Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 июн, 2025, 2:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
теам222 Wrote:
В каком смысле?

В прямом. На днях попадалось, ссылку, увы, не сохранил


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Misantrop Wrote:
Ну, они же приняли решение, что РФ не имеет права контролировать Арктику и Средиземку

Американские (британские) политики хотят войны. Ядерной. Они рассчитывают на выигрыш. Увы, но война неизбежна. Иначе - все долги не покрыть.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Misantrop Wrote:
теам222 Wrote:
В каком смысле?

В прямом. На днях попадалось, ссылку, увы, не сохранил

Да вот же он, голупь! :up:

Генсек НАТО запрещает России контролировать Арктику и Средиземное море

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Misantrop Wrote:
теам222 Wrote:
В каком смысле?

В прямом. На днях попадалось, ссылку, увы, не сохранил

А, агентство ОБС. Понятно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
skroznik Wrote:
После того, как НАСА примет решение затопить МКС

А Вы уверены, что НАСА кто-нибудь спросит что и когда делать с МКС?
Они и добраться то до нее могут, только если смогут уговорить Роскосмос :)

С американским сектором американцы имеют право делать все что угодно - что юридически закреплено в правовом статусе МКС - нами же подписаном.
Например просто отстыковаться от российского сектора - это делается полностью по командам с Земли (в том числе).
Можно не отстыковываться даже - а просто отключить энергопитание по команде с Земли от солнечных батарей на своем секторе - а это основной источник энергии станции - после этого мы сами отстыкуемся чтобы ноги унести (станция начнет замерзать ибо наших источников энергии абсолютно недостаточно).
Ну и еще несколько способов.

Я уж не говорю о том что у них уже есть на чем добраться до станции - и со следующего года начинаются плановые полеты американского частника на МКС (пока что они на этих кораблях в плане испытаний доставляют на станцию грузы и на Землю - результаты исследований на станции) - проблем у них никаких не будет. Ибо их корабли способны доставлять 7 человек единоразово.


Последний раз редактировалось skroznik 20 июн, 2016, 20:32, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
viewer740 Wrote:

Заголовок не соответствует содержанию. "Правда" мало отличается от ОБС.
В тексте сказано, что в НАТО обеспокоены усилением России. Конечно, обеспокоены. Еще бы они не были обеспокоены?
А кто что может запретить?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
Американские (британские) политики хотят войны. Ядерной. Они рассчитывают на выигрыш. Увы, но война неизбежна. Иначе - все долги не покрыть.

Скорей всего именно так.
Но не сейчас.
Сейчас они не готовы к тому сценарию войны, который ими заготовлен.
Они этот сценарий и не скрывают.


Последний раз редактировалось skroznik 20 июн, 2016, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 20:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Misantrop Wrote:
skroznik Wrote:
ждут когда у соседа корова сдохнет... И когда такое случается - радости нет предела.

Пока что "радости не предела" как раз у тебя. Причем, даже не по факту, а заранее. И что-то мне подсказывает, что если бы нашим ученым и инженерам влили бы столько же средств, результат оказался бы не хуже

Оно так и было бы.
В прошлом.
Сейчас уже твое утверждение неверно.
95% ведущих ученых и конструкторов уже за границей, а новых мы готовить уже не можем - сами же свое образование и угробили. Науку тоже.
Если обидел - извини - к тебе претензий нет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
skroznik Wrote:
Можно не отстыковываться даже - а просто отключить энергопитание по команде с Земли от солнечных батарей на своем секторе - а это основной источник энергии станции - после этого мы сами отстыкуемся чтобы ноги унести (станция начнет замерзать ибо наших источников энергии абсолютно недостаточно)

Можно. Неприятно для МКС, но не смертельно.
А теперь скажите. что будет с МКС, если свои модули отключит Россия?
skroznik Wrote:
Я уж не говорю о том что у них уже есть на чем добраться до станции - и со следующего года начинаются плановые полеты американского частника на МКС

Ну Вы же вроде с наукой связаны, должны знать и понимать простую истину: "Уметь сделать и уже сделать вещи разного, несравнимого порядка"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
skroznik Wrote:
Можно не отстыковываться даже - а просто отключить энергопитание по команде с Земли от солнечных батарей на своем секторе - а это основной источник энергии станции - после этого мы сами отстыкуемся чтобы ноги унести (станция начнет замерзать ибо наших источников энергии абсолютно недостаточно)

Можно. Неприятно для МКС, но не смертельно.

Смертельно. Опыт "Салют-7" это доказыват.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
А теперь скажите. что будет с МКС, если свои модули отключит Россия?

Абсолютно ничего не будет - американский сектор полностью автономен.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
skroznik Wrote:
Я уж не говорю о том что у них уже есть на чем добраться до станции - и со следующего года начинаются плановые полеты американского частника на МКС

Ну Вы же вроде с наукой связаны, должны знать и понимать простую истину: "Уметь сделать и уже сделать вещи разного, несравнимого порядка"

А они уже сделали - корабли летают и доставляют грузы в обе стороны - в обе стороны возить грузы могут только они.
А какой груз - кирпичи или космонавты - рояли не играет.
Аварий и даже мелких отказов при полетах кораблей не было.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
skroznik Wrote:
А они уже сделали - корабли летают и доставляют грузы в обе стороны.
А какой груз - кирпичи или космонавты - рояли не играет.
Аварий и даже мелких отказов при полетах кораблей не было.


Ага. А к гибели "Челенджера" привел выход в море "Лесовоза "Диксон" (с) (Черный флотский юмор из 80-х)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
skroznik Wrote:
А они уже сделали - корабли летают и доставляют грузы в обе стороны.
А какой груз - кирпичи или космонавты - рояли не играет.
Аварий и даже мелких отказов при полетах кораблей не было.

Ага. А к гибели "Челенджера" привел выход в море "Лесовоза "Диксон" (с) (Черный флотский юмор из 80-х)

Гибель "Челенжера" к "Драгону" отношения не имеет никакого.
А вот "Союз" тоже два раза погибал по полной программе.
Еще больше было аварий у "Союза" на грани гибели - я выше статистику приводил.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 21:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
skroznik Wrote:
Гибель "Челенжера" к "Драгону" отношения не имеет никакого.


Конечно не имеет. Ихний Драгон это пока что альтернатива нашему "Прогрессу", но никак не "Союзу".
Не доросли еще и не факт что дорастут
skroznik Wrote:
Еще больше было аварий у "Союза" на грани гибели

В таком случае у американских челноков все 100% полетов были аварийные, ибо обшивка тупо сыпется при каждом спуске,
иногда это не приводит к трагедии, а иногда и приводит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 22:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
skroznik Wrote:
в обе стороны возить грузы могут только они.

по-русски: они в обе стороны могут возить только грузы.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 22:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Кстати, как там со вторым запуском первой возвращаемой ступени, хоть одну второй раз запустили?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
DrS Wrote:
Кстати, как там со вторым запуском первой возвращаемой ступени, хоть одну второй раз запустили?

ну сообщат что запустили - кто проверит?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2016, 23:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
Американские (британские) политики хотят войны. Ядерной. Они рассчитывают на выигрыш. Увы, но война неизбежна. Иначе - все долги не покрыть.


Да бросьте, нет никаких долгов, которые невозможно покрыть.
Все долги номинированы в долларах, которые ничем по закону не обеспечены, кроме фразы "мы верим в Бога", а доллары они сами и печатают.
Поэтому они смогут покрыть ЛЮБЫЕ долги.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2016, 1:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
v.tcepesh Wrote:
Misantrop Wrote:
Ну, они же приняли решение, что РФ не имеет права контролировать Арктику и Средиземку

Американские (британские) политики хотят войны. Ядерной. Они рассчитывают на выигрыш. Увы, но война неизбежна. Иначе - все долги не покрыть.

Они хотят ослабить Россию и прежде всего экономическими мерами. Зачем им атомная война?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2016, 1:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
КТОФ Wrote:
skroznik Wrote:
После того, как НАСА примет решение затопить МКС

А Вы уверены, что НАСА кто-нибудь спросит что и когда делать с МКС?
Они и добраться то до нее могут, только если смогут уговорить Роскосмос :)

Они могут просто прекратить ее финансировать. В нынешней ситуации РФ ее просто в одиночку не потянет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2016, 1:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Oleg Korney Wrote:
Они могут просто прекратить ее финансировать. В нынешней ситуации РФ ее просто в одиночку не потянет.


Да бросьте Вы.
Дорого было строительство МКС, есть некоторые затратные научные опыты.
А само поддержание в рабочем состоянии можно вполне оправдать парой туристов в год.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2016, 2:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
НеПрохожий Wrote:
viewer740 Wrote:
Ну нащот серого тут без вариантов, в вот относительно бурого (коричневого) с чего же это такой радикальный вывод?
Можете доказать? Прошу!
Вот например Н.Н.Сытинская вполне доказательна. Её выводы может проверить любой человек в любое время просто посмотрев в телескоп и/или сделав спектрограмму.
Ну а вы?
Да легко, надо уточнить процентный состав этих веществ в реголите посмотрю на днях , для внуков давно хотел купить сухие красители соответствующего цвета и смешать их в один " реголит" !
И все получится!
Насчет Сытинской, именно она и была консультантом фильма Клушанцева, где Луна показана какой то не КОРИЧНЕВОЙ и не серой естественно!!! А. О ужас...РАЗНОЦВЕТНОЙ!!!
Насчет телескопа , ну некоторые , при прямом освещении Солнца видят ее СЕРЕБРИСТОЙ, некоторые получают изображение ЗОЛОТИСТОЙ, ЖЕЛТОЙ Луны, некоторые видят ЛУНУ КРАСНОЙ ИЛИ БЕЖЕВОЙ....в Телескоп!!!
А вот поляк-астроном увидел ее ...разноцветной, пиндосовская амс тоже увидела Луну разноцветной, да кроме поляка нашлись еретики астрономы они увидели тоже самое, в комментариях к сообщению о фотографиях поляка это видно! Какой то программист клоун по черно белым фотографиям НАСА сделал программу восстановления реального цвета и о ужас обнаружил , что Луна разноцветная, что лунные моря не серые, не коричневые и не бурые а что-то между зеленым и фиолетовым, ну естественно с полосами бежевого грунта от выброса почвы от удара метеоритов или выброса вулканического типа!
Да и как не вспомнить. Детского писателя Носова, который почему то морочил детям СССР голову, и описывал в своей сказке Луну РАЗНОЦВЕТНОЙ!
Ну чего это он с катушек слетел? Что не мог статью Сытинской прочитать в БСЭ? Какого хрена он начал утверждать, что лунные моря аквамариновые, а горы на Луне жёлтые, красные, бежевые!
Но я то помню детский журнал " Хочу все знать" его показывали в кинотеатрах перед художественным фильмом. И вот там Носова дети спросили, а почему он дал такое описание Луны и невесомости? Детский писатель ответил, что он консультировался с физиками, химиками, геологами и космонавтами! Вот оно как!!! Очень неожиданно!!! Оказывается Носов просто пересказал мнение советских ученых из 69-х!
НеПрохожий, Вы конечно извините, но то, что вы предлагаете для определения цвета реголита, по смыслу очень сходно с пломбированием зубов через задницу. Вы собираетесь проводить сложнейшую и неоднозначную процедуру определения цвета смеси, при наличии непосредственного измерения оного - спектра диффузного отражения, который однозначно определяет цвет.

Даже художники, за многие века, если не тысячелетия, толком не научились это делать, и в большинстве случаев, кроме самых простейших, действуют методом тыка. И даже применение научного подхода к этому делу, существенного сдвига не дало, ибо тут всё крайне сложно.
Quote:
Значительно более сложные и разнообразные законы действуют при смешении красок различных цветов. Цвет получаемой смеси зависит здесь от структуры смешиваемых красок, их спектрального состава, прозрачности, характера поверхности, на которую наносятся краски, и других факторов, настолько многочисленных и разнообразных, что учесть их все и сформулировать какие-то общие закономерности представляется задачей неимоверной сложности. Художники обычно постигают всю эту сложность путем личного опыта и интуиции.
(А.С.Зайцев. Наука о цвете и живопись)

У Вас же задача будет ещё более сложной, причём очень сильно. Ибо в отличии от художников, которые имею дело с очень тонко, и более-менее равномерно измельчёнными пигментами, Вам придётся учитывать и размеры зерён, и их форму, и их прозрачность, и состояние их поверхности, и очень много чего ещё. Естественно, гарантированного результата Вы не получите. А если даже, каким-то чудом, и получите, то в этом нельзя будет быть уверенным.

Вот зачем такие сложности, когда есть результат прямого измерения?...


Аааа... Ну теперь понятно...
НеПрохожий Wrote:
Я уже устал повторять, что спектральный анализ не направлен на определение цвета вещества! Этот метод определяет состав вещества, его свойства!
Вы сильно ошибаетесь. Спектральные анализы, коих, кстати, очень много всяких разных, служат всяким разным целям. Среди многих прочих, и определению состава, и определению цвета. По поводу последнего, могу порекомендовать классику колориметрии:
Д.Джадд, Г.Вышецки. ЦВЕТ В НАУКЕ И ТЕХНИКЕ,
М.М.Гуревич. ЦВЕТ И ЕГО ИЗМЕРЕНИЕ

А вот тут, например, можно почитать про методы превращения спектров в цвета (RGB в частности). Вот только, в отличии от Коновалова, здесь довольно сложно, но зато пластилин не нужен. :wink:
Е.В.Горбунова, А.Н.Чертов. ТИПОВЫЕ РАСЧЕТЫ ПО КОЛОРИМЕТРИИ ИСТОЧНИКОВ ИЗЛУЧЕНИЯ

Кстати, в интернетах попадаются т.н. цветовые калькуляторы, конвертеры цветов и т.п., разной степени сложности и возможностей, которым можно скормить спектр, и получить цвет.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2016, 6:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Немного к теме. Прочитал недавно интересную книжицу "Советский космический блеф" Леонида Владимирова. Это псевдоним бывшего советского журналиста и писателя Финкельштейна. Он был репрессирован, а потом реабилитирован, окончил институт, работал инженером, а затем ушел в журналистику и работал в 60-е годы в журнале "Знание-сила" начальником отдела. Журнал в СССР был популярным и темой космоса тогда активно занимался (впрочем, тогда об этом почти все писали). В 1966 году он сбежал в Англию и работал долго на ББС. Тогда же издал в 1973 году упомянутую книгу. Книга ессно во многом тенденциозная и содержит кучу ошибок. Но кое что там есть интересное, в частности про "космическую цензуру" в СССР и какие-то инсайды у автора были. Про начало лунной гонки в СССР у него есть интересная гипотез, которая ИМХО может вполне иметь место. Суть в том, что когда Кеннеди в мае 1961 года после полета Гагарина объявил в конгрессе о последующей высадке на Луне, то ессно в СССР мимо этого пройти не могли. И Хрущев затребовал от наших космических конструкторов доклада насколько все это правдоподобно. Доклад сделал Глушко и пояснил, что это ну крайне далекое будущее, т.к. это предполагает по схеме фон Брауна сборку на околоземной орбите большой орбитальной станции-платформы, для чего, по предварительным наметкам, потребовалось бы вывести на орбиту около семидесяти мощных ракет с людьми и оборудованием. Когда станция будет готова, на нее можно начать доставку лунной ракеты, топлива и всего прочего. После сборки ракеты в космосе она стартует к Луне.
Этот проект Глушко тогда описал как единственно реальный, хотя в ближайшем будущем и не осуществимый. В самом деле, для прямого полета к Луне с возвратом понадобилась бы ракета гигантских размеров, причем львиная доля ее мощности расходовалась бы на преодоление земной атмосферы и поля тяготения Земли. Орбитальная станция, расположенная вне атмосферы, позволила бы сократить размеры лунной ракеты во много раз.
Самое интересное, что в самом начале 60-х амы действительно рассматривали ракету "Нова"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нова_(ракета-носитель)
для прямого полета к Луне и она была по ТТХ мощнее Сатурна-5 в полтора раза. Глушко совершенно справедливо отмел этот вариант как фантастический. Ну и в результате Хрущев успокоился и посчитал амовские расклады как пропаганду.

В результате до конца 1963 года у нас по теме высадки на Луну фактически конь не валялся. А над амовскими Меркуриями в СССР просто смеялись. Они во всем уступали советскому Востоку и его клону Восходу. А первые реальные планы по программам Аполлон и Джемини амы обнародовали только в конце 1963 года. Тут то в СССР встрепенулись и первые реальные планы по Луне были приняты только Постановлением Правительства в сентябре 1964 года. Потом было свержение Хрущева, а новая команда Брежнева первое время к космонавтике была менее фанатично расположена, чем Никита Сергеевич.

По сути эта потеря темпа оказалась роковой у СССР для Лунной гонки. А суть в том, что амы приняли к работе иную схему высадки. Известную как схема Кондратюка. Тут на форуме мы как-то его обсуждали и писали про него.


Последний раз редактировалось Oleg Korney 21 июн, 2016, 6:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2016, 6:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Самое интересное в книге Владимирова, что по этому поводу АН СССР долбил советский инженер Юрий Хлебцевич. Он был популяризатором науки и занимался в закрытом НИИ ракетной тематиков. Этот человек действительно существовал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебцевич,_Юрий_Сергеевич
И он у нас первым "открыл" работы Кондратюка. Хлебцевич утверждал, что Луны можно быстрее и легче достичь другим способом. Он ссылался при этом на книгу Юрия Кондратюка "Завоевание межпланетных пространств", опубликованную... в 1929 году. Напомню, что Кондратюк, родившийся в 1897 году, погиб в 1942 году во время второй мировой войны. Работая над своей книгой, он ничего не заимствовал у "родоначальника" советской космонавтики Циолковского, ибо никакого Циолковского не знал (и никто не знал, пока в начале тридцатых годов Циолковский не был поднят на щит советской пропагандой). В своей книге Кондратюк предлагает достичь Луны путем отправки ракеты на окололунную орбиту и спуска с этой орбиты легкой "экскурсионной кабины". Именно эта схема была использована амами в программе Аполлон. Сам Владимиров пишет, что было бы интересно узнать в курсе ли об этом были амы. Сейчас можно твердо сказать, что были и траектория Аполлонов у них официально названа "трассой Кондратюка".

Ну а Глушко ответил на письмо Хлебцевича в том смысле, что много есть всяких диких проектов, и нечего отнимать ими время у занятых людей. А на повторное обращение со ссылками на иностранные журналы ему написали более жестко и прозрачно намекнули, что ему лучше заняться своим делом, чем лезть с непрошенными советами. Говорилось также, что ракетно-космическая техника представляет собою государственную тайну, и надо еще разобраться, по каким мотивам инженер Хлебцевич так стремится проникнуть в эту секретную отрасль...

Предлагаемая Хлебцевичем "лунная танкетка" тоже была послана подальше и ей тоже занялись уже позже... Вот его статья о приоритете идеи. Это Комсомолка 1957 года:
Quote:
ДАЛЬНИЕ КОСМИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ

делает кандидат технических наук
Ю. С. ХЛЕБЦЕВИЧ

Секция астронавтики разместилась в Центральном аэроклубе имени Чкалова, по соседству с секциями пилотов, планетаристов (?) и парашютистов. Такое соседство само по себе как бы подчеркивало, что межпланетные полеты перестали безраздельно принадлежать писателям-фантастам. И мы не удивились, когда Юрий Сергеевич Хлебцевич, председатель научно-технического комитета по радиотелеуправлению, сказал нам:
Фантастики от меня не ждите, Я расскажу вам о том, чем уже сегодня располагает техника радиотелеуправления космическими ракетами и каковы ее возможности в будущем.
В последние годы я много занимался разработкой методов технических средств исследования Луны, Марса и Венеры посредством ракет и доставляемой ими специальной аппаратуры. И теперь уже можно дать конкретные прогнозы, назвать годы нашего выхода на космические просторы.
Современная техника уже позволяет построить радиотелеуправляемые ракеты, которые достигнут Луны и некоторых планет. В ближайшие годы человечество приступит к штурму Луны, Марса, Венеры, не дожидаясь, когда будет создан искусственный спутник, населенный людьми. В начале 60-х годов первые радиотелеуправляемые разведчики обследуют Луну, а уже в последующие 5-10 лет с помощью радиотелеуправляемых ракет на Луне будет создана постоянная научная станция с людьми, и полеты Земля — Луна — Земля к концу нашего столетия станут обычным делом. К XXI веку Луна станет как бы седьмым материком нашей планеты, и на повестке дня тогда будет стоять использование ее природных богатств...
Наиболее удобно сначала послать на Луну в ракете не людей, а управляемую с Земли по радио танкетку-лабораторию. Расход топлива на полет составит только 250 тонн. Двигаясь по лунной поверхности, танкетка будет непрерывно вести и передавать на Землю телевизионную съемку, исследует грунт, температуру и состав лунной атмосферы. Связь с танкеткой будет абсолютно надежной. Если вдруг, вопреки всем расчетам, в радиотелеаппаратуре танкетки выйдет из строя какой-либо ответственный узел, танкетка сообщит нам об этом и сама заменит его на запасной или по команде с Земли так перестроит схему своей работы, что сможет обходиться без него.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/k-p/1957/dal-kos-pr.html


Вот такие пироги. Версия весьма правдоподобная.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Polalisa и гости: 464

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB