Причин - масса. Секретность - в том числе. Кстати, американцы печатают еще меньше, и ДОСТОВЕРНЫХ данных по ТТХ их железа в открытой печати нет, от слова ВООБЩЕ. Если мощность энергоустановки, глубина погружения и т.п. одной и той же АПЛ за несколько лет (без прохождения заводского ремонта) увеличиваются в 2,5 раза... Сколько сейчас составляет рабочая глубина "Лося", до километра скоро дойдет?
Чтобы Вам легче считать было, Примем высоту ввода основных парашютов 6 км (на само деле - выше, да и тормозные свою лепту вносят), скорость снижения 6 м/с (на самом деле - чуть больше), скорость ветра - 10 м/с. Аэродинамическое качество системы можете не учитывать (на самом деле оно есть). Посчитаете без калькулятора? На долю этого этапа приходится 80% ошибки приземления.
Облегчать счет мне не нужно. Лучше аккуратней цифры приводите. Скорость снижения зависит от высоты и не является постоянной - на высоте 6 км плотность атмосферы более чем вдвое меньше и скорость значительно больше - которая еще не полностью погашена основным парашютом...
Конечно можно и в ураган садиться и даже при повышенной скорости снижения спускаемый аппарат унесет километров на 20 и более... но обычно посадку выполняют в благоприятных погодных условиях, при отсутствии которых время посадки переносят.
Даже если принять ваши цифры - то максимум гистограммы сместится ближе к нулевому отклонению - чего разумеется делать нельзя - так будет только в том случае если при посадках ветер будет одинакового направления и будет дуть с одинаковой скоростью. Чего не бывает - в среднем при посадках ветер дует в разных направлениях и с разной скоростью - а посему правильный снос на ветер будет нулевым - гистограмма останется на месте.
Но в общем даже не это главное. Пусть даже максимум на гистограмме ближе к нулю - дисперсия отклонения все равно велика - несколько километров. В общем для посадки это не страшно. Я немного возбудился именно от того что на месте экипажа могут быть боеголовки. У меня по дефолту есть уверенность что для посадки людей применяются методы не хуже чем для боеголовок - и вдруг такой громадный разброс... вот это меня и возбудило. Возможно я неправ - первый раз вижу гистограмму подобных характеристик - ни на чем не настаиваю.
Последний раз редактировалось skroznik 19 июн, 2016, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Причин - масса. Секретность - в том числе. Кстати, американцы печатают еще меньше, и ДОСТОВЕРНЫХ данных по ТТХ их железа в открытой печати нет, от слова ВООБЩЕ. Если мощность энергоустановки, глубина погружения и т.п. одной и той же АПЛ за несколько лет (без прохождения заводского ремонта) увеличиваются в 2,5 раза... Сколько сейчас составляет рабочая глубина "Лося", до километра скоро дойдет?
Валера - секретность - это понятно. Понятно и другое - если бы головки попадали "точно в колышки" - это не было бы секретностью - наоборот эти вещи всячески рекламировали бы и демонстрировали противнику на деле - ибо высокая точность попаданий - это колоссальный сдерживающий фактор в стратегическом ядерном противостоянии - его не секретить надо, а напротив - пропагандировать. Секретность обычно (но не всегда) там где не очень хорошо дела обстоят.
Нормально попадаем. Среднее отклонение имеет порядок единиц километров.
Как интересно! Знакомый моего друга руководит уникальной командой, в задачу которой входит первой оказаться на месте приземления СА (ПЕРВОЙ — раньше спасателей!!!), снять на видео момент касания и передать из степи картинку в ЦУП. А оттуда материал расходится по всем агентствам. У меня есть подарок - DVD диск с работой этой группы.
Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)
Ребята, приятно Вас читать. Я "воспитанный" на противоракетах, сбивающих самолёты и ракеты, переживал о 1-м ударе, способном уничтожить (например) 80% ответного удара.... А если это как бы не так, то... То атомной войны не должно быть... И это очень приятно. Приятно, что есть надежда о победе изма большинства, а не изма грабежа и угнетения большинства вооружённым кланом.
Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез. http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!
у насанафтооф, радиация полезная и демократическая. даже фотопленки и кинопленки не засвечивает... все друзья насафилы об этом говорят. а то что в ролике, это происки кровавой гебни со Сталинщиной, это агенты КГБ специально сняли. что бы амров опорочить.
Ага, происки. Это агенты КГБ в самом начале ролика сказали, что четыре года можно летать без последствий. Это в 120 раз больше длительности лунных экспедиций. При этом, скажем, МКС несколько раз попадает в периоды значительных протонных событий на Солнце. В ролике говорится, что в это время доза возрастает в сто раз. Кроме того, МКС раз день (грубая оценка) пролетает над зонами магнитных аномалий, где цепляет край внутреннего РПЗ. Это недолго - около 5 минут. Но за четыре года даёт 5 суток нахождения в РПЗ. Ну и, агенты КГБ так ничего и не могут возразить против
Quote:
При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
("Радиационные нагрузки на космические аппараты при выводе их на межпланетную траекторию в период минимума солнечной активности" / И.П. Безродных, Е.И. Морозова, А.А. Петрукович, В.Т. Семенов, В.М. Долкарт // Вопросы электромеханики. Труды ВНИИЭМ. – М.: ОАО «Корпорация «ВНИИЭМ». -2013. -том. 132. -№1. -С. 7-12).
Примем высоту ввода основных парашютов 6 км (на само деле - выше, да и тормозные свою лепту вносят), скорость снижения 6 м/с (на самом деле - чуть больше), скорость ветра - 10 м/с.
На высоте 10 км. ветер бывает до 200 км/час (55 м/сек.) и более.
Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)
Подсказал про интересный ролик скептик Василий Гладкий https://www.youtube.com/watch?v=IbHzaiRpxr4 "Свежее видео от Роскосмоса, после просмотра которого, в общем-то очередной раз всё ясно" Да совершенно ВЕРНО! Вот оно, то самое! Олег Котов, летчик -космонавт, руководитель Центра пилотируемых программ ЦНИИмаш: "РАДИАЦИЯ ЭТО БИЧ , КОТОРЫЙ НАС НА САМОМ ДЕЛЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПРИТЯГИВАЕТ К ЗЕМЛЕ. НЕ ТЕХНИКА НЕ ДВИГАТЕЛИ..НЕ КОНСТРУКТИВ КАКОЙ-ТО . НИ СИСТЕМА ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ...А ЭТО РАДИАЦИЯ, КОТОРАЯ ЗАСТАВЛЯЕТ НАС ЛЕТАТЬ НА НИЗКИХ ОКОЛОЗЕМНЫХ ОРБИТАХ СЕЙЧАС..." Все приехали!
у насанафтооф, радиация полезная и демократическая. даже фотопленки и кинопленки не засвечивает... все друзья насафилы об этом говорят.
В ролике есть упоминание о вторичной радиации, это когда защита от радиации сама становится источником радиационного излучения, в том числе там фигурируют и нейтроны и гамма излучение! А кучка сектантов сотрудников НАСА продолжались и сказали правду: вот что нам сообщает Барт Сибрел: http://www.thesleuthjournal.com/newly-discovered-document-proves-nasa-moon-landing-fraud/ "В 2008 году в статье, опубликованной агентством Рейтер (ссылка ниже), Национальной Академии наук, некоммерческий мозговой центр, который служит в качестве технического советника НАСА, заявил, что “возвращение” на Луну станет возможной лишь после того, как будет разработана технология в будущем, чтобы защитить астронавтов от смертоносного космического излучения! Путаница в этом вопросе произошла, когда новое молодое поколение ученых NASA, родившихся после “Аполлона” миссии, в лице его представителя Келли Смит, который публично отметил в 2014 году указанную опасность (ссылка ниже)и говорил то же самое, что утверждала Национальная Академия Наук: радиационные пояса Ван Аллена содержат “опасную радиацию” и что . . . “НАСА должно сначала решить эту проблему, прежде чем мы пошлем людей через эту область пространства“. Видя, как Смит только что признал, что технологии, необходимые для решения задачи об излучении успешной отправки астронавтов через эту опасную область пространства еще предстоит изобрести, если экипажи “Аполлон” имели бы машину времени, чтобы открыть это будущее и еще не разработанной технологии в свое время, они , возможно, прошли бы через эти опасные области космоса и выжили бы, как они ранее утверждали. Это заявление от нового поколения ученых NASA, которые родились после миссий “Аполлона” , является фактически собственное косвенное признание НАСА того, что полеты “Аполлон” не могли научно состоялось пять десятилетий назад, а технологии, необходимые для защиты экипажей от облучения , которая бы обезопасила бы экипаж в космосе еще не изобретена.
Действительно, финита ля комедия. Пяндозцы также летали на луну, как Обама - миротворец. Всё одно к одному.
США* - запрещённая мною ОПГ. Быть или не быть? ... Была не была! Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть.
Лучше аккуратней цифры приводите. Скорость снижения зависит от высоты и не является постоянной - на высоте 6 км плотность атмосферы более чем вдвое меньше и скорость значительно больше - которая еще не полностью погашена основным парашютом... Основной парашют имеет рифление в первой стадии наполнения и до снятия рифовки (на 4 с после вытягивания основного парашюта) снижает скорость до 35 м/с. Во второй стадии - после снятия рифовки - основной парашют наполняется полностью и гасит скорость до 13 - 17 м/с с последующим ее снижением до 6 - 7 м/с по мере увеличения плотности воздуха. Поэтому считать надо аккуратней...
Я сделал оговорки, скорость фактически больше, но и ПС вводится гораздо выше. И аэродинамическое качество имеется. Думал, этого достаточно. Так, что - считайте аккуратней, результат Вас удивит ещё сильнее. А лучше просто поверьте специалистам, дающим 80% на ветровой снос.
skroznik Wrote:
Конечно можно и в ураган садиться и даже при повышенной скорости снижения спускаемый аппарат унесет километров на 20 и более... но обычно посадку выполняют в благоприятных погодных условиях, при отсутствии которых время посадки переносят.
Посадка при 10 м/с - обыденность. И при 15 м/с её не переносили. Это, в большинстве своём, СА из списка, где отклонение в десятки км.
skroznik Wrote:
Даже если принять ваши цифры - то максимум гистограммы сместится ближе к нулевому отклонению - чего разумеется делать нельзя - так будет только в том случае если при посадках ветер будет одинакового направления и будет дуть с одинаковой скоростью. Чего не бывает - в среднем при посадках ветер дует в разных направлениях и с разной скоростью - а посему правильный снос на ветер будет нулевым - гистограмма останется на месте.
Это несбыточные мечты. На самом деле, где-то так:
skroznik Wrote:
Я немного возбудился именно от того что на месте экипажа могут быть боеголовки. У меня по дефолту есть уверенность что для посадки людей применяются методы не хуже чем для боеголовок - и вдруг такой громадный разброс... вот это меня и возбудило.
Беспочвенная уверенность. Ограничения по перегрузкам совершенно разные.
Это не я так считаю - это в ракетной науке давно так считается - наиглавнейшей характеристикой ракетного двигателя является его удельный импульс.
Разве я говорил что-то иное?
Нет, я сказал, и повторяю ещё раз - увеличение на треть не является принципиальным и следующей ступенью. Это, конечно, лучше, но не принципиально.
Скорость 100 км/ч отличается от скорости 10 км/ч принципиально, это действительно следующая ступень в развитии. А скорость 130 км/ч отличается от скорости 100 км/ч НЕ принципиально, и НЕ является следующей ступенью - просто небольшое улучшение.
Секретность соблюдается прежде всего для того, чтобы конкурент не получил секретных успешных технологий
Не только. Зная реальные боевые характеристики, противник при проектировании своей техники именно на них и ориентируется. Мы традиционно свои уменьшаем, а американцы так же традиционно крепко завышают (дабы больше боялись). Собственно, именно это стало причиной ТАКОГО шока в Сирии, когда разные системы оружия продемонстрировали РЕАЛЬНУЮ боевую эффективность по одному и тому же противнику
.Среднее отклонение что-то в районе 8 километров плюс/минус несколько километров... - точность офигительная. Если мы так же будем по пусковым шахтам американских стратегических ракет стрелять - много не навоюем.
Ещё во времена СССР была такая шутка-анекдот. Американцы хвастались, что у них точность поражения цели порядка 10-15 метров. На что наши ответили: ну и что? У нас точность 5 км., но при этом диаметр воронки от взрыва 10 км.
Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)
Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58 Сообщения: 6752 Откуда: была такая страна СССР... Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Ещё во времена СССР была такая шутка-анекдот. Американцы хвастались, что у них точность поражения цели порядка 10-15 метров. На что наши ответили: ну и что? У нас точность 5 км., но при этом диаметр воронки от взрыва 10 км.
немного не так звучало, - у нас точность 5км, но при диаметре воронки 10 км, это не имеет особого значения.
опаснее врага - дурак с инициативой. а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...
Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03 Сообщения: 3941
ZaRus1 Wrote:
Теоретически с вероятностью 1 на миллион (или больше) в это время небыло радиации (ну, так случайно получилось)... У Попова много таких "случайностей" подмечено.
Есть данные прямых замеров советских "Зондов" на трассе Земля-Луна-Земля. Полный скан статьи дать?
Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03 Сообщения: 3941
Если кому-то интересно, то вот достаточно большой отчет БЕЗРОДНЫХ И.П. ИКИ РАН ФАКТОРЫ КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА, ВЛИЯЮЩИЕ НА ИССЛЕДОВАНИЯ И ОСВОЕНИЕ ЛУНЫ http://d54x.ru/articles/Luna/Luna.pdf Отчет свежий от августа 2014 года. Никаких ужас-ужас там нет.
Теоретически с вероятностью 1 на миллион (или больше) в это время небыло радиации (ну, так случайно получилось)... У Попова много таких "случайностей" подмечено.
Есть данные прямых замеров ...
+
НеПрохожий Wrote:
НУ ДАВАЙ ОЛЕЖКА, РАЗБИРАТЬСЯ С ЭТОЙ ПИСАНИНОЙ!
Грустно, что одни сжигают себя для человечества, а другие - человечество для себя.
Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез. http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!
Последний раз редактировалось ZaRus1 20 июн, 2016, 7:07, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58 Сообщения: 6752 Откуда: была такая страна СССР... Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Есть данные прямых замеров советских "Зондов" на трассе Земля-Луна-Земля.
олег корнев, есть данные о непосредственном воздействии радиации на фотопленку. дооза эквивалентна а11 причем источник, вполне себе безобидное спд. вопрос, куда засовывали фотопленку бравые насанафты, для защиты остался открытым. вот собсно насветка спд вот ролик который показывает мощность спд
вот что получилось с пленкой. начало рулона пленки конец рулона пленки просветило навылет. куда насанафты засовывали свою фото кинопленку ? гусары, молчать !
опаснее врага - дурак с инициативой. а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...
Последний раз редактировалось prizrak22 20 июн, 2016, 7:55, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03 Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Есть данные прямых замеров советских "Зондов" на трассе Земля-Луна-Земля.
олег корнев, есть данные о непосредственном воздействии радиации на фотопленку. дооза эквивалентна а11 причем источник, вполне себе безобидное спд. вопрос, куда засовывали фотопленку бравые насанафты, для защиты остался открытым. вот собсно насветка спд куда насанафты засовывали свою фото кинопленку ? гусары, молчать !
А куда засовывал пленку советский Зонд, чьими фотографиями "правильной" Луны Вьювер тут все обклеил?
Вы на опыте походу "голую" пленку облучали? Дык она же в таком виде на Луну не ездит. Пленка в кассете, кассета в ящике, ящик внутри КК (ну как про сундук, утку и яйцо ) Вдобавок я не понял какие параметры брались у радиации. На Луне или РПЗ? На Луне радиация не такая высокая.
Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03 Сообщения: 3941
НеПрохожий Wrote:
Пиндосы при таком раскладе должны были хапнуть около 200 рад...ну это полный хренец ! Долго не мучаются после такого пару месяцев и прощай мама дорогая! "Летальная доза, половина облученных умирают в течение одного-двух месяцев от поражения клеток костного мозга. 150-200 рад" И полит корректный ВЫВОД стр 35: "Заключение При полете за пределы магнитосферы желательно выбирать периоды с низким потоком релятивистских электронов внешнего РПЗ. Прогнозирование таких периодов возможно при наличии данных о скорости солнечного ветра [ 2, 3, 37]. В минимуме солнечной активности, при отсутствии солнечных вспышек, поглощенная доза радиации от частиц ГКЛ на орбите Луны составляет величину около 680 мкГр/сутки, на поверхности Луны ~ 372 мкГр/сутки. Защита космонавтов от мощных солнечных вспышек должна быть не менее 40 г/см2 Искусственные или естественные укрытия ( например, пещеры в гористой местности или шахты в равнинной области на глубине в несколько кг/см2 ) позволят для космонавтов создать комфортные радиационные условия для длительного проживания и работы в течение десятков лет. Работы на поверхности Луны (в период отсутствия вспышек СКЛ в течении года не представляет радиационной угрозы для космонавтов . " Считаем условия "безопасности" полета к Луне 1) Нужны периоды с низким потоком релятивистских электронов. 2) Защита от солнечных вспышек 40 г/см2 3) Нужен период отсутствия вспышек СКЛ. А что там с пиндосовскими "Аполлонами? А все прекрасно... 1) Наблюдались как раз в эти периоды высокие потоки релятивистских электронов. 2) Защита была 1.5г/см2 3) и как раз в эти самые "полеты" наблюдались вспышки СКЛ, ну типа они не смертельные, как оправдывали эти события адвокаты НАСА , типа Лехи Гусева, физеГа, который кабели таскает для швейцарцев...и пиво с сигаретами бегает покупает для них.
Разок отвечу. Я в общем-то нужное подчеркнул. Вот еще раз текст из ссылки:
Quote:
На рис. 18 приведены результаты оценки поглощѐнной дозы радиации за год внутри сферы из алюминия на орбите Луны от частиц ГКЛ. Использовались данные, рассчитанные для минимума СА спектры ГКЛ на орбите Луны. В диапазоне толщин защитного экрана от 0,1 до 10 г/см2 поглощѐнная доза радиации составляет величину около 12 рад/год. Следует ожидать, что практически все сбои и возможные отказы в работе электронных устройств КА на орбите Луны в период близкий к минимуму СА будут связаны с тяжѐлыми ядрами и высокоэнергичными протонами ГКЛ. Под радиационной защитой менее 3 г/см2 поглощѐнная доза определяется в основном ядрами гелия и более тяжѐлыми ядрами, под сферическим экраном массовой толщиной 20 г/см2 доза от ядер ГКЛ уменьшается более чем в 2,5 раза (от ~8 до 3 рад/год), при этом полная доза радиации определяется в основном протонами. При толщине защитного экрана 40 г/см2 доза от ядер ГКЛ уменьшается в 4 раза (от ~8 до 2 рад/год). При дальнейшем увеличении толщины защиты уменьшение поглощѐнной дозы от ядер ГКЛ замедляется. В связи с этим радиационную защиту толщиной в 40 г/см2 можно рекомендовать как минимальную защиту от частиц ГКЛ и соответственно от частиц СКЛ.
Все эти 40г/см2 считаются ДЛЯ ГОДОВОГО ПРЕБЫВАНИЯ НА ЛУНЕ. Напомнить сколько амы там находились во время экспедиций Аполлонов?
Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58 Сообщения: 6752 Откуда: была такая страна СССР... Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
А куда засовывал пленку советский Зонд, чьими фотографиями "правильной" Луны Вьювер тут все обклеил?
не по зондам вопрос был. если Вас интересует могу рассказать, почему на зондах фотографии не боялись радиации.
Oleg Korney Wrote:
Вы на опыте походу "голую" пленку облучали? Дык она же в таком виде на Луну не ездит. Пленка в кассете, кассета в ящике, ящик внутри КК (ну как про сундук, утку и яйцо
и сундук с "уткой и яйцом" или в фотоаппарат или кинокамеру втыкался. зачетно. только , сундук с уткой тоже радиацию пропускают. а если и еще что то качественное светит, сами добавить могут.
Oleg Korney Wrote:
Вдобавок я не понял какие параметры брались у радиации. На Луне или РПЗ? На Луне радиация не такая высокая.
зачем нам рпз, зачем нам луна, была заявлена доза. полученная за весь полет бравыми насанафтами. в частности я взял цифру а11. и сообщил эту цифру рулончику фотопленки в жестяной кассете. и источник вообще, спд. безобидный. его наносили на все что только можно. что бы в темноте светилось. так, что не юлите. насветко фотоматериала проведена в более щадящем режиме чем хапали бравые насанафты. а вот куда пленку засовывали ... это вопрос.
опаснее врага - дурак с инициативой. а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...
Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03 Сообщения: 3941
НеПрохожий Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Разок отвечу. Я в общем-то нужное подчеркнул. Вот еще раз текст из ссылки: В связи с этим радиационную защиту толщиной в 40 г/см2 можно рекомендовать как минимальную защиту от частиц ГКЛ и соответственно от частиц СКЛ. Все эти 40г/см2 считаются ДЛЯ ГОДОВОГО ПРЕБЫВАНИЯ НА ЛУНЕ. Напомнить сколько амы там находились во время экспедиций Аполлонов?
Нет Нет , укр там четко написано и слов "ДЛЯ ГОДОВОГО ПРЕБЫВАНИЯ НА ЛУНЕ" НЕТ! Не лги!!! Активность СКЛ не длится в течении ГОДА! Лгунишка , ты Олежка!!! Лгать не хорошо!
Сколько сейчас составляет рабочая глубина "Лося", до километра скоро дойдет?
) Вдобавок я не понял какие параметры брались у радиации. На Луне или РПЗ? На Луне радиация не такая высокая.
Похоже.
