергии, что позволит увеличить полезный груз, выводимый на орбиту, в 2-3 раза.

Экспертная комиссия в составе ведущих ученых и специалистов промышленности и военных, организованная по решению Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, рассмотрела представленный эскизный проект и подтвердила правильность выбора принципиальной компоновочной схемы ракеты Н-1, топлива, стартового веса и других проектно-конструкторских параметров.

Проведенный экспертной комиссией технико-экономический анализ определил общие затраты в течение 1962-1965 гг. на разработку, изготовление и запуск первых 10 ракет в сумме 457 млн рублей. В эти затраты входит подготовка производства ракет и комплектующих элементов.

В целях обеспечения работ по созданию комплекса ракеты-носителя Н-1 в предложениях предусматривается:

• разработка ракеты-носителя Н-1, наземного пускового оборудования, систем измерения и контроля траектории, энергоснабжения, агрегатов и комплектующих элементов с началом летной отработки ракеты в 1965 году;
• поручение Академии наук СССР с участием Министерства обороны СССР в трехмесячный срок определить назначение и разработать перспективный план создания космических объектов для научных и военных целей;
• организация и подготовка летной отработки ракеты Н-1 на НИИП-5 Министерства обороны СССР со строительством необходимых сооружений;
• разрешение построить в 1963 - 1964 гг. Куйбышевскому совнархозу для организации производства ракеты Н-1 и двигателей производственные корпуса общей площадью: на заводе «Прогресс» - 26 тыс. кв. метров, заводе № 24 - 30 тыс. кв. метров и заводе №525 - 14 тысяч кв. метров;
• Госкомитету по авиационной технике стенд и кислородную станцию для отработки двигателей на заводе № 276 (г. Куйбышев);
• Госкомитету по оборонной технике в ОКБ-1 корпус площадью 5 тыс. кв. метров для изготовления автоматики и корпус площадью 10 тыс. кв. метров для отработки космических объектов, в НИИ-88 корпус площадью 3 тыс. кв. метров для исследования материалов в условиях, имитирующих космическое пространство, и динамических характеристик ракеты Н-1 и ОКБ-2 (Московская область) производственно-лабораторный корпус площадью 10 тыс. кв. метров для сборки двигателей и отработки автоматики двигателей на компонентах;
• распространения на работы по созданию ракетного комплекса Н-1 льгот и поощрений, действующих для работ по ракетной технике и другие мероприятия.

Просим Вас рассмотреть и одобрить прилагаемый проект постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР по данному вопросу, а имеющиеся возражения отклонить [5].


Д. Устинов
М. Захаров
М. Келдыш
С. Зверев
В. Калмыков
П. Дементьев
С. Бирюзов

АПРФ. Ф.З.ОП.17.Д.67. Л.38-40. Подлинник.

[1] На первой странице документа подписи «За Н. Хрущев 24/1Х-1962 г., за - А. Косыгин 28/IХ-1962 г., за Г. Воронов, за М.Суслов, за Д. Полянский, за Козлов, Шверник».

[2] Так в документе. Записка отпечатана 19 сентября.

[3] См. документ ...

[4] Здесь и далее курсивом выделен текст, вписанный от руки.

[5] Речь идет о возражениях Госплана СССР, Всероссийского совнархоза, Министерства строительства РСФСР, Минфина СССР и Совмина УССР по отдельным позициям представленного проекта постановления. Проект постановления ЦК КПСС и СМ СССР был утвержден на заседании Президиума ЦК КПСС 24 сентября 1962 г., № П55/П

Да пох, что с д*билом спорить - себя не уважать.

И на себя посмотрите. С Вашими знаниями, в данной области, делать такие заявления - глупо. Апломб же - только усугубляет.Вот с этим - не поспоришь.Судя по тому, что Вы уже наваяли на эту тему, действительно - Вам "больше нех делать". А расчёт вполне мог бы опровергнуть эту оценку. Ну, на нет - и суда нет.Да. И любой человек знает, что он постоянно подвержен воздействию ионизирующи излучений. Есть ещё огромное число примеров тривиальных знаний. Только кому они нужны? Значение имеют практические приложения этих знаний. Вот нагрев Ni-Cd аккумулятора в конце зарядки имеет практическое зачение, а процессе разряда - не имеет. Опровергнуть это расчётом Вы отказываетесь. О чём говорить?
Ага. А внутреннее сопротивление Ni-Cd аккумулятора - к счастью, низкое. Вы поитересовались - какое? Само тепловыделение посчитали? Теплоёмкость и коэффициент теплопередачи нашли? Конечно нет. Так что Вы собрались доказывать? Очередной "мир-дверь-мяч".Ничего неожиданного. И в том, что говорят специалисты, и в том, что Вы не способны оценить практическое значение процесса.Специалистам это не нужно. Они давно всё подсчитали. А потому безбоязненно применяют Ni-Cd аккумуляторы на МКС и других КА. Вы это не поняли? А если поняли, то зачем занмаетесь самоистязанием?

Насколько я понимаю, проблемы с самочувствием возникают при более длительных полетах.

Приведу кадры реализации советской лунной пилотируемой программы.
Они впечатляют - этим можно и должно гордиться.
Это сделано страной, которая в те годы еще наполовину лежала в разрухе...

Так почему этого не могли сделать американцы?





















Одно обидно.
У нас не осталось даже качественных фотографий нашей героической лунной эпопеи.
Так мы отнеслись к своей истории.

А при помощи этих фото усилиями придурков типа вьюэра-проходимца можно заделать опровержение похлеще американского опроверга...
Дураки всегда найдутся.

Наверно существенная разница, вы застигли фронтовиков в роли пенсионеров, а не тогда, когда они практически определяли настроения общества. За неуважительные слова об американцах вполне можно было схлопотать по матюгальнюку, что однажды случилось с вашим покорным слугой при дискуссии с моим дедом, прошедшим всю войну и вполне ортодоксальным коммунистом. Если вы пороетесь в Интернете, то найдете историю о том, как один из самых известных карикатуристов был вышвырнут из Крокодила после того, как непочтительно изобразил американцев. Это была громкая история.

Все негодование было направлено против политики американского руководства, а не против Америки, как страны. А это большая разница. Полет на Луну не воспринимался как политическое событие (даже если он им был). Это был "технологический прорыв всего человечества".

Мерсю за комплеман, конечно, и как же я раньше без него жил - непонятно, но подобный оргуменд есть образчик полнейшей логической беспомощности, по типу


И ничего более.
Что-либо посущественней есть? Нету! Я так и думал. Свободен, можешь аддыхадь.