Sevpolitforum.info

Как говорил один знакомый харьковчанин, Харьков - это такое болото, где каждый кого-то знает или знает того, кто знает.

То, каким рейсом он вернулся в Харьков и откуда - так это многие знают, его толпа журналистов и журналюг в аэропорту ждала. Тот, как уезжал из Харькова - тоже такому человеку незаметно сложно смыться.

А насчёт установлено - главное, попытаться отделить сведения от слухов и выйти на более-менее проверенные источники (типа, тех, кто конкретно это видел и это ли люди, стоящие доверия). Мэр не прячется, он часто до инвалидности ездил по микрорайонам, многим харьковчанам давал, если спрашивали, свой номер мобильного телефона (единственный мэр, которого жители нашего дома (не Центр) видели в своём дворе воочию пару раз и могли задать вопросы). Например, на Алексеевке он его дал знакомому на встрече с жильцами дома - рядом с ним постоянно рвало водопроводные трубы.

Судя по обмену мнений с сотрудниками, с которыми постоянно общаемся, полноценный фашизм ожидается ближе к осени. Насчёт сроков мнения разные, но многие или уже уехали (работа в Ульяновске, Белгород и т.п.), или пробивают варианты, чтобы было в случае чего куда уехать. Самый большой минус - быстрое обнищание и так не очень богатых обычных людей. В маршрутках уже часто, когда передают за проезд не полную стоимость, а "сколько сегодня есть".
Торговля тоже просела - курс + у людей нет денег. Коммуналка заоблачная (при таких доходах), нормы потребления для субсидий занижены как минимум в пару раз.
Огороды, которые люди вели в 90-е, уже давно под коттеджными посёлками, торговыми центрами, бензозаправками, охраняемыми гольф-клубами и т.п.

Что пока доходно - агробизнес (особенно там, где стараются работать без особого официального оформления людей) и торговля продуктами.
Хотя для с/х производителей они изменили условия уплаты НДС в худшую сторону.

Места действительно хлебные. Не все этим так уж внаглую пользуются, но многие чиновники, при нищенской зарплате, скажем, в 1500 грн/мес, имеют иномарку и содержат семью.

Но это повсеместно.

Другое дело, что национальность здесь не при чём или в общем-то не при чём. Например, армянский бизнесмен по просьбе еврея финансирует постройку православной церкви МПЦ, в которую из жителей ходят в основном бабушки-украинки. На Конном рынке лучшие специи у узбека (обижается, когда просят продать лаваш, т.к. он свою выпечку считает узбекской лепешкой); семья таджиков овощами занимается...Такой вот Харьков ))))

Харьков всегда был многонациональным и многоконфессиональным городом. И очень "молодым". Светлый, легкий... Город красных домов и зеленых заборов.
Места хватало всем. Каждому находилось свое место и дело.
По мановению флагштока с трезубом все должны стали говорить на одном языке, носить чубы и вышиванки, говорить на одном языке, носителей которого в городе было не более 20%, а заборы перекрашивались в патриотический жовто-блакитный... ТОТ Харьков, который можно было видеть на тесных переулках р-на улицы Клочковской, отойдя всего 20 м. от Сумской, навсегда остался советским. Советским быть перестал, но так и не стал украинским. ИМХО.
Рвут и раздирают его хохлосрачи. Рвут наживо. В куски и клочья. В одно из посещений Харькова зацепился языком с компанией молодых людей. Говорили они по русски о том как они будут жить в УКРАИНСКОМ Харькове, но при этом ни один не смог ответить на вопрос где была главная площадь города, как она называлась и почему по русски. Многолетняя программа украинизации дает свои плоды. Молодежь, так и не став "украинской", перестала быть самой собой.

По поводу переименований в Харькове маленькая подборочка.

http://www.city.kharkov.ua/uk/document/ ... 47404.html
выдержка из решения горсовета от 20.11.2015 о переименованиях в исполнение Закона Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики».
Руднєва майдан Червонозаводський - в Героїв Небесної Сотні майдан

Героїв Небесної Сотні м-н
Євген Котляр та Владислав Зубенко – Харків’яни, що загинули під час подій на Євромайдані.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1 ... 0%B8%D1%87

Народився Владислав Зубенко 22 квітня 1991року в Харкові .
З червоним дипломом закінчив Харківську залізничну академію. З-поміж усіх студентів, Владислав вирізнявся і високим рівнем національної свідомості, яку йому прищепила хрещена мама Світлана Гнипа.

«Він із золотою медаллю закінчив школу, з червоним дипломом закінчив академію. Це непросто. Це не хтось гроші поніс, домовився. Це людина, яка своєю працею. Здібністю» – розповідає Світлана Гнипа. Саме вона стала для Влада справжньою опорою і підтримкою в житті. Познайомилась з Владом в школі, коли пані Світлана прийшла туди з волонтерською місією. Жінка в той час працювала в Центрі соціальних служб для дітей сім’ї та молоді. Вона і опікувалась Владом з 12 років.

Дитячі роки, та й взагалі все життя Владислава складалось непросто. Хрещеною, він називав начальника відділу соціальної роботи пані Світлану, це була його ініціатива. Батьки Владислава розлучилися. Батько запив, а мати вийшла заміж вдуге. Вітчим не сприймав її дітей. Влад разом з братом Тихоном були кинуті напризволяще. Тож пані Світлана, щоб не відправляти хлопя в інтернат, офіційно оформила над Владом соціальний супровід, як соціальної сироти. Тобто при живих батьках, дітина була фактично сиротою.

Після закінчення Харківської залізничної академії, хлопець працював контролером на Південній залізниці, знімав собі окрему квартиру. Здавалось життя налагоджується… Проте через декілька місяців власники квартири, повідомили Владу, що повертається в житло. Тож хлопець вимушений був повернутися до родичів батька (діда і баби). Интересно, почему не в дом к любимой крёстной. - Прим. автора)

«Ми досліджували все його життя. Воно було дуже складним. Неблагополучна сім’я, дуже складні умови, він майже з 12 років жив сам.

Влад мав активну громадську позицію, і був прихильником ВО «Свобода». Брав участь у всіх патріотичних акціях протесту: на підтримку родини Павличенків, пам’яті героїв Крут… На маршах і мітингах ніколи не затуляв свого обличчя - адже не боявся висловлювати свої переконання відкрито.

Разом з хрещеною він приходив на Євромайдан у Харкові кожного дня. Навіть виступав з промовами, висловлюючи своє палке прагнення справедливості, та кращого майбутнього для України.
На кадрах із Інститутської зафільмовано, як прихильники "Свободи "Владислав та Юрій Паращук , а також Євген Котляр, накрившись щитами, "черепашкою" піднімаються вгору, аби забрати поранених. Забігаючи наперед скажу, що усіх трьох харків’ян не стало…

Першим загинув Юрій Паращук. Євген, який зазвичай ішов першим, був поранений у стегно; коли медики робили йому перев’язку, снайпер дострелив його пострілом у шию… Влад Зубенко одержав свою кулю, закриваючи своїм щитом (і тілом) ноші з пораненим, якого медики виносили сходами до готелю «Україна».

«20 лютого на Інститутській почалися криваві події, а я з ранку не могла йому додзвонитися. Телефон був відключений, - згадує Світлана Гнипа. - О 12.00 прийшло смс, що він з'явився на зв'язку. Передзвонюю, кричу: "Влад, все в порядку?" А мені відповідають: "Я не Влад"… Володя-волонтер сказав, що його важко поранили. Виявилося, що в живіт Влада потрапила куля від АК-47 (калібр 5,45). Вона зачепила печінку, нирку, легеню і нервові закінчення хребта, пробила діафрагму. З поля бою непритомного хлопця відтягли його побратими і передали в готель Україна лікарям. Відвезти його в лікарню можливості не було - "швидкі" на Майдан не пускали.
(...)
Влада мали хоронити у Харкові наступного дня після сепаратистських заворушень. Тож представники євромайдану всіляко намагались відмовити пані Світлану везти тіло Влада до Харкова, а ховати його на Аскольдовій могилі. Але на свій страх і ризик хрещена хлопця вирішила везти Влада додому. Коли везли тіло наскочили на блокпост тітушок в передмісті Харкова. До машини підійшли тітушки, заглянули в середину побачили заплакану жінку і щупленького Тихона. Машину не перевіряли, відпустили. Пані Світлана боїться й думати, що б було якби вони почали перевірку, адже на кожному похоронному вінку був напис «Герою України».

За порадою Насті труну з Владиславом відразу ж доставили в храм Святого Іоанна Богослова КП, там їх прийняв отець Віктор. Труну в церкву заносили хрещена, Тихон, сторож і водій. Через сепаратистку бійню 1 березня в Харкові, пані Світлана переживала за людей...

Интересно, за каких людей и что имеется в виду под бойней, трупов не было, кроме расстрелянных "сепаратистов" на Рымарской, и уже потом, значительно позднее, где-то через полгода, погибших при взрывах.

Извините, что не перевела, большие куски, но смысл должен быть понятен, примерно какая категория вербовала на майдан и "переживала за людей".

Повторюсь к слову. Вывески - таки на двух языках. Украинском и английском. Ни на том, ни на другом вокруг меня на площади Тевелева (бывшей, где "Трое вышли из ломбарда") никто не разговаривал.

Да если бы перекрашивались. Возле ЮЖД, где заброшенные старые здания типа элеватора, неплохо было сплошняком хоть в жёлто-голубой, хоть в какой покрасить, полезное дело косметический ремонт. Так не-е, на страшных серых осыпающихся бетонных заборах и стенах флаги выборочно намалевали и всё... Краски им жалко...
Ну а когда возле Госпрома на брусчатке пешеходную зебру ночью выкрасили в жовто-блакитный и на исторических деревьях грубо намалевали флаги - так вообще анекдот... Зебру гаишникам и автодору пришлось обратно красить, она по правилам должна быть белой...

Вот, я так и подумал тогда про Харьков -- что это будет похоже на долгую и мучительную осаду...

чтобы было понятно всем, а не только футбольным болельщикам. Нашумевшее дело по семейке (отец и сын (или два сына, уже не помню)), задержанных за то, что застрелили судью в Киеве, который вынес решение по квартирному вопросу не в их пользу.
В это время среди футбольных фанатов выстраивались организационные сети.
Футбольный клуб "Металлист" - собственник олигархик Ярославский (в своё время рейдерским путём прихватизировал и перепродавал госпредприятия по Харькову) - шла вербовка и пропаганда, "тренировки" в спецлагерях (бой барабанов и речёвки был слышен через километры местным жителям, это уже умалчивая про тренировочную базу аваковского "Азова" под Харьковом).
Потом эти т.н. "фанаты" были среди тех, кто устроили майский "разгон Антимайдана" в Одессе 2014 всем известным образом.

На ТОВ "Харьковском мясокомбинате" (в открытых Инет-источниках нет данных о бенефициарах) оформлялись по трудовым книжкам боевики из Грузии, которые далее ехали воевать на майдан в Киев.

Так вот, дело с требованием "освободить Павлюченков", как и события в Днепропетровской области во Врадиевке в своё время были использованы как повод для "раскачки" ситуации по стране, создания вооружённых организованных отрядов "активистов", организации Майдана и соответствующего переворота власти.

Ну да Харькову его проявившуюся русскость в 2014 году бандеры никогда не простят и будут доить по полной. Харьков ждёт загнивание в любом случае.

А много ль корова даёт молока?
С ноября 2014 не видали пока...

Сейчас есть смысл работать на Западной. У харьковчан перед местными есть образовательное преимущество в рабочей конкуренции. К тому же большинство бандер к нам переехали, а простой народ там уже отходит от пропагандистского зомбирования. Как украинцы говорят, гроші швидко лікують - в смысле отсутствие денег быстро отрезвляет.
Загнивание города, предположительно, - временный период. Насколько временный, посмотрим. Когда людям станет нечего есть и выйдут все запасы, вряд ли это будет далее происходить так же тихо, как в 90-е, при нынешнем количестве "гуляющего" оружия.

Lyolyk
Хочу спросить у Вас, как у наиболее адекватного харьковчанина (харьковчанки) на форуме Вот лично Вы как видели бы некую "идеальную" картину развития событий конкретно в Харькове (во время всех этих майданных событий и/или перед/после них)? Спасибо.

1. Более деятельная активность со стороны местных органов власти. Афганцы предлагали помощь, но по команде Кеши, который сидел бледный-бледный на съезде во Дворце спорта и после этого слинял.
2. Начало сплочения харьковчан по интересам и выдвижение новых местных организационных элит. Пытаться выходить на личные знакомства, преодолевать страх и недоверие, а ещё исконные пассивность и медлительность харьковчан. После того, как вторые выгнали а-ля майдановцев из облгосадминистрации, они не знали, что дальше делать, и рассчитывали на авось или помощь извне. Признаваемых более-менее самовыдвиженцев на тот момент не оказалось, а потом было уже поздно.

3. Власть действительно необходимо менять, но, скорее, сначала не на местах и путём раздрая областей, а централизованно, начиная с Киева.
Программа действий виделась бы следующей:
- развитие потенциальных производств, в т.ч. сложных групп товаров, и их экспорт в страны-покупатели (база пока что позволяет, украдено ещё не всё и трудовые коллективы есть, было бы желание).
Сейчас у нас нереально найти нормальный бесшовный термос из экологичной нержавейки, а за "Теметами" до сих пор гоняются (держат тепло с 70-х). Это как пример.
Только надо хорошо "иметь" коллектив по поводу качества и иногда приглашать западных дизайнеров, чтобы у нас создавать приличный дизайн вещей и собственные школы в дальнейшем.
Соответственно, рост доходов, благосостояния населения, экономики и культуры города. Из парка Горького за несколько лет из криминального запущенного гадюшника сделали картинку, красивейшее ухоженное место, где бегают по утрам и гуляют с детьми, не стыдно иностранца привезти показать. Но нужны дальнейшие вложения в город).
- дальнейшее развитие агросектора. Нафиг не давать в собственность землю иностранным компаниям. Землю вернуть гос-ву, только долго-долгосрочная аренда/постоянное пользование или рента. Дальнейшее дробление паёв по наследству становится проблематичным для агропроизводителей, так что придётся решать и этот вопрос со сложным дорогостоящим оформлением документов и выделами (целесообразна вспашка целиком, а войны наследников мешают). Мелким хозяйствам можно оставить собственность.
- постепенно решать вопросы с приватизированной, убыточной и прихватизированной крупной собственностью. Эффективных оставить, под присмотром государства, остальных, которые ничего не дают (ни нормальные рабочие места, ни налогов) - расследование, деприватизация и нафиг нужны такие "собственники" в Украине, от борзых олигархов уже подустали.
- национальная политика: народу это не мешает общаться, дружить и заводить семьи. Только , пожалуйста, без оголтелой национализации и фактического (и юридического) запрета русского языка в рекламе или его значительного урезания на телевещании и в кино. Ситуация с пропагандой оглашённых,в то время как грамотные русскоязычные харьковчане лучше владеют литературным украинским (да и в плане знаний украинской истории), чем сами пропагондоны и типа носители язык, уже задрала.

Да, и забыла сказать насчёт налогов. Минимизировать и жёстко иметь за любую попытку уклонения от уплаты. Ситуация, когда раскрученный ЧП с несколькими контейнерами + розничными сетями платил единый 200 грн/мес, а уборщица со своей минимальной ЗП больше (+ предприятие ещё и на фонд ЗП налог платит), неверна в корне.
Дать "честному" бизнесу (собственные производства) пятилетние преференции без поборов и налоговые каникулы, иметь только за экологию, а то у нас купи-продай привыкли считать основным направлением ведения бизнеса. А вот с личных вертолетов-самолетов-яхт-дворцов налоги пусть платят как в Европе.
- вернуть нормальные (с точки зрения экологии и здравоохранения) промышленные и технические ГОСТы. Пусть сами пьют дерьмовое порошковое молоко, которое за четыре дня открытое в тепле не сворачивается, и жрут непонятную говядину, которая пенится на сковородке и которую отказывается есть собака. И носки синтетические большей частью, не обижайтесь, львовяне, но носите их сами. Сделать своеобразный "откат во времени" в законодательстве и стандартах там, где это требуется. Всё равно Курганский бройлер по Украине продаёт 170 000 000 окорочков, а на экспорт в ЕС дали квоту 16 000. Так нахрена травить народ, если на этом страна даже не зарабатывает.

Lyolyk, спасибо!



А кто знал? Вы знаете, что именно надо было делать? Если выгнали майдановцев из ОГА, значит, выступили против Майдана. Значит, против установившейся/устанавливающейся новой власти. И учитывая нежелание этой самой новой власти идти на какие-то дискуссии и тенденцию к силовому подавлению антимайданных настроений, выхода было только два: 1) либо дальнейшее сопротивление, переходящее в вооруженное (перестрелки уже начинались); 2) либо.... что?

Второй вариант (альтернативный тому, что есть сейчас) как-то совсем не просматривается. Но и первый отнюдь не очевиден. Т.е. еще намного менее очевиден, чем в случае с Луганском и Донецком. Местные элиты очень вряд ли хотели такого исхода. "Оплот" ведь считался структурой Гепы? Но я помню, например, как некий оплотовец пошел на переговоры с Гепой в ОГА и был тут же скручен -- прямо при Гепе в прямом эфире. После чего куда-то пропал...

Ну, подобное и в Благовещенске есть.
Относительно же Яценюка... национальность действительно ни причем, а вот мразь он первостатейная!

Конечно знаю, бо вумна, як вутка. Майдан ещё не был властью, наоборот, когда со Львова пошли вооружённые захваты воинских частей, милиций, складов с оружием, у нас это воспринимали как беззаконие.
На Харькове они бы сломали хре**т, если бы местные власти действовали иначе. Но история не знает сослагательного наклонения, они дали слабину, по ряду причин не пошли на это и потеряли момент.
Неорганизованное сопротивление на местах в целом бесполезно (даже вооружённое). 2) либо - только захват или приход в власти в столице (на крайняк, как в советский период, временный перенос столице и организованное сопротивление юго-восточных регионов).
Путин тоже в этот период начал мямлить. Люди надеялись на помощь, идёт заранее спланированный, организованный и вооружённый переворот власти не в итересах РФ, а им из Кремля к маю начали блеять об уважении к целостности Украины. Тут ты чайник, а тут ты карандаш. Мы русскоязычных не бросаем, но если у них украинские паспорта, пошли они на фиг, нехай их стреляют и пусть сами справляются, и по фиг, что тех США открыто и полуоткрыто на территории Украины финансирует начиная с 2007-2008 года.

Lyolyk
Если говорить о России, то я вижу это примерно так.

Во-первых, у нас в то время все молились на стабильность, плюс еще появился такой фактор, как борьба за позитивный имидж России. Т.е. Кремлю, судя по всему, не нужны были кровавые столкновения -- а скорее традиционное "принуждение к миру". Соответственно, упор делался на переговоры с местными элитами, и эти переговоры сводились к требованию о федерализации. Максимум, что хотели сделать в плане защиты интересов элит, принявших эти условия -- помочь "выбить клин клином": т.е. противостоять Майдану майданными же технологиями. В частности, я поинтересовался, что это был за молодой человек, который устанавливал российский флаг на ОГА. Оказался, вроде, москвич -- член движения "Местные" -- т.е. одной из структур, которая создавалась для противодействия распространению "цветных революций" (вот, осталось интервью с ним на сайте ВВС). Как бы там ни было, получалось это довольно глупо и смотрелось противоестественно -- Вы верно заметили относительно "цыганщины".
Когда этот план не сработал, у нас вообще уже перестали понимать, что именно нужно делать.

Во-вторых, в это же время были некие силы в России, готовые, что называется, "идти до конца". Но учитывая сказанное ранее, я не думаю, что они были как-то связаны с политикой Кремля. Некоторые из них оказались на поверку и вовсе антикремлевскими (как тот же Гиркин). Действовали они еще более грубо и тупо.

Если говорить об Украине, то тут тоже хватало разных сил, готовых к столкновению. Те же титушки, насколько я понимаю, прежде всего, выполняли роль ЧОПов для охраны активов местной элиты, которая совершенно обоснованно боялась дерибана после Майдана. Т.е. все условия для гражданской войны были созданы. И если бы Харьков оказался в центре этого дерибана... вот не уверен я, что кто-то что-то выиграл бы -- кроме опять же местных элит

Учиться, учиться и ещё раз учиться. Есть такое выражение - бить врага его же оружием. Так вот, вроде бы Путин КГБист-ФСБист, но на Украине грамотная их политика не велась с 90-х и не ведётся вообще. По российским новостям часто видно, что сведения отрывочные и общими настроениями не владеют. Американцы и их "прозападные" ставленники финансируют и организационно обеспечивают свои сети - на бывшей пл.Розы Люксембург сидит в неплохих помещениях контора, на Сумской точка - пропаганда идёт под видом книгарні Е, ещё есть места (типа всякие фундації, про которые почти никто не знает и которые почти никому не помогают, но при этом работают долгие периоды и финансово хорошо обеспечены).

У Путина есть срок до следующих центральных выборов на Украине (ну или по ситуации). Нужно создавать или покупать точки, привлекательные для харьковчан (а также одесситов, николаевцев и т.д.), делать то же, только в своих интересах. Когда сформируется команда, не жалеть ресурсов и обеспечить их продвижение. Желающие есть, просто надо их свести вместе, обеспечить легальное прикрытие и дать людям шанс.




Да когда в тебя стреляют или и стреляют, и проламывают череп (как местному мэру на днях в Луганской области), тут уж не до дерибана, не до жиру, быть бы живу.
Разношёрстность и разновекторность - это да, но есть и нечто общее - желание жить по человечески. А там уже как в анекдоте про еврейскую челночную дипломатию, если каждый получает то, что хочет, все (или практически все) по факту останутся довольны.

Нельзя сказать, что мы совсем не учились. Просто работа началась примерно в 2008-2009 гг. и концентрировались на противодействии майданным технологиям внутри страны. Примерно к 11-12-му мы уже были хорошо готовы – заметьте, что абсолютно идентичные методы, которые применялись у вас, не прокатили в Москве в 13-м.
Лаборатории сетевого анализа у нас уже достаточно сильны – можно в режиме реального времени отслеживать, кто и какие сетевые структуры создает, видеть это в динамике и т.п. В том числе на тер-и сопредельных государств (Украины, например).

Другое дело, непонятно, как все это применять, когда беда разгорается на территории сопредельного государства…

Что касается «работы на местах», тот же фонд «Русский мир» начинал делать это централизованно. Шли большие деньги, предполагалась поддержка русской культуры во всех ее проявлениях. Почему все это вылилось в идеологическую затычку с одноименным названием и без особого наполнения – не знаю. Будь моя воля, я бы привлек кого-нибудь к ответственности за подобный «фейл». Но опять же – схватились действительно слишком поздно.
Но во главе угла стояла, прежде всего, идея внутренней безопасности

концентрировались внутри страны - это напомнило "Служебный роман", когда нужно было втянуть живот и выпятить задницу. "Как, и там, и там?" Другие успевают.
Насчёт Москвы в 13-м - так в Беларуси джинсовая революция ещё задолго до майдана не прокатила, Григорович сам разобрался, и ФСБ не понадобилось.
Да. Отслеживать, сидя в любой точке мира, это можно сидеть отслеживать-отслеживать и отследить себе пятую точку в конце-концов. Работа, проведенная с местными и на местах, причём грамотно проведенная - залог успеха, особенно в ситуации, когда информационные ресурсы работяг в целом отрезаны от масс и действует тотальная пропаганда.



Как бы так выразиться. Государство - это формализованное и некоторым образом "устаканенное" образование. А Родина одна - из общего прошлого и общего государства, разваленного в 1991. Применять элементарно, опираясь на поколения, которым есть с чем сравнивать, последовательно и грамотно. И не ссать. Выступления на тему "есть ли российские войска в Крыму", "есть ли -//- на Донбассе" и чудеса президентской изворотливости народу непонятны. Назвался груздем, полезай в кузов. А то Крым мы возьмем, а Донецк это целостная Украина... А-а-а, не, кажись не Украина, их от РСФСР вроде в 1920-х присоединили... Жалко смотрится, в общем.



Не, название идеи должно быть такое, чтобы каждый житель мог с ней себя идентифицировать. В чём и проблема Украины, что если Польша и Франция были мононациональными государствами (типа свыше 80% поляков, говорящих на польском, и т.п.), то на Украине городское население преимущественно русское или русскоязычное (кроме западных регионов), а сельское по областям - в целом украиноязычное. Поэтому русскому или татарину тяжело сказать "я украинец". Говорят "я с Украины", или "я гражданин Украины".
То же самое с "Русским миром", не говоря уже о том, что по состоянию на 1989 по УССР русские составляли около 22% населения.

Название бренда, если можно так выразиться, должно быть более ёмким, с привязкой к территории и истории, возможно, новым, и не увязшем в 70-летнем прошлом, и привлекать как костяк поколение 70-х - 80-х. Как-то так, пусть думают.

Ну опять же -- у Батьки имидж не очень. А нам еще надо, чтобы все "изящно" и "по науке" -- без пыли, без шума... Короче, пока наши "эстеты" обо всем этом думали, разного рода тупорезы делали свое дело, как бог на душу положит... Ни те, ни другие не добились ничего хорошего пока...

Согласен. Не наступайте на больную мозоль


Совершенно верно. Так оно, вроде, и замысливалось. Но "наши партнеры" (с опорой на поколение 90-00-х) оказались все же проворнее...

Путин бы не мямлил, если бы в Харькове нашлись люди, которые бы организовали сопротивление. По крайней мере бы помогал также как Донбассу.
Объясните пожалуйста как можно помочь тому кто сам себе не хочет помочь?

По факту они нашлись. Но затем почему-то от них отвернулась "местная элита". Штурм ОГА "Ягуаром" завершил это дело...
Часть наиболее активных ушла в ополчение, если правильно понимаю.

Люди есть, смотреть надо внимательнее по сторонам. А такой помощи, как Донбассу, спасибо, не надо. Инвалидов десятки каждый день по обе стороны. Не говоря уже про появление карликовых государств ЛНР и ДНР. Эдак можно бесконечно: ХНР, ОНР, Зачепиловская НР...

Кеша не идиот идти на рожон, если ему в России дали понять, что нет, чёткой поддержки не будет.

Лариса Гузеева говорит: виноват тот, кто старше. В данной ситуации виноват, кто владеет ресурсами. То сопротивление в случае с Харьковом, о котором Вы говорите - смерти подобно, одесские события это подтвердили.

Можно предположить, что как только Путин определится, события получат некое новое течение или развязку.

Не согласен. Кто владеет ресурсами? США? ЕС? РФ? А на Украине, получается, совсем нет ресурсов? Т.е. вы полностью снимаете с себя всю ответственность за принятие решений? А чему тогда сами же удивляетесь?


Ну а как им еще было помогать, если все так закрутилось? И как в таком случае было помогать Харькову -- если все шло к тому же самому сценарию? Вы начинаете противоречить самой себе