Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 12 авг, 2025, 2:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19120 ]  На страницу Пред.  1 ... 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514 ... 765  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2016, 22:11
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
radioscanner Wrote:
DrS Wrote:
Все оказалось банальнее.
У летчика случился инсульт.

Очередная ложь наших СМИ. Со здоровьем все в порядке, "работал" до столкновения.
http://www.forumavia.ru/forum/1/1/5524998438770643381541465458711_9.shtml?topiccount=431

Может быть.
Но в целях пропаганды целесообразнее было бы раскрутить образ героя.
"А город подумал, а город подумал..."
Кстати, как врач -невролог скажу, что инсульт не всегда "вырубает". Реакцию замедляет - это да.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2016, 22:20
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
теам222 Wrote:
DrS Wrote:
Невозможно улучшить совершенство.
Автомат изначально сделан как универсальное, надежное, мощное и дешевое в массовом производстве оружие для малоподготовленного бойца в условиях массовой мобилизации.
Эти улучшения делают автомат удобнее, но сложнее в устройстве и раза в 3 дороже.
Лучше бы исходный калибр вернули.

И малоподготовленного бойца в условиях массовой мобилизации?
Российская армия становится все более профессиональной, соответственно должны изменяться требования к оружию. Простота уже не самое главное достоинство.

Да.
Именно таким и для этой цели создавался АК. И именно этим он и хорош.
Не зря амеры тратят деньги на создание аналогов АК, СВД и РПК.
Удобная рукоятка, удобный приклад, удобный предох, ЗЗ - это отлично.
Куча планок Пиккатини.. Ну может быть.
Но АК - это не оружие спецназа.
Как и СВД - не снайперская винтовка.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2016, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
DrS Wrote:
Невозможно улучшить совершенство.

Круто сказано :mrgreen:
А ничего,что это совершенство имеет серьезные недостатки?Большая отдача и малая кучность.
Говорят,что уменьшили отдачу и повысили кучность.
Кстати,наклепали 17 миллионов автоматов и какой смысл дальше клепать тоже самое?

Изображение
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2016, 23:34
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
radioscanner Wrote:
Очередная ложь наших СМИ. Со здоровьем все в порядке, "работал" до столкновения.
http://www.forumavia.ru/forum/1/1/55249 ... ccount=431

Это ни о чём не говорит... Нарушения мозгового кровообращения не всегда развиваются мгновенно. Сначала нарушается зрение, скорость реакции, потом наступают нарушения в двигательной и чувствительной сфере. Да и вообще было достаточно преходящих нарушений мозгового кровообращения. Вполне достаточно, если просто потемнеет в глазах и нарушится бинокулярное зрение, которое нужно для расчёта расстояния.
Пы.Сы. Я не знаю, что случилось с пилотом, но люди с пробитым сердцем пробегали сотню метров. А при ишемическом инсульте клиника развивается не мгновенно... Так что вполне возможен и этот вариант. У моей тёте превалировало именно нарушение зрения, кстати. Я ни разу не невропатолог, но, по крайней мере вариант с резким ухудшением самочувствия лётчика не является невероятным...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


Последний раз редактировалось Viktor1964 14 июн, 2016, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн, 2016, 23:44
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******

Зарегистрирован: 23 дек, 2007, 20:43
Сообщения: 3982
beautiful_truth Wrote:
Круто сказано :mrgreen:
А ничего,что это совершенство имеет серьезные недостатки?Большая отдача и малая кучность.

Цена за надёжность и неприхотливость.
Уменьшить рабочие зазоры, усилить ствольную коробку, облегчить затвор, газовый поршень абсолютно не проблема.
Вот только цена этого изделия и, главное, надёжность будут совсем другими.
Большинство папуасов и арабов воюют с АК, а не с М-16.
С чего бы это?. Санкции? :mrgreen:

Выше было уже:
Quote:
Пентагон заинтересовался производством в США автоматов Калашникова и СВД

http://ria.ru/world/20160611/1445757276.html
Quote:
Командование специальных операций США (SOCOM) изучает возможности сотрудничества с американскими фирмами, которые производят российское оружие, подтвердил газете Washington Post представитель SOCOM Мэтт Аллен (Matt Allen).


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 0:02
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт, 2010, 0:02
Сообщения: 6792
marten333 Wrote:
Большинство папуасов и арабов воюют с АК, а не с М-16.
С чего бы это?. Санкции?


Вообще то это самое дешевое и доступное оружие.Качество не всегда на высоте,так как производят еще в 15 странах.
Безусловно,данный автомат является выдающимся в плане надежности,цены,простоты ,убойности и прочее.
Но в плане кучности и точности не соответствует современным требованиям.

Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось beautiful_truth 15 июн, 2016, 9:20, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 0:18
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
beautiful_truth Wrote:
Но в плане кучности и точности не соответствует современным требованиям.

В плане кучности и точности актуально совсем другое оружие.
Ниша АК - обеспечить уверенное поражение грудной цели до 100 - 200 метров.
Моя коротышка АК -104 выдает 2 МОА. Более чем достаточно.
До 600 метров пусть СВД работает.
Ну а дальше 600 пусть снайперы вкалывают.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 0:23
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
beautiful_truth Wrote:
marten333 Wrote:
Большинство папуасов и арабов воюют с АК, а не с М-16.
С чего бы это?. Санкции?


Вообще то это самое дешевое и доступное оружие.Качество не всегда на высоте,так как производят еще в 15 странах.
Безусловно,данный автомат является выдающимся по критериям цена,надежность,убойность,простота и прочее.
Но в плане кучности и точности не соответствует современным требованиям.

Не специалист и, возможно скажу глупость, но в случае АК больше значения имеет плотность огня, а не снайперская стрельба. Для точной и кучной стрельбы существует другое оружие... Что папуасы, что вчерашние призывники всё равно меткостью особой не отличаются. А в качестве массового оружия он хорош. В начале войны был великолепный карабин СКС, но все в курсе, что он был дорог и сложен в производстве, хотя по параметрам надёжности уж всяко был не хуже М-16 и его практически перестали выпускать в качестве массового оружия. И вообще всю 2 Мировую наши прошли с Мосинкой, а немцы с карабином «Маузер 98К» (7,92 мм), а пистолеты пулемёты - это оружие ближнего боя, всёж таки пистолетный патрон слабоват... А экзотика типа STG 44 (MP44 (Sturmgewehr 44)) так и осталась экзотикой... Как танк "Маус"... Хотя... Всего выпущено: 446 000 И "В послевоенное время использовалась Народной полицией ГДР, армией и полицией ФРГ, Франции, Швейцарии, скандинавских стран, вооружёнными силами Чехословакии, и воздушно-десантными войсками Югославии." Но это всё после войны...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 0:27
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
DrS Wrote:
Ниша АК - обеспечить уверенное поражение грудной цели до 100 - 200 метров.

Читал в 80-х годах данные по стрелковому оружию в современной (тогда) войне. Так вот, дальше 300 метров оно практически никого не убивает. Хотя прицельная дальность и мощность позволяет стрелять гораздо дальше. В спокойной обстановке, по мишеням, когда не стреляют в тебя.
С тех пор придумали более эффективные средства уничтожения противника.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 0:51
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
radioscanner Wrote:
DrS Wrote:
Ниша АК - обеспечить уверенное поражение грудной цели до 100 - 200 метров.

Читал в 80-х годах данные по стрелковому оружию в современной (тогда) войне. Так вот, дальше 300 метров оно практически никого не убивает. Хотя прицельная дальность и мощность позволяет стрелять гораздо дальше. В спокойной обстановке, по мишеням, когда не стреляют в тебя.
С тех пор придумали более эффективные средства уничтожения противника.

О чем и говорю.
Конечно, если тренироваться не по 10 патронов 2 раза в год а по 100 каждый день, можно за полгода и из рядового АК научиться попадать в грудную цель на 500 метров.
Только зачем, если есть СВД?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 1:18
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
DrS Wrote:
если тренироваться не по 10 патронов 2 раза в год

У нас было 12. Самая дальняя ростовая мишень 300 метров, "пулемётчик" 200 метров, ростовая 150 метров (её называли "корова", потому, что невозможно промазать).

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 10:34
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар, 2015, 16:57
Сообщения: 1731
Откуда: Ленинград
Warnings: 1
А тут у нас не обсуждали такое кажется.


Конкурс "Патриотический холодильник": http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=64&t=792733

Виталий
+7 950 *** ** ** Телефон для связи предоставляется по запросу.

Внимание! Хитроплановцам спойлер НЕ открывать!

 


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 10:48
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****

Зарегистрирован: 27 авг, 2014, 20:52
Сообщения: 1474
Viktor1964 Wrote:
А экзотика типа STG 44

Ну так и не экзотика вовсе...Немцы просто начали переход к промежуточному патрону. Что успели, что-то нет! Штурмгевер не так уж экзотичен как FG42 или тот же карабин Маузер со складывающимся прикладом (оба образца выпускались для вдв вермахта)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 10:50
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2013, 15:24
Сообщения: 883
Viktor1964 Wrote:
В начале войны был великолепный карабин СКС, но все в курсе, что он был дорог и сложен в производстве, хотя по параметрам надёжности уж всяко был не хуже М-16 и его практически перестали выпускать в качестве массового оружия.

Может быть Вы имели ввиду не карабин Симонова, а СВТ, АВТ ?

Крим je Русиja! Косово је Србија!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 13:01
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя, 2013, 16:48
Сообщения: 1442
Откуда: ШАМБАЛА
Изображение


моя группа про камни
https://vk.com/club134568841
моя группа с видео про Армию России
https://vk.com/club5893454

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 14:42
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******

Зарегистрирован: 23 дек, 2007, 20:43
Сообщения: 3982
radioscanner Wrote:
Читал в 80-х годах данные по стрелковому оружию в современной (тогда) войне. Так вот, дальше 300 метров оно практически никого не убивает. Хотя прицельная дальность и мощность позволяет стрелять гораздо дальше.

Вообще то есть норматив стрельбы из АК в ростовую движущуюся мишень на дистанции 450 метров ( без оптики).
Что там можно увидеть не знаю, но народ попадал.
Кто не знает, Мосина с хорошей оптикой уверенно поражает ростовую мишень на 1000 метров.
з.ы. Убойная сила ППШ с пистолетным патроном ТТ вплоть до 800м.
Что уж говорить об АК.

Вот стрельба из Мосина на 900 метров без оптики:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 16:21
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
marten333 Wrote:
Убойная сила ППШ с пистолетным патроном ТТ вплоть до 800м.

Сильно сомневаюсь, скорее 400-500 метров. Ветераны рассказывали, что у ППШ при интенсивной стрельбе перегревался ствол и ППШ буквально "плевался" пулями метров на 100.
Живьём (не в музее) последний раз видел у охраны мостов и тоннелей в Сочи.
:)

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 16:59
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
***

Зарегистрирован: 13 дек, 2014, 0:02
Сообщения: 798
Warnings: 1
beautiful_truth Wrote:
DrS Wrote:
Невозможно улучшить совершенство.

Круто сказано :mrgreen:
А ничего,что это совершенство имеет серьезные недостатки?Большая отдача и малая кучность.
Говорят,что уменьшили отдачу и повысили кучность.
Кстати,наклепали 17 миллионов автоматов и какой смысл дальше клепать тоже самое?


А можно подробнее про "большая отдача".
Это чего касалось.
Частенько слышу эту фразу в приложении к АК, но, кроме улыбки оно ничего не вызывает.
Этож насколько нужно спорт не любить, чтоб ту "отдачу" заметить.
5,45 вообще можно на вытянутой руке держать и не напрячься ни разу.
Насчёт кучности и точности так РПК жеж есть. Там всё ок с этим делом.
Нет, ну если хочется чтоб оно само попадало и вообще ни разу не тренироваться, то да.
А АКСУ ни разу не армейский вариант, тот да после 20-25 патронов плюёт как хочет.

radioscanner Wrote:
DrS Wrote:
если тренироваться не по 10 патронов 2 раза в год

У нас было 12. Самая дальняя ростовая мишень 300 метров, "пулемётчик" 200 метров, ростовая 150 метров (её называли "корова", потому, что невозможно промазать).


Я не понимаю как вообще можно промазать по всем трём, в условиях неограниченного времени и стрельбе лёжа.
Если умудрился, то тебе в армии вообще не место.
Есть те, кто и гранаты под себя кидают, это типовая ситуация, только вот оружие то тут при чем?
А ещё чистить оное оружие нужно иногда, а желательно всегда.
Когда стволы либо засраны, либо ржавые, а такое бывает частенько, откуда точность то?


Последний раз редактировалось MasterRB 15 июн, 2016, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 17:07
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
****

Зарегистрирован: 27 авг, 2014, 20:52
Сообщения: 1474
Милош Обилич Wrote:
Может быть Вы имели ввиду не карабин Симонова, а СВТ, АВТ ?

При хорошем уходе отличная весчь!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 17:12
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
*******

Зарегистрирован: 23 дек, 2007, 20:43
Сообщения: 3982
MasterRB Wrote:
Насчёт кучности и точности так РПК жеж есть. Там всё ок с этим делом.


А если на РПК оптику прикрутить, вообще получается зверь машина!!!

radioscanner Wrote:
Сильно сомневаюсь, скорее 400-500 метров. Ветераны рассказывали, что у ППШ при интенсивной стрельбе перегревался ствол и ППШ буквально "плевался" пулями метров на 100.

ППШ изначально разрабатывался для городских боёв. там как раз 100-300 метров.
Больше и не надо.

MasterRB Wrote:
Если умудрился, то тебе в армии вообще не место.

Это командирам не место. Не смогли обучить. :devil:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 18:04
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2013, 16:16
Сообщения: 5221
Откуда: Остряки
beautiful_truth Wrote:
marten333 Wrote:
Большинство папуасов и арабов воюют с АК, а не с М-16.
С чего бы это?. Санкции?


Вообще то это самое дешевое и доступное оружие.Качество не всегда на высоте,так как производят еще в 15 странах.
Безусловно,данный автомат является выдающимся в плане надежности,цены,простоты ,убойности и прочее.
Но в плане кучности и точности не соответствует современным требованиям.

Общался с человеком. Который реально стрелял и с АК и с натовских автоматов. Служил в Ираке под амерами . Так амеры сами там с АК ходили. М-16 или что там у них сейчас. Круто только в городе. Где нет пыли. По стрельбе да. у амеров оно и тише,и точнее. Но нужен постоянный уход за ними. А в бою в песке бывает не до этого. Если он весь в пыли например.

Сопротивление.
Куришь, пьёшь вино и пиво. Ты жертва геноцида.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 18:38
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
MasterRB Wrote:
А можно подробнее про "большая отдача".
Это чего касалось.
Частенько слышу эту фразу в приложении к АК, но, кроме улыбки оно ничего не вызывает.
Этож насколько нужно спорт не любить, чтоб ту "отдачу" заметить.
5,45 вообще можно на вытянутой руке держать и не напрячься ни разу.


Вот тоже обратил на это внимание.
Много стрелял из Сайги-20-ки магнумом.
Потом обзавелся коротышкой АК-104 (кал. 7,62х39). Сначала отдачи вообще не заметил :D :D :D
Ну а так есть, конечно, но не такая, чтобы мешала стрельбе.
Чтобы говорить об отдаче на АК нужно ознакомиться с тем, что такое отдача.

Вот это вот отдача:



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 23:09
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Милош Обилич Wrote:
Может быть Вы имели ввиду не карабин Симонова, а СВТ, АВТ ?


Да, Токарева... СВТ...
А СКС Симонова после войны юзали (в 1949 приняли на вооружение) а СВТ -38 и СВТ-40 были приняты на вооружение соответственно в 38 и 40 годах...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 23:13
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
MasterRB Wrote:
Я не понимаю как вообще можно промазать по всем трём, в условиях неограниченного времени и стрельбе лёжа.

Особенно, если правильно использовать ремень АКМ.

p.s. Примерно так:


только ремень пропускается за спину.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


Последний раз редактировалось radioscanner 16 июн, 2016, 0:10, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2016, 23:25
Заголовок сообщения: Re: Красота и мощь российского оружия
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
(((АЙС))) Wrote:
Общался с человеком. Который реально стрелял и с АК и с натовских автоматов. Служил в Ираке под амерами . Так амеры сами там с АК ходили. М-16 или что там у них сейчас. Круто только в городе. Где нет пыли. По стрельбе да. у амеров оно и тише,и точнее. Но нужен постоянный уход за ними. А в бою в песке бывает не до этого. Если он весь в пыли например.

Они в Ираке и с ППШ ходили. Кому-то нравится. Для скоротечного столкновения в городских домах удобное оружие.
М-16, да и калаш, имеют для таких условий избыточную мощность, можно в своих или гражданских попасть через несколько стен или при рикошете

Из этого не следует, что ППШ - крутой автомат по всем параметрам.

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось теам222 16 июн, 2016, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19120 ]  На страницу Пред.  1 ... 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514 ... 765  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: l-s и гости: 447

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB