Sevpolitforum.info

Обычное опровергательское бла-бла-бла... Всё, что угодно, лишь бы без конкретики...Вы привычно забыли о чём шла речь. Началось с того, что я предложил исключить бета-излучение из сравнения воздействия ИИ на земной орбите и выше. На что, Misantrop, в своём стиле, совершенно не сообразуясь с логикой, зачем-то вспомнил про злую бету в коридорах реакторного отсека. И при этом ещё и выдал:Оказалось, действительно, у него и есть совсем "малейшее понятие", что Вы сейчас и подтвердили. Спасибо.

И предложение было совершенно некорректным, поскольку внутри корпуса корабля пресловутые электроны будут порхать стадами выше земной орбиты. Они там не летать не смогут. Потому что корпус ЛЮБОГО пепелаца будет находиться под воздействием внешнего ИИ с охуительным спектром..... Так что исключать тут нихрена не получится. Или ещё что исключим?

Юр... Секунду... ИИ... Откуда? Солнце? Пропорционально квадрату расстояния - не забыл? Я про гамма и рентген, а про протоны... Магнитное поле земли, однако, пояса Ван-Аллена (речь ведь про земную орбиту, а не про лунную опупею)

Тебе, как инженеру и спецу - виднее, но я бы на счёт офигительного внешнего ИИ засомневался бы... По крайней мере - не постоянно, а учитывая пояса Ван-Аллена - так только при вхождении в них. Ну а рентген и гамма от светила - всяко можно пренебречь. Потому как с тем же успехом данное излучение и до поверхности Земли доходит (атмосфера и магнитное поле ему не препятствие), но мы таки не вымираем?

О! Два дня не был, и появилось много новенького… Даже что-то напоминающее чертежи…
Vister, Вы хоть понимаете, почему напоминающие?
Такая некая деталь, (поз.210) нарисованная тонкой сплошной… Ну, прямо, как выноска… Вогнутая…
Выдерживает полторы тонны… Это нечто… Никак опять из какого-нибудь волшебного сплава…
А зачем же ее под майларом прятали? Шибко секретная была? И, когда же она появилась?
Ну ка попробуем найти ее здесь
http://osiktakan.ru/moon/kk_apollo_lm.html

Вах! Нету. Такую деталь, полторы тонны выдерживает. Да еще такая тонкая… И нету…
А ведь дефлекторы есть. Поз.25. Да не те… Эти вообще, хрень какая-то, если на фотографии взглянуть…
Полезем в ту переводную книгу, которую «профессиональные» академики написали.
Кстати, «профессиональные академики» порадовали, это все равно, что профессиональные читатели…
Вот она…
http://www.e-reading.club/bookreader.php/66469/Shuneiiko_-_Pilotiruemye_polety_na_Lunu.html
Находим…


Рис. 14.18. Рама посадочной ступени лунного корабля и детали рамы.

Дальше сами прочтете…
И там нет дефлектора… А вещь то уникальная, полторы тонны держит… Какой ужас. Профессиональные академики нас обманули…. Так, когда же она появилась?
Ну еще немного насчет РПГ.
Там мало открыть раструб, надо еще убедиться, что сзади нет, например стенки… Это только в теперешних боевиках, про бандитов, из гранатомета стреляют прямо из окна автомобиля…
Еще предлагаю посмотреть чуть выше… На взлетную ступень…

И это от микрометеоритов, которые дают кумулятивную струю. Чего-то они свои "Абрамсы" «майларом и одним тонким слоем алюминия» оборачивать не хотят. Боятся наверное…
Еще предлагаю прочесть, чуть дальше…

Поняли, почему книга переводная?
Поясню… «две шины постоянного тока и 2 дублируемых инвертора на 400 гц и 350 в•а.»… Не знаю, как профессиональные академики, но просто инженеры никогда бы не написали слово «инвертор», здесь был бы генератор…
«Контроль мощности осуществляется коробкой соединительных реле.» У нас было бы не «Контроль мощности», а управление или коммутация. В английском, это одно и то же слово… Бедный язык…

А этот «чертеж»?

Водород и кислород Вы там сами криво написали?
Что там не это, можно было догадаться по объему баков? У них молярный объем различается раз в 6-8, если мне не изменяет склероз… Да еще водорода в молях надо в два раза больше...
Вы, что не знали, что там топливо N2O4/Аэрозин 50? И оно тоже будет вырабатываться по разному… И масса этого топлива почти 2.5 тонны, это половина массы взлетной ступени, между прочим.
Вы хоть сейчас понимаете, что центр масс не предсказуем? А он необходим для вычисления продолжительности включения двигателей ориентации? А они импульсные... Никакого дроселирования, только время работы... А впереди еще стыковка....
Судя по всему водородный двигатель в вакууме еще никто запускать не научился. Все на Земле наровят, не смотря на то, что он у поверхности не эффективен...
Или это Вы, как «Глистус»? Для провокации?
А еще там характеристическая скорость (delta V) взлётной ступени: 2220 м/с…
Вдумайтесь, 2.2 км/с… Тут уж ничего не поделаешь, иначе с Луны не улетишь. И это все стоя?
У меня знакомая в лифте упала… С первого этажа не первый… Там лететь то было сантиметров 60… А дальше пружины… Сейчас не помню, давно это было, не то перелом позвоночника, не то сдвиг, но год на вытяжке…

VIST57

Вау! Получил удовольствия от чтения поста! Плюсую!

Ну, если «ЛЮБОГО пепелаца», то это, скорее всего про Луну, ну или про полеты выше поясов…
Это не совсем мое, скорее совсем не мое, но я просто про логику…
Давайте поставим мысленный эксперимент… Как Альберт… Великий мастер таких экспериментов.
Тем более аппаратура всегда с собой…
Что делали в горах наши физики в 60-х, МГУ-шные в частности, (сами рассказывали), а потом сочиняли всякие туристические песни?
Правильно, отдыхали и занимались туризмом… Но не только. Приборы они там ставили, простые, пленки всякие, с толстой эмульсией… Для регистрации космических частиц, и даже командировочные получали…
И что? Регистрировали? Да, еще как. Судя по трекам, многие частицы обладали такими энергиями, которые невозможно было получить ни на каких земных ускорителях. И это в горах, под атмосферой и теми самыми поясами товарища Ван Аллена…
Про это тогда писали. И в «Науке и жизни» и в «Природе» т.е. для широкой публики, потом бросили, наверное, стало не интересно…
А эксперимент такой. Мысленно изымем такой магнитик, как Земля с орбиты. И пояса пропадут вместе с ним… Будет равномерный Солнечный ветер. Естественно квадрат расстояния, да, все по Остроградскому-Гаусу…
Отсюда получается, что пояса с сильным ИИ это порождение магнитного поля Земли. Это те заряженные частицы, которые магнитное поле вытеснило из объема Земли и околоземного пространства. И чем их у нас меньше, тем их больше в поясах…
Но, что над поясами? Над поясами должно быть, что-то среднее, но никак не то, что под ними, а явно больше. Но сейчас, постоянно заявляется, что там столько же, сколько и у Земли. И единственное, что надо бояться это только вспышек на Солнце. А они маловероятны….

Она есть, просто она прозрачная
Этого я не знал, нет демпферов, есть только грубо говоря труба с пеной внутри. А как же всю это хрень перед стартом в горизонт выставляли? Или это не имеет значения для лунолета? А если демпфер закусит попавшими в зазор поршня и цилиндра ошметками "демпферного" материала и вся эта хрень начнет крениться на бок?
Как то все не продумано.

Ты немного не прав. Атмосфера, как среда, очень даже защищает нас от этого электромагнитного счастья.
Взаимодействие атмосферы с гаммой, это вообще интересный цирк с конями.

А НИКАК, в каком направлении ни стартуй, мимо орбитального модуля не промахнешься. Хоть горизонтально Договаривайте, с этой логикой ни промежуточный, ни тепловой нейтрон уже нейтронами не являютсяЧукча - не читатель, чукча - писатель. Сам-то прочел? "бета-излучение - поток ... при бета-распаде". А если в результате распада изотопа излучение идет нескольких типов? Какой из них считать настоящим, а остальные "не учитывать"? Чего-то еврейством отдает: "кошерно - не кошерно". Если электрон из распада, то это - бета, а если точно такой же энергии, но из ускорителя - то пошел он нахрен. Так?

Логика есть лженаука. Причем, увы, и в современной теоретической физике.....

Тут, похоже, чтение тоже лженаукой стало. Даже собственных перлов Ему пишут, что при межорбитальных перелетах в отсеках (без разницы, АПЛ или посадочного модуля) бета-золи с бета-газами будут по любому, а он в ответ латинский алфавит приводит. Не похрен, какого цвета была машина, под колесо которой попал?

Misantrop, я тут чего подумал..... Надо проконсультироваться с раввинами на тему кошерности заряженных частиц в зависимости от их происхождения.

И с муллой на тему халяльности. Если ИГИЛ себе ядрен-батон раздобудет, это может стать актуально

Конечно не имеет!
Всё как в анекдоте про спасительное божественное вмешательство в критической ситуации: "Слава богу, что вся эта история от начала до самого конца - чистейшее враньё!"

У НАСА всегда так @

Кабы с пеной внутри. Так нет, с «сотовыми патронами». Я даже себе представить не могу что это такое.
Я видел сотовые панели. Да, жесткая штука. Легкая. Но к ней ничего нельзя закрепить, она не работает при перепаде давлений, потому, что внутри «сот» воздух с атмосферным давлением. При попытке наделать массу отверстий, чтобы соты общались с внешней средой, панель переставала быть такой жесткой, да и в соты стала попадать всякая дрянь, типа морского тумана, и всей панели наступал полный каюк за очень непродолжительное время. У нас их применить не удалось ни разу. Была одна попытка в виде настила на полу, но эта панель легко пробивается, если на нее уронить отвертку…
Знаю, что они нашли применения где-то в строительстве.
А, что такое патрон из сот? Не знаю. Модные они тогда были, эти соты. Пытались их везде приткнуть… Если бы из них получился толк, то они сейчас бы были в любом автомобиле…
А «закусит попавшими в зазор поршня и цилиндра ошметками», кто про это думал? Технические писатели и такие же художники?
У нормальных инженеров, судя по всему, как Вистер пишет, кончились контракты, да и главный пошел на «повышение»….
Была надежда на…

Вот фотография…

Где здесь вкладыши? Обычный шарнир. Ну не совсем обычный…
Чтобы шарик не вывалился, нога к «сковороде» веревочками привязана…
И какая-то маниакальная любовь к этому оберточному материалу…
Ну ладно, ногу обернули, что бы та пресловутая пена не перегрелась. Но «сковороду» то зачем?
Или она, правда из обычной сковородки сделана, и без этого будет сильно узнаваема…
И везде скочь… Скочь в вакууме… При сильнейших перепадах температур… Просто волшебный скочь…
А про выставление в горизонт? Да никак. Даже в книжке «профессиональных академиков».
Там даже таких устройств не предусмотрено… Главное взлететь, а там все двигатели ориентации сделают… Это же технические писатели… Они и про выравнивание и про стягивание при стыковке не подумали… У них вообще работа другая…

VIST57
О, да! Лунный скотч - это очень великое колдунство. Обладает массой волшебных свойств, главное из которых - виртуальность.

Вот это и стоит обсуждать. Но никак не кидать упрёки в незнании того, в чём сам плохо осведомлён.Подробнее, пожалуйста. Корпус "Аполлона" состоял из нескольких слоёв, материалы которых хорошо защищают от бета-излучения. Откуда должны взяться электроны, чтобы "порхать стадами"?То же самое. Проще всего заявить о "внешнем ИИ" и каком-то спектре. А вот назвать излучения, дающие вторичные электроны, и привести их спектры (не по ст. 20.1 КОАП РФ) у Вас с первого раза не получилось...Да хорошо, хоть альфу исключили. Глядишь - и с бетой разберёмся. Ну и гамму и нейтроны - тоже, со временем исключим (из сравнения!).

Не поверите: "ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ ПРИ ПОСАДКЕ". Реально. Не пробовали в скользких ботинках на гололеде подпрыгнуть? И не пробуйте, в лучшем случае покалечитесь. А вот американцы умеют. Когда факел взлетающего модуля бьет точно в центр вогнутого "тазика" (который то ли есть, то ли нет), стоящего под наклоном, снизу еще и 4 "намыленных копыта"... С трудом могу представить себе эту феерию разума. И ведь получалось, причем - неоднократно...

Я давно понял, что Вы тщетно пыжитесь приобщить американских инженеров прошлого к нашей ЕСКД... Господин "конструктор", Вы и в профессиональной деятельности делаете такие оценки "на глазок"? Зря. Обычно, он Вас подводит. Попробуйте посчитать. Во-первых, не полторы тонны давит. Давит не тяга двигателя, а давление газов реактивной струи. Вы уже посчитали это давление, учитывая, что истечение происходит в вакуум? Да я понимаю, никогда Вы не посчитаете. Хорошо. Берём Ваши полторы тонны. Диаметр "вогнутой детали" - около 1,2 м. Соответственно, площадь - 11300 см.кв. Вы уже разделили? 0,13 кг/см.кв. Ужасть. Точно - только "волшебный сплав" выдержит... Помнится, Вы, в таком же стиле, "оценивали" прочность петель люка "Джемини"... "На глаз" Вам показалось невесть что. А элементарный расчётик показывает вполне посредственную нагрузку. Так всегда бывает, когда "радиолюбитель" лезет в расчёт прочности.Никто её не прятал. Вся ступень обёрнута ЭВТИ. Делать, зачем-то, круглый вырез в ЭВТИ под "вогнутую деталь" - просто глупо.
Вот, вся гнилая сущность опровергашки - наружу. То он всё по ЕСКД хочет, то ищет тонкости констукции LMа на мурзилочном рисунке. Двойные стандарты...Да, Вы точно и не "профессиональный читатель":Очками пользуетесь? Вы хотите, чтобы в обзоре на 218 страниц была полностью, до мельчайших деталей, отражена конструкция всех аппаратов лунной программы? КД, только по кораблю состояла из нескольких десятков томов, объёмом поболее книжки Шунейко.

Подскажите, что за фильм? Хотелось бы посмотреть... Или это снова для красного словца? А вообще, вспомните про вакуум. Подумайте, как быстро снижается давление газов, истекающих в пустоту...Это ещё один шедевр: "Микрометеориты, дающие кумулятивную струю". В гранит. Вы начитались или накурились? А если серьёзно, то противомикрометеоритная защита взлётной ступени выполнена из листов алюминия."Инвертор" - вполне применимый термин среди отечественных инженеров. Особенно, если нужно кратко и однозначно отличать его от источника. А контроль - да, можно было перевести и точнее. Но всё равно, мне совершенно непонятно Ваше упрямство по поводу "переводной книги". Естественно, она писалась по материалам американских источников. А каких же ещё? Но это не тупой перевод, а компиляция и анализ трёх десятков источников.

Да все у них хорошо с чертежами… Не хуже чем у нас. Я то их чертежи видел.
Кстати, ЕСКД практически полностью заимствована оттуда… Ну размерные линии немного не так ставятся, с выносками может быть неразбериха, у нас строже… Штампы другие, шрифт другой, а в остальном все то же самое…
Кстати, то, что было до… (МНСЧХ) Это калька с немецкой школы… В ЕСКД многое сохранили от туда, в этом и различие…


И, что Вы посчитали? Как некто на «крестообразную раму» очень осторожно положил шарик диаметром около 3м и массой 1.5 тонны? Так она выдержит! И никакой вогнутой детали не надо…
На ней же взлетная ступень стояла массой в 3 тонны. Уж лучше пусть «радиолюбители» считают, чем такие любители не понятно чего…
Вы понимаете, что Вы здесь пытались изобразить статику… А надо считать динамику…
Я, например, так просто за это не возьмусь… Но исходные данные оценить можно…
Диаметр этой детали вторичен, потому, что удар будет по центру и площадь его будет не более чем площадь сопла. Теперь про сопло… Погуглите «сопло лаваля»… И тогда узнаете, что оно специально делается для получения скорости истечения газов выше скорости звука. Сразу же после запуска вакуум кончится… При запуске образуется ударная волна сконцентрированная на центре. И если эта волна не разнесет эту волшебную деталь вдоль и поперек, то она отразится обратно, и в лучшем случае двигатель заглохнет, в худшем разнесет его…
И еще раз про РПГ… Не стреляйте из него из салона автомобиля, хоть там и не полторы тонны, а гораздо меньше, да и салон, побольше будет, чем Ваш тазик… Но мало не покажется…


А где еще искать? Если у НАСы все мурзилочное?

Грешен. Пользуюсь. Но все равно порадовался…

Вот именно про эту деталь, да хочу. Это один из «краеугольных камней». Она гораздо важнее чем крестообразная решетка… И если ее там нет, значит ее не было и там откуда вся эта бригада под руководством Шунейко делала «обзор». Такое пропустить не могли…

Да, что я эти фильмы запоминаю, что ли? Они сейчас все на одно лицо. Я вообще телевизор практически не смотрю. Там нечего стало смотреть. Я, уж думал, что, что-то со мной случилось…
Но тут коллега по работе успокоил. Говорит, что телевизор теперь рассчитан на другую целевую аудиторию…
Тут ко дню космонавтики, какой-то сериал про Королева замутили…
Так и этот, целиком не посмотрел.
Запомнился эпизод, когда они все приехали на развалены немецких ракетных заводов…
И там «Королев» из кучи мусора выуживает шасси от лампового приемника «Ригонда» 60-х годов и дает его «Чертоку», со словами «Посмотри. Это по твоей части…» И, тот смотрит и искренно удивляется…

Да, конечно из листов алюминия, но не фольги. И эти листы размещены на некотором расстоянии от корпуса, так что бы струя не доставала до корпуса…
А эти аккуратные, проплавленные дырочки я видел своими глазами. Давно, когда еще была станция «Мир», там постоянно на поверхности размещали образцы разных материалов. А потом после изучения их резали на сувениры. Ну, а если с дырочкой, то это особенно ценилось. И каждый начальник, который мог до этого дотянуться, считал обязательным иметь такой сувенир на столе.
Я понимаю, что Вы опять не будите верить. Поэтому «погуглил», должны в сети быть фотографии этих сувениров, но не нашел, надо наверное какие-то слова для запроса другие придумать. Попробуйте сами…
Я нашел только про встречу с космическим мусором…
Но метеориты гораздо хуже у них скорости на порядки выше.
Вот эта ссылка…
http://www.vmir.su/95825-posledstviya-vstrechi-s-kusochkom-plastika-ili-prostym-boltom-v-kosmose-5-foto.html
PS
Я только сейчас понял, что Вы про листы алюминия на ЛМ. Я то про наши станции...
У Шунейко четко написано

Сами проверьте. И думаю, что это не он сам придумал. Так было написано там откуда переводил...

Сейчас "Инвертор", да. Даже кондиционеры так называют. Обезьянничают. Тогда нет.
Тупой перевод – да, компиляция –да. Анализа там никакого нет, там вообще выводов нет…
Ну вот, например…

Рис. 14.12. Зависимость нормализованного баллансировочного угла атаки (а) и аэродинамического качества (б) от параметра вязкости.
Найдите это место. Где там анализ почему все «реальный» кривые абсолютно не «бьются» с экспериментальными данными. Такое даже на лабараторке в институте не катит…
Это же нельзя просто так оставить, без объяснения, если анализируешь, конечно...

Ну справедливости ради там на сайте насы есть довольно таки полная документация калькулятора лунного модуля, я её даже поизучал довольно таки предметно. И еще раз убедился в некоторых спорных моментах этой опупеи.

Еще раз отвечу про эти «сборники». И больше, пожалуй, отвечать не буду. Утомительно.
Я на них попал совершенно случайно. Еще, когда диплом писал…
Короче, после всех моих дипломных изысканий исходный блок стал на 2.8 кг меньше. И требовалось посчитать экономический эффект. Я начал приставать к местным руководителям проекта на счет стоимости вывода 1 кг на орбиту, они честно пытались помочь, даже звонили куда-то…
Но потом, сказали, что таких данных нет, потому, что их просто никто не считал… Сказали придумай сам чего ни будь, а мы подпишем, а я даже порядков не знал… Старики вспомнили, что во времена «кровавого» Сталина за один грамм облегчения конструкции самолета платили один рубль. Но это было все равно не то, Это была разовая премия, а не стоимость…
И, вот, я от нечего делать скитался по НИИ и набрел на отдел, на двери которого, как водится, был номер, но не было названия. А рядом висел стенд под названием «Новости науки и техники».
И на нем висели листочки со всякими красивыми картинками, тогда это был в основном Шаттл, и там как раз была табличка сравнения стоимостей. Короче то, что мне надо…
Но надо было дать ссылку, на какую, то литературу. В дипломе ведь не сошлешься на стенд…
Вот я и зашел в этот отдел. Он оказался отдел технической информации. Там даже обрадовались, к ним мало кто ходил… Сказали, что они могут дать заверенную копию, никаких выходных данных, тиража и авторства нет. Информация эта не секретная, а в ДСП она попала, просто, что бы ничего не терялось… Вот пока я писал диплом я у них в архиве и отрывался… Я ведь числился техником-конструктором со средним специальным образованием но со свободным посещением и даже зарплату получал. Можно было и на работу не ходить, но не удобно было. Вот я в этом архиве и просиживал.
Они это все получали по такому устройству, не знаю, как оно тогда называлось, нечто напоминающее факс тоже рулонная бумага, только уже. Ну и качество такое же паршивое. Они этот рулон разрывали, множили, раздавали подписчикам, (обычно это было по четвергам) вот такая у них была работа. Потом я у них подписывался на несколько тем, (не по космосу) а тематика там было широкая, целая книга, вплоть до строительства…
Знаю одного дядьку, который был подписан на каркасное строительство… Дачу себе строил…
И что значит «Советская система никак не была заинтересована в популяризации забугорных достижений»? Что за чушь. А железяки всякие ихние нам привозили, тоже для попуалиризации?
Вот откуда я из ихних кабелей выматывал и резисторы и диоды, которые забыли в блок поставить?
И это кабели не с эскизного проекта… Думаю, что Черток с Королевым не выматывали, это птицы не того полета, а вот Феоктистов вполне мог…
А один раз ребята, которые занимались ЦВМ принесли плоский печатный шлейф, ну примерно, как у принтера к печатающей головке. А там одна дорожка перерезана и впаяно нечто… Вот у них и был вопрос, что это? Вы всякое видели… А это был старый керамический подстроечный конденсатор.
Такие ставили в самые первые гибридные микросхемы. И это на подвижном шлейфе…
Вот насмотришься на все эти конструктивные безобразия, а потом читаешь про спутники, которые по 50 лет работают. Мозги свихнуть можно…