Sevpolitforum.info

Вы, видимо, чего-то не понимаете...
На Украине во времена СССР было ТРИ военных округа. Осталось такое количество вооружений, что хватит на десять АТО.
Внимательно перечитайте вами же приведенный пост про броневики.
Попробуйте понять как можно назвать ремонтом:
1. Замену ВСЕХ частей и механизмов.
2. Замену силовых агрегатов.
3. Полная переделка корпуса.
Потом подумайте: А зачем такие сложности - если все было переделано заново, но к этому добавили еще полную разборку? Просто собрать с нуля не дешевле было?
По факту было так: Взяли снятые с хранения БРДМ. Отдефектовали. Пригодные к восстановлению - пошли в цех. Непригодные пошли в разборку на детали. То, что собрали - провели в документах как глубокую модернизацию и поставили МО за 1,5 стоимости.
Заключительный вопрос: Вы правда думаете, что этот финансовый кульбит был отдан "государственному предприятию"?

Речь шла не о "ремонте", а "На оборонку работают только те предприятия, которые принадлежат Порошенко. Остальные останавливаются, банкротятся, расхищаются."
И ГП работают. Ремонтируют, восстанавливают или новое делают для ато = одно = работают на ато со всеми сотрудниками.
Николаевский взял дополнительных работников, Львовский бронетанковый дополнительный набор, люди в две смены пахали, на ГП Житомирский бронетанковый тоже модернизируют технику.
Везде и всегда включались финанс.кульбиты, в порядке вещей поставки з/частей или субподряды через своих, не значит, что ГП стоят.

если про технику из Чернобыльских отстойников правда, то пускай восстанавливают.....

пытаются из утиля что-то слепить... это всё равно, что доить дохлую корову...

Спорить не буду. Дай вам Бог здоровья.
В качестве повышения информированности и эрудиции можете полюбопытствовать кому принадлежит "Ленинская Кузня" и почему такое же предприятие "через забор" в убытках.

У меня тоже возникают вопросы.
Как получилось, что в городе с большим количеством военных заводов, военных училищ, военных частей, ментовок да и просто охотничьих магазинов, пророссийские активисты были безоружными?
Как получилось, что пророссийские активисты, в большинстве своём настроенные против олигархов и украинской власти, отпускали пойманных бандеровцев "на поруки" Кернесу, который как раз и является олигархом в украинской власти?

После этого уже не имеет смысла говорить о лазутчиках, провокаторах и английском языке.

А потому что воевать готовы были только украинские националисты. И ВСУ, которое кстати осталось полностью на стороне киевской власти.

А как получилось, что пророссийские активисты в ЛДНР -- в том числе часть ополчения -- существовали и существуют на деньги тех же олигархов? Одного из них на полном серьезе сейчас прочат на пост руководителя ЛДНР. Не надо, пожалуйста, говорить, что ситуация в Харькове в корне отличалась.


...Вот именно после этого и имеет смысл.



Не полностью. Вот настоящий харьковчанин. Четко и по делу.

Совершенно верно.



А зачем?
Как в анекдоте:
- Почему пушки не стреляли?
- По многим причинам. Во-первых снаряды не подвезли...
- Достаточно.

Ни одно подразделение ВСУ не перешло целиком на сторону Республик. Харьковчане, одесситы, запорожцы и так далее - едут в "АТО" и выполняют приказы. Единственные несколько человек десантников - и то не все подразделение, а несколько человек. И тот единственный призывник в Харькове - это не подразделение. А правда в том, что почти никто воевать не хочет, но идет. И пока экономика Украины не рухнет - разбегаться массово ВСУ не начнут.

А затем, что условия везде были равными. Но в одних регионах началась война, в других -- нет. И самое обидное -- результат каков?
Одни в большей степени зависят от хунты, другие в меньшей?
Зато и те, и другие в равной степени зависят от укроолигархов?
А если укроолигархи -- и есть движущая сила хунты, то результат вообще перестает быть очевидным?

Это Вы начали разговор про олигархов -- вот теперь выкручивайтесь...

Ну вот, а украинцы всё жалуются что ни денег, ни работы нет.

Такого количества мест с оружием, как в Харькове, не было ни в Донецке, ни в Луганске.
Так что, нет, условия были разными. И в Харькове они были значительно лучше.



Прежде всего она началась во Львове и прочей западэнщине, где ещё в 2013-м начали вскрывать оружейки.



Отвечу вам словами другого форумчанина:



Ни в бровь, а в глаз. Ключевое слово - ГОТОВЫ.



После чего?
Обычно "выкручиваться" нужно, если в утверждениях найдено противоречие.

Противоречие вот в этом:


Вы считаете, что это "плохо", что пророссийские активисты в конечном счете отдали власть в руки Кернесу?
Но это ровно настолько же плохо, как и в случае с активистами в ЛДНР, которые отдали власть в руки Ахметову.
Теперь это уже очевидно -- уверен, в ближайшие два месяца он уже будет управлять этим регионом лично.

Кому тогда "повезло" больше? Харьковчанам, которые отдали власть Кернесу относительно мирным путем? Или жителям ЛДНР, которым пришлось вначале повоевать?

Я понимаю, что это очень неудобные для всех вопросы -- но их надо задавать.

Теперь понял.

Вопрос "отдали власть в руки Ахметову" следует разделить на два этапа.

1. Весна 2014 года, когда среди активистов было много ахметовцев. Тогда всё пошло вопреки влиянию Ахметова. В отличие от Харькова. Так что, никакого противоречия.

2. Сейчас, когда ходят слухи, будто в ДНР всем вновь заправляет Ахметов. Как минимум - это слухи. Действие ещё не произошло, "взад" ничего не вернулось. Кроме того, п. 1 уже не изменить. И здесь нет противоречия.



Они только у вас в голове. Если и когда - тогда и поговорим.

В том-то вся и проблема, что не имеет смысла делить на два этапа. Именно весной 2014-го -- еще в апреле -- Бородай заикнулся о национализации предприятий Ахметова. И тут же получил мощную ответку от Ходаковского. После чего вопрос о национализации был навсегда снят с повестки дня -- да, да, тогда же, в апреле. И тот же Бородай уже заявил о том, что "право собственника для нас священно"

Оно, как Вы понимаете, продолжает оставаться священным и поныне -- большая часть восстановленных и действующих предприятий принадлежит Ринату.

Это так, для истории -- чтобы было проще сопоставлять произошедшее в Донецке и Харькове.

Обсуждение можно продолжить здесь.

Кто-нибудь кроме Ахметова занимается помощью мирным людям? В России олигархи тоже разные. Но они есть. Кое-кто шарфиком поперхнулся, кое-кто варежек нашил, кое-кто понял с первого раза - и ничего, живет, работает. Одного такого один наш северный народ чуть не боготворит.
А стать руководителем ДНР Ахметову, кмк, не светит.

Ну так и Кернес что-то там хорошее делает для Харьковчан -- Lyolic недавно говорила. Но факт в том, что Ахметов на минутку является крупнейшим налогоплательщиком Украины. Гепа и его бенефициары тоже, думаю, не мало отчисляют. Хунта существует на их деньги -- со всеми вытекающими.

Поэтому когда мы тут говорим о том, что вот, в Харькове выпускают бэтры для АТО -- ну да, конечно, можно обратить внимание на тех, кто именно их выпускает. А можно также обратить внимание на тех, кто "башляет". И в конец запутаться

вообще то, часть предприятий Ахметова национализирована, по крайней мере - так говорили серьезные люди. Ну а самое смешное, что в эпоху революции все эти национализации - просто смена собственника. Как там в классике - Красные приходят - грабють, белые приходят - грабють.
Вся засада для киевской власти в том, что она была нужна на короткий промежуток времени - выступить тараном в том или ином виде. И у хунты это не вышло. А теперь хохлы догадываются что или нефть упадет до 10 баксов или Украина развалится. И вот теперь - дробление Украины гораздо вероятнее, чем 2 года назад. Потому что - градус напряженности и социальное расслоение выросло значительно. Тогда - многим было что терять, но это постепенно исправляют.

Я тоже считаю, что Кернес - еще не худший вариант для нынешнего Харькова в нынешних условиях. Хотя хотелось бы, конечно, совсем другого и для этого города, и для других.
Я помню, как с робкой надеждой смотрела кадры съезда. Не сбылось.

Ну национализировали бы они его предприятия, дело то нехитрое. А дальше то что? Бородай бы из своего кармана шахтёрам деньги платил?
Как шахтами управлять, кому продукцию сбывать, как обслуживать, как зарплату людям платить, как с Киевом договариваться о поставках угля?
И кого ставить директорами шахт, Мотороллу с Гиви?
Смысла в национализации абсолютно никакого не вижу. Проходили уже это в 1917 г.
Вся бы эта национализация закончилась распилом оборудования и цехов на металлолом и массовой безработицей населения.

Ну да, стал бы Ахметов содержать целый батальон "Восток" плюс немалую охрану на самих предприятиях, чтобы их можно было вот так тупо отжать. В Крыму его предприятия тоже формально "национализированы", но вот "серьезные люди" говорят, что все осталось по-прежнему. (В отличие от активов Коломойского, Порошенко и пр.).


Ну так об том-то и речь! Об этом и Ходаковский еще в мае 14-го говорил -- мол, а куда это вы собрались вообще, и кто вы такие без "Империи Ахметова"? Не забывайте, что мы сравниваем Донецк с Харьковым. Плюс -- почему бы и нет -- к этому можно добавить и Киев. Скаклы тоже, помнится, скакали против олигархов. А получили Порошенко -- которого, как оказалось тут недавно, они представляли себе в виде такого доброго Вилли Вонки, который превратит им Киев в огромную Шоколадную фабрику... Бедные наивные люди...

Яков Кедми у Сатановского, про перспективы развития событий на Украине (начиная с 20.48 мин ): https://www.youtube.com/watch?v=-LbzACeoKJA

Как это "не имеет", если ДНР существует?
Всё произошедшее ПРОТИВОПОЛОЖЕНО тому, чего хотел Ахметов. Вспоминайте его "пять обращений", или четыре, не помню уже: мир, Донбасс это украина, надо договариваться...
Вот если бы всё произошло по-ахметовски, тогда, действительно, смысла не было бы делить на два этапа.

Кроме того, второй этап ещё не реализован. Он у вас в голове, вы его ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, но он не является свершившимся фактом.
И вы предлагаете факт - ГВ и создание ДНР, подчинить отсутствию факта?



Ходаковский - только часть процесса. Весомая, но не единственная, и даже не самая большая.
Харьков подчинился Кернесу. Донецк не подчинился Ахметову. Поэтому Харьков в украине клепает оружие, чтобы уничтожать Донецк.



Во-первых, вы этого достоверно знать не можете.
Во-вторых, значение глагола "принадлежит" для нашего случая: "быть чьей-то собственностью, находиться в чьём-либо обладании". Понятие "собственность" юридически означает "наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества", а именно "владения, пользования и распоряжения". Даже если юридически Ахметов имеет право владения, физически он не может осуществить права пользования и распоряжения.
В-третьих, право владения этими предприятиями находится в украинской юрисдикции, которая не распространяется на ДНР.

Таким образом ваше утверждение более чем сомнительно.



Вы пытаетесь выдать свои представления за реальность.

Не хватает коломойского...