Американцы проиграли «лунную гонку»?!

prizrak22

VIST57 Wrote:

Это французская открытка 1900 года.
Так тогда представляли камин 2000 года с отоплением на радии…

им простительно. они ещё тогда не знали, что это такое. это воспринималось как чудо и панацея от всего.
причём во всём мире. наверное только племена пигмеев не пользовались радиоактивной продукцией.

а вот в 60-х годах прошлого столетия, уже знали, что это такое. :up:

Юрист

Лихие средства были....

VIST57

prizrak22 Wrote:

а вот в 60-х годах прошлого столетия, уже знали, что это такое.

Юрист Wrote:

Лихие средства были....

Да. Простительно им это было… Ну, что мог сделать маленький электрон, которого и в микроскоп то не видно, такому большому человеку?
А сейчас? Радоновые ванны? Я не знаю, как это работает и что этим лечат, но теперь за это платят деньги…
А по-настоящему, наверное, это прочувствовали после Нагасаки.

Давно, в студенчестве, я купил книжку про Оппенгеймера. Там не было технических подробностей. Все больше про жизнь, про то, как они «стучали» друг на друга.
Куда там нашим академикам до них?
То, что «Толстяк» и «Малыш» были разные бомбы, да это было понятно. Но, чтобы на столько разные… И то, что урановую кинули просто так, без испытаний…
Или уверены были на 100%, или торопились, что война кончится… Это на них похоже…
А тут еще «Худышь»… Вопросов только прибавилось…
Это, что получается? Три абсолютно разных проекта, и на одного «хилого» Оппенгеймера?
Вот нашел Фотку из этой книги…

Здесь он в эпицентре взрыва «Тринити». Еще тогда подумал, как он туда поперся? В костюме, в шляпе, с галстуком, даже без респиратора, только в бахилах..
Ну толстый вояка, ладно. Там ума нет. Но сам Оппенгеймер?
Правда сейчас прочел, что эта фотография сделана уже после Нагасаки. Все-таки выждал несколько месяцев…
Да и в Нагасаки уже врачи съездили, посмотреть, как «все хорошо получилось», и вроде живы…

Misantrop

prizrak22 Wrote:

не дойдёт, у пациента ЧСВ зашкалило.

Это точно. Если он в ОДНОМ посте пишет:

Vister Wrote:

Врёте. Бессовестно врёте. Покажите, где я исключал из сравнения протоны и вторичные электроны?

и тут же:

Vister Wrote:

И снова врёте. Ничего там не "отметалось". Просто гамма - она одинакова и на орбите, и выше. И вторичные электроны от неё - тоже одинаковы.

Облом перекапывать, но "исключить из сравнения" было как раз на том основании, что они (якобы) одинаковы

И не видит в этом НИКАКОГО противоречия... :bravo:

Misantrop

VIST57 Wrote:

Это, что получается? Три абсолютно разных проекта, и на одного «хилого» Оппенгеймера?

Сейчас придет кто-нить из НАСАфилов и скажет, что в этом ничего удивительного. Тут другое интересно: "Манхеттенский проект" шуровал, как трамвай по рельсам. Ни единого тупика или отклонения. И сработали ВСЕ изделия с первой попытки. В БОЕВОМ варианте. Потом ... "зависание" на несколько лет, изготовление ОПЫТНЫХ экземпляров, из которых реальное срабатывание дал ТОЛЬКО четвертый. Вот и вопрос, свои ли боезаряды они в Аламогордо и над Японией рвали?

Юрист

VIST57 Wrote:

А сейчас? Радоновые ванны? Я не знаю, как это работает и что этим лечат, но теперь за это платят деньги…

если честно, я тоже не совсем понимаю, в чём кайф, если здания проектируются и строятся с учётом того, что радон может накапливаться, в частности, в заглублённых помещениях, и специально проектируется вентиляция.
Радон
И я хреново понимаю, если честно, смысл лечения радоновыми ваннами если

Quote:

Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгкого. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в лёгочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. Особенно опасно (повышает риск заболевания) сочетание воздействия радона и курения. По данным департамента здравоохранения США, радон — второй по частоте (после курения) фактор, вызывающий рак лёгких преимущественно бронхогенного (центрального) типа. Рак лёгких, вызванный радоновым облучением, является шестой по частоте причиной смерти от рака[17].

Радионуклиды радона обусловливают более половины всей эквивалентной дозы радиации, которую в среднем получает организм человека от природных и техногенных радионуклидов окружающей среды.

В настоящее время во многих странах проводят экологический мониторинг концентрации радона в зданиях, так как в районах геологических разломов его концентрации в помещениях зданий могут существенно превышать средние значения по остальным регионам.

Предельно допустимое поступление радона-222 через органы дыхания равно 146 МБк/год

Тут про радоновые ванны, и энтузиазма воспользоваться у меня что-то не возникло....

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Misantrop, первые в мире синхронные детонаторы были немецкими, и, если мне не изменяет память, сотворены году так в 1943, ежели не раньше....
А ест ещё и история очень интересной немецкой ДПЛ U-234, которая вроде как и широко известна, но.....
Я спросил у гугеля, про эту лодочку, дабы не писать дофига и самому....
В общем, синхронные детонаторы для плутониевого заряда точно немецкие были. Уран и схема урановой бомбы, тут наверняка немецкие. Где могли бы наработать плутоний немцы, не могу предположить, но американцы от них могли узнать о необходимости упереться в наработку плутония. Немецкую науку не стоит недооценивать.

umixel

Юрист Wrote:

И я хреново понимаю, если честно, смысл лечения радоновыми ваннами если

вотка малыми дозами безопасна в любом количестве (с) ))
Было подумал, что радон имеется в виду который (CNS)2 , но сайты упорно говорят именно про радон 222

prizrak22

VIST57 Wrote:

Или уверены были на 100%, или торопились, что война кончится… Это на них похоже…
А тут еще «Худышь»… Вопросов только прибавилось…
Это, что получается? Три абсолютно разных проекта, и на одного «хилого» Оппенгеймера?

Misantrop Wrote:

Тут другое интересно: "Манхеттенский проект" шуровал, как трамвай по рельсам. Ни единого тупика или отклонения. И сработали ВСЕ изделия с первой попытки. В БОЕВОМ варианте.

ИМХО, без немцев с ихней ядерной наукой точно не обошлось. гитлер не зря орал до последнего о супер оружии.
да и по крупицам, немного инфа всплывает...правда противоречивая, но тем не менее.

Юрист Wrote:

первые в мире синхронные детонаторы были немецкими, и, если мне не изменяет память, сотворены году так в 1943, ежели не раньше....

в 1939, один "взрывник " клялся. ещё в далёком 1983 году.

Юрист

prizrak22, ну они и баллистическую ракету ПИЛОТИРУЕМУЮ разрабатывали для уебление Нью-Йорка вроде как, что бессмысленно без ядерной боеголовки...

Stepan Stepanich

Юрист Wrote:

prizrak22, ну они и баллистическую ракету ПИЛОТИРУЕМУЮ разрабатывали для уебление Нью-Йорка вроде как, что бессмысленно без ядерной боеголовки...

Там еще в 39-ом в лабаротории Зенгера разрабатывался стратосферный бомбардировщик на двух ЖРД для бомбардировок США. Так что я думаю что еще раньше идея ядреной бомбы была в разработке.

Misantrop

И тут снова есть загадка, связанная с печальным Чернобыльским юбилеем. Белоруссия хапнула активных осадков, что называется "полной ложкой", вот только когда создавалась карта пораженных территорий, обнаружилось здоровенное активное пятно с абсолютно не похожими типами изотопов. Специалисты, ознакомленные с этими данными, датировали время загрязнения началом 40-х годов...

prizrak22

Юрист Wrote:

prizrak22, ну они и баллистическую ракету ПИЛОТИРУЕМУЮ разрабатывали для уебление Нью-Йорка вроде как, что бессмысленно без ядерной боеголовки...

Stepan Stepanich Wrote:

Там еще в 39-ом в лабаротории Зенгера разрабатывался стратосферный бомбардировщик на двух ЖРД для бомбардировок США. Так что я думаю что еще раньше идея ядреной бомбы была в разработке.

Misantrop Wrote:

И тут снова есть загадка, связанная с печальным Чернобыльским юбилеем. Белоруссия хапнула активных осадков, что называется "полной ложкой", вот только когда создавалась карта пораженных территорий, обнаружилось здоровенное активное пятно с абсолютно не похожими типами изотопов. Специалисты, ознакомленные с этими данными, датировали время загрязнения началом 40-х годов...

я же говорю, по крупицам инфа всплывает, противоречивая, но , что есть, то есть. да и на земле "королевы мод" какая то херня была.
и тоже тишина. всё на уровне легенд и слухов. однако , что то или кто то, амровский флот, там раздолбал.

v.tcepesh

Ого, сколько уже написали... Однако, продолжим.

Vister Wrote:

все стартовые параметры были определены заранее.

Ну да. Масса - приблизительна, стартовый угол - в пределах двух крокодилов. Что еще было "определено заранее"?

Vister Wrote:

Каждая коррекция траектории производилась по данным, получаемым с Земли.

Скорость - не менее километра в секунду. Задержка, только по линии связи - более 2 секунд. И ведб это еще не все. Здесь явно без пифий не обошлось.

Vister Wrote:

Стыковки у американцев были только в ручном режиме. И посадка на Луну - тоже. Теоретически, могла быть осуществлена автоматическая посадка. Но выбор места, при этом, был невозможным. В трёх миссиях из шести это привело бы к непредсказуемым последствиям.

Посадка - история отдельная. Я понимаю, что на Луне нет крупных камней, резких перепадов высот и т.п. Только идеальные равнины.

Vister Wrote:

Есть двигатель взлётной ступени, без дросселирования, без управления вектором тяги. Есть система автоматического управления РСУ, ручная система управления РСУ, аварийная система. Есть система сближения со стыковочным радиолокатором. Есть бортовой компьютер.

А отлаженного комплекса - нет. Не проглядывается.

Vister Wrote:

ИМХО, полёт А-11 - это и есть испытательный полёт. Он по свой программе не тянет на научную экспедицию. Зато признаки испытательного полёта - налицо.

Сбросить ЛМ на Луну А-11 - религия не позволила?

Vister Wrote:

Это та кажется. С высоты ХХI века. А для своего времени это был такой же "огромный скачок", как и высадка на Луну.

Еще раз - Райты не совершили никакого прорыва. Аппараты тяжелее воздуха летали и до них. Прорыв был совершен создателями ДВС. Аппарат же Райтов, сам по себе, был шагом назад, даже по сравнению с машиной Можайского - он, хотя бы, об управляемости позаботился.

Юрист

Я вот задумался.....
а какое замечательное фото было бы, если бы астронавты сфотографировались на Луне на фоне Земли. Шикарное фото, но его таки нет. Я что-то не припомню ни одной фотографии самих астронавтов или лунного модуля на Луне на фоне Земли. А ведь она там охренително видна, и сделать такую фотографию, вроде как, даже и не проблема.....
Ненормально это как-то.... Вот стопудово, если бы я оказался на Луне, обязательно бы сфоткался на фоне Земли....

Misantrop

Юрист Wrote:

если бы астронавты сфотографировались на Луне на фоне Земли

Фотошопа тогда не было, потому и снимков таких нет. Хотя ... теперь могут и появиться, якобы "рассекреченные" :mrgreen:

Юрист

Подсказали, будем считать :-)

VIST57

Misantrop Wrote:

Юрист Wrote:

если бы астронавты сфотографировались на Луне на фоне Земли

Фотошопа тогда не было, потому и снимков таких нет. Хотя ... теперь могут и появиться, якобы "рассекреченные" :mrgreen:

Да есть. Вот он.
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001137.jpg
Его вообще фотохудожник делал… Композиция что надо…
А там ведь фотик был без видоискателя был… Совсем. Даже примерной рамки, как на Фотокор-е, не было…
Но злые языки говорят, что если задрать контраст, то нехорошо получается…

Vister

VIST57 Wrote:

Напишу, наверное, уже в четвертый раз про этот калькулятор…
Вистеру, прошу не беспокоиться. Это сложно. Здесь надо иметь одно образование, но специальное…
Здесь мы уже выходим за рамки общеобразовательной части ВУЗа… Хотя радиолюбители поймут.

Ну как же не беспокоиться... Без этого - никак... Кто-то делает замечание специалистам MIT:

VIST57 Wrote:

Спец-вычислители не так делают…

на основе собственного опыта:

VIST57 Wrote:

Иногда смотришь схемы, которые принесли вместе с ТЗ (считается, что конструктора в этом не должны разбираться, хотя их всех этому учат) и видишь, что платы то пустые.
Там, кроме этих интерфейсов ничего нет.
Говоришь, ну что же вы ребята принесли?
Ну, понимаешь, не успели, ты их пока отложи, когда будешь работу раздавать, мы их оперативно заменим, место то застолбили…. Нам, главное ТЗ в срок выдать, а то график по нашей вине будет срываться...

и беглого ознакомления с AGC по материалам... русскоязычных блогов... Как тут не беспокоиться? Ну явно же человек не в себе...
Не, я лечить Вас не собираюсь, просто несколько уточнений по фактологии:

VIST57 Wrote:

Внимание. Питание 4В. Подобные наши уже делались с питанием 9В. Что позволяло снизить ток потребление в два раза и соответственно нагрев

Подобные наши делались через 10 лет после появления AGC. И тогда они имели потребление, как бы не в два раза больше.

VIST57 Wrote:

пишут что микросхемы производились фирмой «Fairchild Semiconductor»
но есть такая картинка…
Изображение
Если, кто не в курсе, то на микросхемах логотип «Texas Instruments»…

Картинку на Авиабазе надыбали? А дальше - не осилили? Пичалька... Там же по-русски подпись... тоже мне - первоисточник. «Texas Instruments» и «Fairchild Semiconductor» одновременно вышли на рынок ИС. Однако, по контракту с MIT, за три года техасцы не смогли выдать "нагора" требуемое. Калифорния победила.

VIST57 Wrote:

Да еще это все на многослойных печатных платах… И, обращаем внимание, что никаких мер для охлаждения микросхем не принято… А вся эта радость запаяна в латунную фрезерованную коробку… Да без единого вентилятора… Кстати, в невесомости конвекции нет.

Из латуни фрезерована не только сама коробка, но и весь внутренний конструктив:

Отличная теплопроводность материала обеспечивала хороший теплоотвод. Теплопроводность металлов и вентиляцию в модуле никакая невесомость отменить не в состоянии.

VIST57 Wrote:

И запаяно туда ни много ни мало, а минимум пол-киловатта выделяемого тепла.

Ага. Снова оценка на выпуклый радиолюбительский глаз... Откуда возьмутся тепловых пол-киловатта, если потребляется 55 электрических ватт?

VIST57 Wrote:

Вот «исходный код»… http://www.ibiblio.org/apollo/listings/ ... N.agc.html И что мы там видим? Две огромных таблицы и немного безусловных переходов…

А что Вы хотели там ещё увидеть, в маленьком фрагментике? Вот исходные коды:

Да, на фото ещё и Маргарет Хемильтон, ей не было ещё тридцати, когда она стала руководителем отдела программного обеспечения программы "Аполлон".

VIST57 Wrote:

Quote:

Ловелл спустя год с лишним применил свои навыки ручного перепрограммирования компьютера космического корабля во время полета«Аполлона-13», экипажем которого он командовал.

Это чего он там перепрограммировал? Прямо в «Хеках» писал прищурившись? Те самые четыре адреса (с 20 по 23)?

Всего-навсего взял данные о текущей ориентации с гироплатформы CM, пересчитал их в систему координат лунного модуля и ввел в компьютер.

prizrak22

Vister Wrote:

А что Вы хотели там ещё увидеть, в маленьком фрагментике? Вот исходные коды:
ИзображениеИзображение

это что ? прототип 10 венды ? :shock:

чего так скромненько ? исходные коды, ага, ага.исходнее не бывает. :mrgreen:

как программист программисту, Вы хоть какие либо исходные коды видели ? да для такой допотопной техники ?
картинку он показывает... :lol2:

. монументальную.. прямо сразу насу с митом зауважал. :mrgreen:

блин,

Юрист

Как куча макулатуры доказывает содержимое?

Vister

VIST57 Wrote:

Какой-то странный вопрос. Правда «не догоняете»? Потому, что Луноходы, и даже Ровер разрабатывались для тех условий эксплуатации, а "Хассельбады" нет.

Здесь уместно было бы раскрыть смысл "тех условий". Что Вы имеете в виду? Небось, вакуум и температурные режимы? Так? И стыковочные агрегаты, и механика солнечных батерей, антенн, визиров и т.п. - всё должно работать в "тех условиях". Касательно смазки подвижных сочленений - что там принципиально отлично от фотоаппарата?

VIST57 Wrote:

И я читал про то, что там переделали. Из них выкинули все, что можно, покрасили в белый цвет, зачем-то вставили стекло с «крестиками» и сильно озаботились снятием статики с пленки. Все.

Главное - заменили смазку. Ещё приспособили дистанционный спуск, укрупнили управляющие элементы. Похоже - не внимательно Вы не читали.

VIST57 Wrote:

Вот у нас, фото и киноаппаратура, всегда находилась в гермоотсеке или в боксе. И только у НАСы схватил фотоаппарат, если на Луну, то по-круче «Хасель», а раньше, что то типа «Зоркого» брали и сразу в космос…

А сейчас на МКС используются самые обычные серийные Nikon. Для ВКД на них просто одевают термочехлы. Только не надо говорить, что камеры цифровые и там совсем нет механических узлов...

VIST57 Wrote:

Ну, а теперь послушаем моего коллегу…

Не коллега Вы ему, от слова "совсем"... Не чешите ЧСВ понапрасну...

Quote:

Конечно, бывало и так, что не правы оказывались мы, проектанты. Вот пример. К спускаемому аппарату должен был крепиться приборно-агрегатный отсек с тормозной двигательной установкой и другим оборудованием. Мне казалось естественным сделать этот отсек негерметичным. Первым высказался против этого решения Рязанов, заместитель Тихонравова. Он заявил, что приборов, которые смогут работать в вакууме, пока нет и что добиться от смежников, чтобы они создали такое оборудование, будет трудно: доводка и испытания его потребуют много времени. И вообще неизвестно, сможет ли аппаратура работать в открытом космосе. Суждения его казались неубедительными. Для меня они выглядели как продолжение наших обычных споров и его стремление мешать нашей работе - ведь нам удалось отодвинуть его работы по спутнику-разведчику на второй план. Каждый гнул свою линию, хотя, признаюсь, его отличал спокойный, сдержанный тон, а я шумел. В конце концов я потерпел поражение, с досады решил компоновку отсека не менять, а просто обвести ее контуром герметизации. Получилось, кстати, компактно, хотя по форме, мягко выражаясь, странновато.
Прошло немного времени, и я убедился в том, что был не прав. Если бы приняли мое предложение, это было бы серьезной ошибкой. Все дело в проблеме отвода тепла от прибора и в проверке его работоспособности. Если прибор работает на столе в обычной атмосфере, то он будет работать и на орбите в герметичном отсеке с нормальным давлением атмосферы при наличии вентиляции воздуха. А если прибор работает в вакууме, то нужно позаботиться об отводе тепла, выделяющегося в приборе.

Quote:

Инфракрасная система отказала на первом же пуске беспилотного корабля. Сложный высокооборотный механизм в полете заклинило (так мы впервые столкнулись с проблемой трения в вакууме). Зато система солнечной ориентации действовала безотказно.

VIST57 Wrote:

Как Вы думаете? Этот «Сложный высокооборотный механизм» на земле не испытывали? Вот именно здесь, я думаю, что мой «коллега» не с «трением в вакууме» столкнуся, а с проблемой отвода тепла…

Правильно думаете. Только зачем постили длинную цитату, если она к текущему обсуждению не имеет никакого отношения?

Dimitriy Briz

VIST57 Wrote:

Но злые языки говорят, что если задрать контраст, то нехорошо получается…

Очень нехорошо - в шлеме... нет головы:

Vister Wrote:

А что Вы хотели там ещё увидеть, в маленьком фрагментике? Вот исходные коды:

Исходные коды тогда были на перфокартах.

Железняков

Юрист Wrote:

Как куча макулатуры доказывает содержимое?

Вот это удар под дых грёбаным НАСАфилам!
Накуй любую тех.документацию!

Vister

VIST57 Wrote:

А на тот кривой рисунок от руки, вроде, как разрез, я долго смотрел… Я ведь знаю, как устроен волновой редуктор. Я там его так и не увидел… Какая-то полость с азотом… Что его там держит? Не понятно… Ну нет чертежей… О чем говорить?

Действительно... если ничего не понял - о чём говорить?

VIST57 Wrote:

А Вы эту ссылку, от Вистера читали?
http://www.plasma-vacuum.com/#!pubd1/pxvye
Там автора почему-то нет...

А из вас кто-то привёл ссылочку "с автором", где говорится о невозможности использования дисульфида молибдена в вакууме?

VIST57 Wrote:

Безымянный автор вместе с Вистером наверное думает, что из плазмы так и полетит «цельный ион MoS2», а не по отдельности молибден отдельно, а сера, скорее всего сгорит…

Ну приведите авторскую ссылочку, а не пустозвоните... "скорее всего..." Аргументище, блин...

Юрист

Железняков, я вполне могу верить, что подобная куча может содержать программный код, но сам факт фотографии отнюдь не доказывает что это именно оно самое :-)

Лично мои сомнения в лунной опупее основаны на совсем других обстоятельствах и тупой лжи НАСА в циферках. Или это ошибки?
Как раз фактическую документацию по НАСА-проекту лунной опупеи хрен днем с огнем найдешь. А то, что периодически вываливают НАСАфилы ввергает здравомыслящих людей в оторопь.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!