Sevpolitforum.info

надо бы вам с историей в отдельную тему...

Ну надо сказать, что японцам то мы за китайцев порвали на британский флаг. Понятно, когда со своими проблемами разобрались.

Видно недостаточно, если опять воздух портить начали.
Я смотрю, нам периодически нужно вылезать из берлоги и опиз...ливать особенно зарвавшихся оппонентов.
По другому они не понимают.

Конечно надо))))), но ведь и оружие имеет свою историю...Думаю, что не сильно нафлудил

Ну данное мнение, не лишено логики. На самом деле, достаточных материалов, чтобы что-то утверждать нет. На фоне Ворошилова и Буденого Тухачевский смотрится "выдающимся" полководцем. Однако есть мнение, что Тухачевский фигура раздутая в 50-60-х.

Shweps
А почему выдающимся в скобках-то? Или Вы подвергаете сомнению, что при Тухачевском армия начала модернизироваться? Если бы шли по пути Будённого и Ворошилова, то на уровне кавалерийской лавы бы так и остались...Есть факты в раздутости личности Тухачевского?

Самое смешное, что прямо наоборот. Именно при Ворошилове были приняты на вооружение БМ-13 "Катюша", Т-34, КВ-1... После ареста Тухачевского сразу появилась "Катюша". Про безоткатные орудия, на которых пилили бюджет под чутким руководством Тухачевского, думаю говорить не стоит, все читали... Про артиллерию - тоже. Подробно даже книга написана: А.Б. Широкорад «БОЛЬШОЙ БЛЕФ» ТУХАЧЕВСКОГО. Как перевооружалась Красная армия

Шикарная фамилия

Известный историк советского оружия. За плагиат неоднократно был "бит тапками", тем не менее, уворовывал он вполне правильную информацию... Просто не ссылался на источники, переписывая других авторов целыми страницами. Я несколько лет назад Мухина поймал на том, что он процитировал полстраницы Суворова -Резуна (это тот самый предатель и перебежчик, книги которого британская разведка сочиняет) и... не указал, что это цитата! При этом за 50 страниц до этого клеймил Резуна самыми плохими словами! (справедливо, кстати!) И, наверное, и постеснялся указать, что текст не его а предателя Резуна, но с ним коммунист Мухин согласен... Потому к отечественным историкам надо относиться очень осторожно... Брешут как Псаки, частенько, воруют друг у друга, но других-то нет! Приходится проверять по нескольким источникам... Наиболее правдивые - это Пыхалов и Земсков, но они про военную технику практически не писали...

Значит соответствует фамилии

Старый Кот
Знаете, к Широкораду не отношусь с придыханием...Справочники он еще составляет более менее толковые, а вот с мыслями вслух у него бывают проколы!

Почитайте иное мнение о Ворошилове http://www.telenir.net/istorija/blizhni ... dja/p5.php

Остановился на цитате

Дело в том, что это брехня, пару лет назад я поимённо перечислял репрессированный комсостав с подробными комментариями... Там 2/3 политработников и военюристов. Потому после такой цитаты я просто автору не верю. Врёт! При этом, эти же самые цифры уже опровергал Суворов-Резун в книге "Очищение", а я проверял самостоятельно, скачав списки пофамильные всех этих самых репрессированных и просматривал их биографии... Да, кстати, а кто это успел Блюхера расстрелять? Он же в тюрьме помер! Но автор на такие мелочи не обращает внимания. Потому, говоря словами Станиславского;"Не верю!"

Старый Кот
Дайте ссылку - я тоже хочу скачать по-фамильные списки!

http://korrespondent.net/world/russia/3689254-rossyia-y-kytai-provely-pervye-sovmestnye-uchenyia-po-pro

Было бы неплохо добавить, что данные учения не направлены против США.

Слушайте, не помню где брал. С тех пор уже не один год прошёл, это была одна из тем про Сталина на ещё старом форуме... На память помню, что репрессированные флотоводцы были либо из политработников, практически все без боевого отпыта и только у одного опыт командования эсминцем на протяжении пары лет. Ну, ещё Галлер, но его осудили только в 1947 по обвинению в том, что в 1942—1944 годах он передали Великобритании и США материалы по высотной парашютной торпеде, образцы этого оружия, карты двух островов и южного побережья Камчатки и получил он всего 4 года, переведён в психиатрическую больницу.
Вот он как раз и имел опыт командования! Из Википедии

Но в 37-38 его не тронули, а осудили после войны, причём в компании с адмиралами Кузнецовым, Степановым и Алафузовым. В репрессиям 30-х это отношения не имеет...
Пофамильные же списки репрессированных имеются в сети. Вот в Википедии Список репрессированных высших командиров и начальников Вооружённых сил СССР (1935—1945)
Пофамильный. А потом ищите, биографию и карьеру каждого и смотрите, какой он был полководец! Например Нарком ВМФ СССР Фриновский - бывший заместитель Ежова, НКВДшник, очень любивший, по слухам самолично допрашивать подозреваемых с применением методов физического воздействия, нога которого не ступала на боевой корабль, а другой нарком ВМФ Смирнов П. А. ранее — начальник ПУРККА (Политическое управление Красной армии) - комиссар то бишь... Почитайте и узнаете много интересного.

Размещу тут, чтобы либеральная сволочь почитала об американских откатах:

http://ytro.ru/articles/2016/05/27/1283918.shtml



Светоч демократии и честности...
А сколько тырят на всяких стелсах, лазерах, боевых роботах... Не счесть.

Фигля сравнивать несравнимое. Тут прикол в другом. Воздушные бои ВОВ проходили в большинстве своем на высоте 1.5-2 километра и все преимущества немецких самолетов (которые по первой даже гермокабинами оснащали) были не так очевидны. В любом случае у немцев техника на шаг впереди была а отгребали они по другим причинам. Не было у них в боевом применении такого приема как "таран" ))) и сержанты самолетами не управляли.

Там даже не в этом дело... Ме-109Е появились впервые в небе Испании и там И-16 вполне с ними вообще могли конкурировать...

Много фото и технических деталей... "Не айс" был самолёт, хотя и неплох...

Старый Кот
Спасибо за подсказку о военноначальниках...Только к Вики отношусь не лучшим образом...Что же касается Ме и И-16...Тяговые качества двигателей совершенно разные! Бои на высотах 1,5-2 км потому и шли, что выше забираться И-16 было тяжело! По Испании где-то были у меня данные о потерях, если найду выложу! Там же в Испании стало понятно, что Моска (так испанцы называли И-16) надо перевооружать на большие калибры..И-16 был хорошим в 30-е, но уже с началом ВОВ это была устаревшая машина, как ни крути!


Вряд ли таран можно назвать способом ведения боя,это скорее вынужденная мера...Подумайте почему пилоты были сержанты, а не офицеры...

Что касается И-16 - он имел явно недостаточное вооружение и был излишне строг в управлении. Советские новые истр*бители начала войны Миг-3 - высотный двигатель с турбонаддувом, на малых высотах неповоротлив, сложен в пилотировании, вооружение - только пулемёты, пожароопасный двигатель, высокая посадочная скорость. Короче, в качестве истр*бителя ПВО - перехватчика, но отсутствие пушки затрудняет сбитие бомбардировщиков. Правда было построено 52 самолёта, вооружённых пушками ШВАК (МиГ-3 34 серии Модификация вооруженная 2-мя пушками ШВАК. Выпущенно 52 машины. Но это из 3300 выпущенных самолётов - "капля в море"!)
Як-1: великолепная маневренность, ограничение обзора из кабины пилота, имелась пушка ШВАК. Выпускался аж до 1944 года, французы из полка "Нормандия - Неман" на нём воевали. Малый запас топлива и ограниченная дальность.
ЛаГГ-3 - живучая машина, созданная из дельта-древесины (сосна, липа, ясень) со слабым мотором водяного охлаждения (М-105П). Имелась пушка ШВАК. (начиная с 4 серии). После замены двигателя на двигатель воздушного охлаждения АШ-82ФН - получился знаменитый Ла-5ФН! Но... это уже в 1943 году...
Из Як-1 последовательно сделали Як-7 и Як-9 и знаменитый Як3, доведя конструкцию до совершенства.
Из- ЛаГГ-3 - Ла5ФН и Ла-7 (а после войны - самый совершенный истр*битель с поршневым двигателем Ла-11). МиГ-3 так и почил, в дальнейшем его конструкция не использовалась.

насчет вооружения, вполне достаточное оно было у и-16-ть, это в Испании на ранних версиях 2-а шкаса было явно мало, а так у почти у 1/5 , две крыльевых 20мм пушки было, вполне себе серьезное вооружение, у остальных 4-ре шкаса меньше чем у эмиля, у того по калибрам соответствовало пушечному и-16 , но при этом эмиль проигрывал по массе залпа пушечному и-16-му, что не помешало немцам вооружение еще и уменьшить у фридриха
масса залпа
и-16 4 шкаса - 1.43кг
и-16 2швак 2 шкас - 3.26кг
и-16 2шкаса 1бс - 1.35кг
и
109-й
эмиль
2.37 кг
фридрих
1.04 кг
по скорости не путайте максималку и боевую скорость эмиль по боевым скоростным характеристикам соответствовал и-16 тип 28, это когда фридрихи и густавы пошли, у и-16 особых вариантов не оставалось, а до этого вполне вполне, просто из-за того что много и-16 было выбито на земле, часто использовалось хоть что-то, что на земле выжило тип 10 итд, а это самолет времен Бруно в Испании.
ну и почитать может кому будет интересно
http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/index.htm
к примеру

и

Vatr
Не забудьте сравнить еще и такую вещь - двигло Ме вытягивал, где-то, до 6000 метров, а у И-16? А это очень важно

а что высотность? если пилот на и-16-ть опытный он на вертикаль за 109-м не полезет, ему надо пусть он и спускается, а если не надо и-16-ый задачу по прикрытию или срыву штурмовки выполнит, а 109-й пусть на верху болтается если ему свои бомберы со штурмовиками или там пехоту не жалко.
про тот самый круг
про вертикаль


изначально у и-16-го специализация не та была чтобы за истр*бителями на больших высотах гонятся, собственно как и у як-1 который тоже большой высотой не страдал и на верх не лезли