Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 июл, 2025, 8:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27376 ]  На страницу Пред.  1 ... 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576 ... 1096  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:24
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 22:48
Сообщения: 782
мышь в труселях
А, ну, ладно тогда.

"Потому что Патамушта всех нужнее и дороже, всех доверчивей и строже в этом Мире Доброта"(C)Фунтик


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:25
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 4:20
Сообщения: 970
Елена Урал Wrote:
Plutik Wrote:
Сталинская экономика была в десятки раз эффективнее "рыночной". Именно за это, а вовсе не за "репрессии", либералы не любят Сталина. Репрессии они и сами не против применить против инакомыслящих"

Вам надо подружиться с НОМСом и Димсоном ). Правильно писать - либерасты или либерастня, а не либералы.


там в кавычках,это не мой анонс)))
почитала о дорогах с откатами в соседней теме,думаю,а ведь был уже в истории эффективный менеджер))

кстати,сразу выгода от присоединения украины нарисовалась(возможно и ошибаюсь) - меньше грязевой почвы!
да и вообще,если 60% российской территории - вечная мерзлота,то нам крайне необходимы тёплые украинские земли!)))

sola_monova•Following
 


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:27
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Вольдемар Wrote:
ZaRus1 Wrote:
Думаю Да.
Потому, что сов.идеология опиралась на науку. На физику, а не на веру в ...


Некоторые либерасты и отщепенцы утверждают, что сов. идеология и была религией. Поэтому не могло быть 2-х религий.

Советская религия представляла собой симбиоз двух религий - религии коммунизма и религии атеизма.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Вольдемар Wrote:
ZaRus1 Wrote:
Извините, но это религиозная чушь.


А коммунизм - не чушь?

Коммунизм - не чушь. В будущем коммунизм - это экономический раздел в Новой религии Бога.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:30
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13083
Откуда: Екатеринбург
Plutik Wrote:
тто нам крайне необходимы тёплые украинские земли

Вам в Ирландии? :shock:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:31
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 20:11
Сообщения: 2375
Откуда: Саратов
Южный регион Wrote:
В будущем коммунизм - это экономический раздел в Новой религии Бога.

Это как?

"Подле дурака всегда найдется жулик." О.Бальзак
"На свете дураков больше, чем мошенников, иначе мошенникам нечем было бы жить." С.Батлер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:32
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 4:20
Сообщения: 970
Каскад Wrote:
Plutik Wrote:
Сталинская экономика была в десятки раз эффективнее "рыночной".

Да вы, прям, Ленин, пишущий из эмиграции.
Или только в Ирландии поняли тонкости материализма?


и не говори,сама уже утомилась))каждый день собираюсь уйти в подполье,но вижу прям зависимость какая-то появилась - надо повыступать!))))

sola_monova•Following
 


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:34
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13083
Откуда: Екатеринбург
Южный регион Wrote:
Не принижайте атеистов, приписывая им совсем уж глупую веру: аеисты верят не в отсутствие Бога, а в наличие Природы (объяснить которую не могут).

:lol2:
Значит, объяснить не могут, но принижать не надо. Я-то че? Они сами! :lol2:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:36
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
ZaRus1 Wrote:
Елена Урал Wrote:
Но атеизм везде сует утверждение - Бога нет и изо всех сил доказывает, "его нет, потому что... наука!"!
Нет.
Атеизм говорит, что верящие в Бога изолгались.
Все они говорят разное, значит большинство из них - лжёт (ну или как минимум - говорит чушь и верит в неё).
Вот и всё. Нет, потому, что все верующие несут чушь.

Штука в том, что неверующих вообще не существует. Никакое общество не способно жить без религии, а самое развитие Истории и её суть - есть развитие религиозного сознания, его эволюция. Понятно, что любое развитие идёт от менее правильного к более правильному. Поэтому в каждой "верующей чуши" есть доля истины - пища для указанной эволюции.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:38
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 4:20
Сообщения: 970
Елена Урал Wrote:
Plutik Wrote:
тто нам крайне необходимы тёплые украинские земли

Вам в Ирландии? :shock:

меня как-то упрекнули,что с Россией себя не ассоциирую или не отождествляю,не помню точно))вот..исправилась))

sola_monova•Following
 


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:50
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 22:48
Сообщения: 782
Охохо. На счёт записи Коммунизма в Религии. Рядом не стоял. Религия требует Откровений. В сём учении их нет. Так что максимум сектантство. Надо чётко понимать, что все так называемые светские верования. Типа либерализма, демократии, коммунизма - это лишь Мираж, кот в любой момент способен растаять. Такова суть Научного Знания.

Всё в Научном Знании возможно опровергнуть. Раз, раз и Вера в Коммунизм в СССР была подорвана. Раз, раз и верующие в либеральные и демократические ценности выглядят клиническими идиотами. Вчера вам вешали лапшу на уши про некий Общественный Договор между Гражданами и Властью, Незыблеммость Конституции; а сегодня пришли, заявили, что ваша Власть нелегитимна, потому срать на Конституцию и будем вас всех учить жить по новому(Украина).

В этом и сокрыт смысл Научного Знания. Ни в коем случае нельзя подменять Верой в Научное Знание Культуру, Религии. Иначе в один прекрасный момент можно остаться ни с чем и превратиться в безвольный пластилин в чужих руках, из кот. будут лепить очередную "нацию". А Народ, к которому вы когда-то принадлежали безмолвно канет в Лету и память о нём сотрётся.

"Потому что Патамушта всех нужнее и дороже, всех доверчивей и строже в этом Мире Доброта"(C)Фунтик


Последний раз редактировалось Patomushta 11 май, 2016, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 22:55
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
kv739 Wrote:
Южный регион Wrote:
И где здесь логика? Сначала человек создал зеркало, а затем оно отразило его. Сначала Бог создал душу kv739, а затем она отразила Его.
...
kv739, как и всё в этом Мире является частью Бога. И имеет право на существование именно как часть Бога. Часть может существовать в целом, но не целое в своей части. Поскольку же мир голографичен, то душа человека как часть Бога вполне может отражать целое, т.е. Бога.

Повторяю, что Бог существует в сознании человека.

Это утверждение - всего лишь элемент веры в религии атеизм. Не более того.
kv739 Wrote:
Продукт эволюции индивидуального и общественного сознания.

Вы путаете Бога с верой человека в Него. Продуктом эволюции индивидуального и общественного сознания является вера в Бога, но не сам Бог.

kv739 Wrote:
Когда выводите за пределы сознания, потрудитесь объяснить законами материального мира.

Приведите законы материального мира, пригодные для объяснения проявлений мира нематериального :wink:

kv739 Wrote:
Ваши домыслы, интерпритации серьезной, связной основы не имеют. Одни гипотезы и допущения.

Если они "связной основы не имеют" значит, они алогичны, содержат противоречия. У Вас есть тому примеры? :wink:

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:03
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
мышь в труселях Wrote:
Южный регион Wrote:
По регрессивному гипнозу?

Вы вообще-то про ложные воспоминания спрашивали. Про них и ответила.

Значит недопоняли темы разговора. :wink:
Южный регион Wrote:
Судя по всему – это по чему?
мышь в труселях Wrote:
По Вашей любви к этому бреду.

Любой бред можно легко опровергнуть. Попробуйте опровергнуть меня. Судя по тому, что у Вас это не получается - то бред несёте Вы :wink:

Южный регион Wrote:
Ещё раз констатирую, что в опровержение М.Ньютона Вы ничего привести не можете.

мышь в труселях Wrote:
Конкретно что я должна опровергать?

Вообще-то Вы здесь ничего не должны. Что же до М.Ньютона, то Вы не сможете опровергнуть достоверность сообщаемых им сведений.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:07
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 22:48
Сообщения: 782
Южный регион
Атеизм - это Безбожие и ничего более. Тёмные Века Чел-ва. Всё это уже было. Тот же Содом с Гоморой. Где люди считали себя однополыми. Посмотрите до чего Безбожие довело в кратчайшие сроки Запад. Так в Швеции детей с детского садика приучают к тому, что Люди - сущ-ва однополые. Обращаются друг к другу вне зависимости от Пола на Хен. Это Умственный ур-нь развития Младенца. Они полов не различают. Следующая ступень деградации социума - Аборт.

"Потому что Патамушта всех нужнее и дороже, всех доверчивей и строже в этом Мире Доброта"(C)Фунтик


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:15
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
мышь в труселях Wrote:
Южный регион Wrote:
И где ссылки на исследования, которые доказывают, что современные измерения - это "гон"?

А где ссылки на эти так называемые современные измерения? кто их проводил? когда?

Вы же Сами ссылались на
мышь в труселях Wrote:
Все остальное не больше чем очередной журналистский и эзотерический ГОН распространяемый по рунету.

Вот и приведите ссылки на опровержение этого "ГОНА".

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:18
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Patomushta Wrote:
Южный регион Wrote:
Ещё раз констатирую, что в опровержение М.Ньютона Вы ничего привести не можете. :wink:

Бред, какой-то. Механика Ньютона - это не более чем Теория, написанная для ИСО. Где вы видели ИСО в Жизни? Существование их в данной Теории берётся на Веру. Догматизируется. Так что касательно МН речь можно вести лишь в рамках границ её применимости и не более того. Очевидно, что М.Ньютона не работает ни в микромире, ни в сверхсильных полях, ни на предсветовых скоростях, ни в неинерциальных системах отсчёта. Так какие вам ещё опровержения нужны? Базовые вещи как бы.

Так же Теор Мех, например, построен вообще без привлечения Механики Ньютона. И что? Ещё одна Теория.

Вы точно не в теме, о которой пишу :wink: : не о Механике Ньютона, а об исследованиях Майкла Ньютона.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
Plutik Wrote:
Сталинская экономика была в десятки раз эффективнее "рыночной"
За счет использования модели повышения эффективности экономики (МПЭЭ), действовавший в СССР с 39 года и до середины 50х, которая и обеспечивала высокие темпы развития. :smith:
Про МПЭЭ, начиная, примерно с 2.46.00 мин:



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:33
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 26 окт, 2006, 0:35
Сообщения: 5665
Patomushta Wrote:
Охохо. На счёт записи Коммунизма в Религии. Рядом не стоял. Религия требует Откровений. В сём учении их нет. Так что максимум сектантство. Надо чётко понимать, что все так называемые светские верования. Типа либерализма, демократии, коммунизма - это лишь Мираж, кот в любой момент способен растаять. Такова суть Научного Знания.

Всё в Научном Знании возможно опровергнуть. Раз, раз и Вера в Коммунизм в СССР была подорвана. Раз, раз и верующие в либеральные и демократические ценности выглядят клиническими идиотами. Вчера вам вешали лапшу на уши про некий Общественный Договор между Гражданами и Властью, Незыблеммость Конституции; а сегодня пришли, заявили, что ваша Власть нелегитимна, потому срать на Конституцию и будем вас всех учить жить по новому(Украина).

В этом и сокрыт смысл Научного Знания. Ни в коем случае нельзя подменять Верой в Научное Знание Культуру, Религии. Иначе в один прекрасный момент можно остаться ни с чем и превратиться в безвольный пластилин в чужих руках, из кот. будут лепить очередную "нацию". А Народ, к которому вы когда-то принадлежали безмолвно канет в Лету и память о нём сотрётся.

Понятие "религия", хотя и имеет порядка 250 определений, но короче и правильнее всего определяется формулой "вера в высшие силы". В религии коммунизма высшей силой выступает сама вера в коммунизм, коммунистическое общество.

ЗЫ выхожу: опять вирусы с форума комп тормозят.

"Не следует думать, что идея производит впечатление, даже на культурные умы, лишь в том случае, если доказана её справедливость". (Ле Бон)
"Многие могли бы понять, но не хотят. Боятся истины..."(Зиновьев А.А.)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:36
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 20:11
Сообщения: 2375
Откуда: Саратов
Южный регион Wrote:
Любой бред можно легко опровергнуть.

Ага, был у меня один случай. дяденька видел много-много маленьких человечиков, которые ему говорили что делать, а он их слушал. Вы думаете кто-то опровергал его бред? нет, просто вызвали мальчиков в белых халатах, дали дяденьке платочек, чтобы он своих советчиков собрал (без них ехать не соглашался) и повезли его бред лечить.
Южный регион Wrote:
Попробуйте опровергнуть меня.

Вы пока еще мои выводы не опровергли.
Южный регион Wrote:
Что же до М.Ньютона, то Вы не сможете опровергнуть достоверность сообщаемых им сведений.

Достоверность сообщаемых сведений должен доказывать Ньютон, а не я)))))
Южный регион Wrote:
Вы же Сами ссылались на

ссылались на современные исследования Вы, или 1907 год - это у вас современные исследования?
Южный регион Wrote:
Вот и приведите ссылки на опровержение этого "ГОНА".

Что опровергать-то? отсутствие наличия каких-либо фактов?

"Подле дурака всегда найдется жулик." О.Бальзак
"На свете дураков больше, чем мошенников, иначе мошенникам нечем было бы жить." С.Батлер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 май, 2016, 23:37
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 20:11
Сообщения: 2375
Откуда: Саратов
Южный регион Wrote:
В религии коммунизма высшей силой выступает сама вера в коммунизм, коммунистическое общество.

Ага. В религии чайника высшей силой выступает сама вера в чайник.

"Подле дурака всегда найдется жулик." О.Бальзак
"На свете дураков больше, чем мошенников, иначе мошенникам нечем было бы жить." С.Батлер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 май, 2016, 1:29
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 4:20
Сообщения: 970
Раменец1966 Wrote:
Plutik Wrote:
Сталинская экономика была в десятки раз эффективнее "рыночной"
За счет использования модели повышения эффективности экономики (МПЭЭ), действовавший в СССР с 39 года и до середины 50х, которая и обеспечивала высокие темпы развития. :smith:


Хрущев был хохлом :devil: загубил МПЭЭ,оклеветал,сволотч,нашего русского грузина, да еще и Крым отдал :devil: А Горбачев в молодости был на оккупированной территории, и с чего он потом америкосам Родину продал- тайна ЦРУ великая есть ..

sola_monova•Following
 


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 май, 2016, 8:10
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл, 2008, 20:20
Сообщения: 8462
Откуда: И вросли в берега-золотые погоны
Plutik Wrote:
загубил МПЭЭ


А НЕ ВОРОВАТЬ пробовали? Хоть при СССР, хоть при нынешней пародии на "капитализм"? :wink:
При Сталине пытались отучить - 3 колоска = 10 годам. :)
Quote:
20 июля 1932 г.

Кагановичу, Молотову.

Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остаётся мало.



3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;

б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;

в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».

Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.
Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.


— Из переписки Сталина и Кагановича. 20.07.1932

Получалось. :up:

"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать — а я не хочу, чтобы они по ней ходили."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май, 2016, 11:47
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
Про миф, о "3 колоска = 10 годам", здесь и здесь
Quote:
...особенность этого мифа ...его практически полная оторванность от реальных фактов. В постановлении ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной (социалистической) собственности» отсутствуют «колоски», само постановление трудно определить как «аграрное»...
...внимание уделено хищениям на водном и железнодорожном транспорте, что составляло в те годы существенную проблему. Образ советского подпольного миллионера Корейко ...прописан в произведениях Ильфа и Петрова, напомним, что своим богатством он был обязан «исчезновению» нескольких эшелонов. В...фильме «Место встречи изменить нельзя» ...Шарапов, представляясь бандитам, говорит о своем «отце», известном воре: «Вагонами воровал». Речь в фильме идет как раз о начале 30-х...
 Здесь, обоснование необходимости принятия такого закона
Quote:
...Во втором письме ...И.В. Сталин дает ... обоснования необходимости нового закона:
«Тт. Кагановичу, Молотову.
Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство.
Социализм не сможет добить ...привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы ...общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй ... если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. ...
И.В. Сталин ... апеллирует к опыту построения капитализма в Великобритании, где для насаждения священного права частной собственности пошли на меры, ... более радикальные ... Так, до XIX века в Англии вешали детей, укравших булку хлеба у торговца. В ...фильме «Суини Тодд» / Sweeney Todd (2007) показан как раз такой судебный процесс в викторианской Англии, где к повешению за кражу приговаривают 6-летнего мальчика...
Имущество (Property) — совокупность вещей, материальных ценностей, ценных бумаг... Или злак, это не растение, а вещь? :D

 Здесь, что наблюдается в современной России
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Получается, что современная Россия, это рай для воров? :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май, 2016, 21:09
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
***

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 4:20
Сообщения: 970
Четверть века назад России могло не стать

12 мая 1991 года Горбачев и Ельцин пообещали автономиям полное равноправие с союзными республиками

В этом году отмечается своеобразный «юбилей» - 25 лет одной из величайших геополитических и национальных катастроф, краху СССР. Многие детали уже стерлись из памяти. Но напоминать о них надо, чтобы понимать, как близка была опасность уничтожения не только СССР, но и России, и чем могут обернуться слова политиков, брошенные то ли в шутку, то ли для решения сиюминутных политических задач.



День 12 мая 1991 года начался новостями в духе перестроечной эпохи. На Международном кинофестивале в Каннах рабочая программа стартовала с просмотра фильма Карена Шахназарова «Цареубийца». Зал был полон не только в торжественный час премьеры, но и на показе для прессы. Чуть позже сообщили: на полигоне Капустин Яр уничтожена последняя ракета СС-20. Ближе к полудню СМИ отчитались: «Эта дата — 12 мая 1991 года — войдет в историю советских Вооруженных сил». Парламент решил провести эксперимент: ввести некоторые элементы контрактной системы в армии.
ВЦИОМ тогда опубликовал итоги широкомасштабного опроса: «Что, на ваш взгляд, является сейчас основным препятствием на пути демократических преобразований в Советском Союзе?» Итоги оказались такими: виноваты, мол, абсолютно все, но дело главным образом в «противостоянии "центра" и республик» (30%). Видимо, ликвидацией этого противостояния и решили заняться президент СССР Михаил Горбачев и председатель Верховного совета Российской Федерации Борис Ельцин.

В 11 часов в Кремле началась встреча Михаила Горбачева, Бориса Ельцина и Руслана Хасбулатова с членами Совета Федерации Союза ССР, руководителями 16 автономных республик. На ней «было выражено свое, особое отношение к документу», подписанному на встрече 23 апреля президента Горбачева с лидерами девяти союзных республик (так называемая группа 9+1), на которой, по сути, был дан старт «новоогаревскому процессу» — созданию принципиально нового союзного договора и превращению СССР в Союз Суверенных Государств (ССГ), некоего уже конфедеративного государства.

Это «особое мнение» заключалось в том, что автономии в ССГ брали не в качестве равноправных субъектов, а только в составе существующих союзных республик, с чем автономии были не согласны. И тут надо вспомнить о почти забытом «параде суверенитетов», начавшемся примерно за год до описываемых событий. Виновником политически провального шага оказался Борис Ельцин. Его шокирующие слова помнят наверняка все. 6 августа 1990 года Борис Николаевич произнес историческую фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». Эти слова были с энтузиазмом подхвачены руководителями автономий, а продолжение фразы было моментально забыто: «Но вы находитесь в центре России, и об этом нужно подумать». Общественность, как левая, так правая, задумалась не на шутку. Зато местные элиты обрадовались чрезвычайно. У них тоже появилось вроде как право «всем владеть, и никакому иному государю ни ответа, ни податей не давать».

4 мая 1991 года, выступая по телевидению, Ельцин отмечал, что на встрече «9+1», по его убеждению, «был достигнут компромисс, который позволяет сегодня проводить реформу в условиях согласия по основным вопросам, а не противостояния и конфронтации». А уже 12 мая — на тебе — чуть ли не боярский бунт. Да каждый норовит напомнить: «Это вы, Борис Николаевич, сами сказали-с». Действительно, никто за язык не тянул. Зато расхлебывать сложную юридическую коллизию государству пришлось целых двадцать лет.

12 мая 1991 года заседание затянулось на долгие шесть часов. И Горбачев, и Ельцин понимали: уступки главам автономий могут привести к краху «новоогаревского процесса», что и произошло. Настаивание на статус-кво тоже казалось невозможным: за 1990 год мало того что все союзные республики объявили о суверенитете, так еще примеру «старших товарищей» последовали и национальные образования рангом пониже.

Интересно, что первой из АССР о суверенитете заявила Нахичеванская республика, руководимая тогда Гейдаром Алиевым. Его мотивы были многочисленны и понятны. А вот то, почему «майку лидера» перехватила Карелия всего с 7% коренного населения, доказывало одну истину: в основе «растаскивания» как СССР, так и России лежали отнюдь не национальные проблемы самоопределения, а элементарная корысть местных элит, сдобренная демократически-освободительным пафосом, а часто и прямой иностранной помощью.

На тот момент некоторые автономные республики уже давненько стали дистанцироваться от России и повышать свой статус. Так, в марте 1991-го был сорван всероссийский референдум о введении поста президента РСФСР в Северной Осетии, Татарстане, Туве, Чечено-Ингушетии. Однако вопрос о полной государственной независимости и выходе из состава России еще не ставился, а отношения с Москвой и федерацией хотели урегулировать потом, заключив отдельные двусторонние договоры.

12 мая 1991 года национальное необоярство пошло, видать, напролом, и ему удалось переупрямить московских «правителей». Других вариантов решения, как это видно в наши дни, было много. Но Горбачев и Ельцин уступили. Именно поэтому сейчас говорят о сознательной политике пораженчества этих двух «могильщиков» СССР. Итак, 12 мая 1991 года российские автономии получили принципиальное согласие с их статусом субъектов будущего Союзного договора. Лидеры бывших союзных (настоящих) республик ничего об этом не знали. По сути, произошел конституционный переворот. Правом выхода из состава СССР, а именно этот акт подразумевает суверенитет, тем более в тех условиях, по Конституции пользовались только 15 республик. По сути, суверенитет и означает независимость и самостоятельность.

Более того, в стране сложилась странная двухуровневая «система суверенитетов». Настолько запутанная, что «разобраться» в ней могла только… революция, которая всего через несколько месяцев и произошла. 12 мая были окончательно запущены необратимые процессы крушения СССР. До этого дня великую страну еще удалось бы спасти. Дальше события стали развиваться лавинообразно.
Практически на следующий день было издано тайное постановление ЦК Компартии РСФСР с указанием «всем структурам партии всемерно помогать на президентских выборах в России тов. Рыжкову Н. И.». Ярко обозначился раскол в рядах коммунистах. В интервью РП много позже Михаил Горбачев горько сожалел, что вообще не ушел из КПСС в те дни и не создал новую — Социалистическую партию, куда бы вошли только его сторонники. Тогда, по его мнению, не было бы путча, а новый союзный договор был бы подписан.

24 мая 1991 года были приняты изменения к Конституции РСФСР по названиям автономных советских социалистических республик (АССР) — из них было убрано слово «автономные», что противоречило 85-й статье Конституции СССР. Бывшие автономные республики России вовсю готовились войти в состав нового Союза Советских Суверенных Республик, а затем Союза Суверенных Государств. А союзные республики, видимо, в это время стали готовиться к настоящей независимости. Прошло несколько месяцев, и СССР развалился.

Но «вирус независимости» стал разъедать уже Россию. Ельцин, как никто, хорошо понимал, что происходит на самом деле. Опыт экспериментов с «переформатированием» СССР закончился более чем печально, и не без участия президента России. Тем не менее 31 марта 1992 года между президентом и главами регионов был подписан Федеративный договор, по сути представлявший собой три документа. Один был подписан с республиками, которые в договоре упорно официально назывались «суверенными республиками». Второй заключен с краями, областями и городами федерального значения. Третий договор подписали с автономными областями и автономными округами.
В результате получилась «инновация», которой свет не видывал, а именно тройная система статусного неравенства субъектов Федерации. Чечня, где уже утвердился режим Джохара Дудаева, вообще оказалась за рамками российского правового поля, что в итоге в 1994-м привело к войне, закончившейся лишь к 2000 году. В Татарстане, который, как и Чечня, не подписал Федеративный договор, был проведен референдум и принята Конституция. Татарстан определялся как государство, ассоциированное с Российской Федерацией на основе взаимного делегирования полномочий. Руководство республики пояснило, что Татарстан не стремится к выходу из России, и взамен получило уступки в некоторых экономических вопросах, чем по факту пользуется до сих пор.

Проблемы были частично разрешены после принятия в 1993 году российской Конституции, которая ввела принцип равенства субъектов Федерации. Конституция была принята на всенародном референдуме, который, однако, не проводился в Чечне и Татарстане. И только в 2000 году, после прихода к власти президента Владимира Путина федеральный центр стал активно декларировать принцип равноправия субъектов. Был значительно ослаблен Совет Федерации, в прессе именовавшийся уже Боярской Думой. Но точку поставил Конституционный суд, четко указавший, что «субъекты Российской Федерации не имеют статуса суверенного государства, и решить этот вопрос иначе в своих конституциях они не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства, — даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным».
СССР. Крушение
https://russia.tv/video/show/brand_id/13305/episode_id/108430/video_id/108430/viewtype/picture/

http://www.liveinternet.ru/users/merlinwebdesigner/post390632938/

sola_monova•Following
 


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 май, 2016, 21:40
Заголовок сообщения: Re: CCCР
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
Ребята и девчата, у меня просьба.
Помню, что в этой теме (но не уверен, что именно в этой) поднималась тема об изнасилованиях времён раннего СССР (начала 20-х годов). Приводили примеры, что это было обычным делом, в порядке вещей.
Кто-то помнит, было здесь такое?
А может, даже кто-то ссылочку даст на те обсуждения?

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27376 ]  На страницу Пред.  1 ... 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576 ... 1096  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 493

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB