Sevpolitforum.info

Очень хороший вопрос -- действительно, много ли?? Ахметова, например, я считаю составной частью хунты.
Если правильно понимаю, за ним сохранены практически все крупные активы в ЛДНР. Налоги от них поступают в казну Украины.
Даже в Крыму какие-то активы остались, несмотря на провозглашенную "национализацию".
И я говорю это, не чтобы тупо поспорить -- по мне, так это очень принципиально.

Подтвердить ссылками не смогу, но на просторах пишут:
- Ахметов помогает людям гуманитаркой - тому свидетельств встречалось много
- работники предприятий Ахметова, уходя добровольцами в ВСН, продолжают получать у него зарплату - об этом встречалось гораздо реже, подтвердите (опровергните), плиз, кто в курсе).

Lyolyk, Украина играет только на своей полит.досточке, и то вопрос насколько сама играет, а РФ играет на международной доске, можно играть в другом месте и выиграть Украину. Да, проиграли, но проиграли не сегодня, а скорее к 91году, мы судим сиюминутными рамками.

Еще маленький штрих к нашему "проигрышу": народу прибавилось в РФ за счет Украины. Можно предположить, что большинство беженцев - это люди, сохранившие рассудок и не утратившие память. Хотя, как и в любом значительном количестве людей, встречаются (и обращают на себя внимание) самые разные.

Хорошо, если бы они и с нашей землёй вернулись, и с производствами, да, мечтать не вредно,
а сейчас мы опять в Смуту опускаемся, если подумать, приблизительно характера 16-17 века, подталкивают,
с одной стороны опять турки волком смотрят, с другой стороны на земли и население ЕС лапу наложил, как тогда Польша.
Местное население Укры начинает бежать с этих земель как тогда, властьпридержащие укры опять предают своё население, как тогда крестьянские бунты подавляли, не так кроваво, но в принципе, и ждут грамоту от панов европейских, как тогда.
Казаки частично опять против России собрались, как тогда. Опять православие подвергается гонениям, как тогда.
И все гонят на Россию, кто "приди", кто "не приди", кто планы строит на "исторические земли", короче, очередной бардак.

В каждом явлении есть свои плюсы и минусы. Под влиянием эмоций мы можем какое-то время акцентировать внимание на одних и не видеть других. А если смотреть спокойней?
Смута на Украине, ИМХО, лучшее противоядие и вакцина от смуты в РФ и Белоруссии.
Беженцы вернулись (пока) без земли, но часто с детьми, профессией, стимулом вкалывать, чтобы выстроить здесь свою жизнь с нуля. У многих остались на Украине связи, родня, знакомые, которые начнут верить не своим укроСМИ, а очевидцам при контактах по телефону и интернету.
На турок посмотрели волком уже и США - хоть чуток, но все же.
Укровласти полагали, что подписывая Минские, они смогут ими манкировать так же, как и другими своими обязательствами. Надеялись переставить местами пункты, затребовать другую очередность выполнения пунктов. А оно не прокатило. Еще повыеживаются - и Европа пошлет окончательно и подальше. Значит, придется выполнять как положено - а это означает ну очень крутые перемены (в нашу и ЛДНР пользу) или соглашаться на новые условия, и вряд ли эти условия будут благоприятнее для упоротых, чем Минские.
И так далее.

Да, плюсы можно найти во всём, всё бросить и начать с нуля, не, было бы здоровье, остальное прирастёт, сама бы не хотела в таком кач-ве оказаться, опыт семьи есть, особенно, если своим беженцам есть куда бежать - несомненный плюс.

Кернес (сентябрь 14-го):


Кернес (сегодня):

Соглашусь. Я тоже не завидую всем украинцам - и тем, кто подхватили детей и бросились на новое место, и тем, кто остается, хоть нормальным, хоть упоротым.

Подтвердить могу только тем, что тоже встречал такую инфу.
Еще встречал инфу о том, что Ахметов встречался с нашими (с кем не знаю, но с кем-то от Темнейшего). Так что можно предположить, что Ахметов наш чел

Ну известно также, что батальон "Восток" (Ходаковский) до войны был охранной структурой Рината. Соответственно, комплектовался на его деньги. В том числе вооружение/боеприпасы. В том числе (по отдельным соообщениям) даже бронетехника (закупалась у ВСУ).
Но при этом он является крупнейшим налогоплательщиком Украины -- т.е. бюджет формируется в довольно большой степени из его доходов (получаемых в том числе из доходов предприятий, находящихся в ЛДНР и восстанавливаемых за его счет).

Наш он человек? Или часть хунты?

И так если копнуть, то везде вылезают такие неприятные вопросы. Вплоть до такого: а может, харьковчане оказались мудрее, избегнув гражданской войны, жертв, разрушений? Ведь Гепа -- тоже не совсем ясно -- скорее с Хунтой или скорее "наш"

Подробнее обсуждаем здесь.

дел, сорри.

Веселоживем
Похоже на фейк -- судя по записи, это было вполне официальное мероприятие с кучей людей и с множеством знамен победы.

Спасибо за ссылки (обе).
С паспортами вроде сдвинулось.
Что касается Гепы, то можно считать случайностью, что жив остался. А если бы нет?
Смотрела его встречу с журналистами ( давненько, правда), так особым темпераментом и энергией не блистал, к сожалению.
Насчет мудрости харьковчан - время покажет. Разрушения бывают разные. Это попахивает вопросом на одном российском ресурсе, надо ли было оборонять Ленинград. Теоретически можно было и не оборонять, но что потом? От того, что не все в ВСУ накололи на груди свастики, что-то меняется? Такие же фашисты, уверенные в своем превосходстве и праве силой подчинять своей воле другие группы людей - неважно, другие по национальности, гражданству, политическим взглядам или месту проживания и форме черепа.
Любое "понадусе" - путь в пропасть и залог самоуничтожения, ИМХО.

Спасибо! Буду искренне рада, если это был фейк. Удалила.

Вы правы -- на эти вопросы может дать ответ только время. Никто из нас не в силах ответить -- да и вопросы крайне болезненные.
С Ленинградом было все предельно ясно -- да, безусловно, ни шагу назад. На Украине.... Я ведь именно поэтому и привел пример с Ахметовым и его предприятиями -- все осталось по-прежнему. Можно предположить, что он, возможно, добился своего, и теперь регион с крупными предприятиями обрел бОльшую экономическую независимость от Украины -- возможно, поэтому там все так быстро восстанавливается и даже условия жизни могут быть лучше, чем в Харькове. Но стоило ли это тех потерь... Не знаю, мне самому неприятно это разбирать

Это попахивает проституцией.
С такой логикой впору признать лягушатников самыми мудрыми. Ведь они сдались Гитлеру всего спустя месяц после начала войны на своей территории, а французские дамы дружно раздвинули ноги перед захватчиками. Да, Париж остался нетронутым. Только какой ценой - об этом знает история и весь мир, после чего рейтинг всей нации, мягко говоря, просел. И его вряд ли получится восстановить на довоенный уровень того времени, о чём красноречиво говорят последние события. Нет там уже самоотверженности, героизма и храбрости, только сопливая толерантность и регулярные прогибы перед залужным хозяином...

Совершено справедливо.

В том-то и дело, что пока существуют русские (в широком смысле слова), всякая Франция, как и "вторая Франция" может себе позволить ложиться хоть под кого (маки и Нормандия-Неман - исключение, подтверждающее правило). Россия разгре**т и Европу с фашизмом, и Ближний Восток с терроризмом, ей скажут спасибо сквозь зубы, а потом опять объявят "неправильной", "дикой", "нецивилизованной"...

я уже задумывался, через сколько лет Сирия объявит Россию за её нынешние действия оккупантом и агрессором...

Вы меня немножко не так поняли. Плевать на лягушатников и что скажет весь мир.
Я имел ввиду самих харьковчан и всех, кто под оккупацией укронацистской хунты. Тех русских, кто смирился, хотя была возможность для сопротивления. Со временем им надо будет доказывать, что они Русские. Не России, Путину.. - а самим себе.
Если считают себя таковыми. Ведь себя не обманешь. Господь всегда даёт возможность исправить ошибки, надеюсь, они ей воспользуются.

Если честно, я не знаю, как повела бы себя, будь я в Харькове или Киеве, Полтаве, Одессе. Сознание отказывается рисовать эту картину и моделировать собственные действия.
Более того, я не знаю, насколько мои мозги смогли бы сопротивляться промывке, живи я эти годы на Украине.
И никто не знает про себя, пока не пройдет эти испытания. Но расплачиваться будет каждый.
ИМХО.

И когда уже закончатся эти гусарские замашки? Сравнивать Харьков с Францией ? У Франции была армия, спецслужбы, СМИ, правительство, оружие и французам было из чего выбирать. Чем из перечисленного обладал Харьков? Палками против самолетов? (Как известно, оружие вывезли из города загодя, по известной причине).
И кстати, многого блокадный Ленинград добился изнутри?

Ленинград работал - от заводов до консерватории.

Речь не об этом, а о тезисе "сами-сами".