Sevpolitforum.info

А можно конкретно?

Мне что, переписывать твои гнусные посты, где ты вместе с горбато-путиным возлагаешь вину за расстрел немцами поляков в Катыни на русских? Ненавязчиво так, но настойчиво. Сам перечитай.

Обычное коммунистическое передергивание.
Мол, если признаешь факт расстрела поляков, значит, обвиняешь в этом русских.

Конкретно? Конкретно Вы навязываете версию Герхарда БуХтца - геббельсовского "криминалиста". А нам оно зачем?

Обычное коммунистическое передергивание.
Мол, если признаешь факт расстрела поляков, значит, обвиняешь в этом русских.

СЕКРЕТНО
Ирвинг Х. Шерман - Джей.Си.Хьюзу
11 мая 1943
Виктор Людвиг фон Тохотки [в оригинале Tohotky, правильно: Tohathy - ИП]

Несколько дней назад в Вашингтоне мне предложили допросить военнопленного по имени Виктор Людвиг фон Тохотки. Его подобрали наши военные моряки, после того как немецкое торговое судно, на котором он служил инженером, было затоплено в 300 милях к югу от Эквадора. Оно шло из Токио в Бордо.
Пленный покинул Германию в сентябре прошлого года и отправился в этот рейс. Его интеллект выше среднего, в ходе беседы с ним я получил некоторую информацию, которая может представлять известный интерес для государственного департамента.
Польское правительство в изгнании утверждает, что 10000 польских офицеров, похороненных в катынском лесу, были убиты русскими. Русские утверждают, что поляки были убиты немцами. Наш государственный департамент, равно как и британцы, оказались в трудном положении, так как обе стороны - наши друзья, а факты, которые могли бы немедленно разрешить противоречие, добыть вне всякого сомнения непросто.
Фон Тохотки утверждает, что имеет сведения из первых рук, говорящие о том, что польских офицеров убили немцы, и излагает следующую историю.
За много месяцев до его рейса он был арестован и помещен в немецкий концентрационный лагерь Заксенхаузен. Так как он говорит по-русски, он был водворен в секцию, в которой содержались русские и поляки. Среди них были поляки, которые попали в плен, после того как немцы взяли Смоленск. Убитые польские офицеры были частью этой же группы поляков, схваченных тогда же.
Тохотки утверждает, что несколько его соседей по концлагерю многократно беседовали с ним, скрупулезно описывая, как они копали могилы и сбрасывали в них тела тысяч польских офицеров, только что расстрелянных немцами.
Тохотки ничего не знал о возникших разногласиях и много месяцев не видел газет. Первая же газета, которую он увидел после высадки на остров Эллис, содержала рассказ об этих разногласиях, и он считает, что речь вне всякого сомнения идет именно о тех польских офицерах, о которых ему говорили соседи по концлагерю.

Просто мне не нравится, когда пытаются агрессивно навязать не самые правильные стереотипы о жизни в СССР, тем более касательно РСФСР, тем более, когда это делают жители других республик

«Ночные волки» в Катыни почтили память польских офицеров
26 апреля 2015, 17:41


Сообщить об ошибке •
Российские байкеры из мотоклуба «Ночные волки» и другие мотоциклисты, принимающие участие в мотопробеге Москва – Берлин, 26 апреля в Катыни почтили память польских офицеров, расстрелянных НКВД весной 1940 года.
Мотоциклисты прибыли в Катынский лес и возложили цветы к памятникам в российской и польской частях мемориального комплекса, передает «Радио Польша».
В субботу байкеры из российского клуба «Ночные волки» отправились в мотопробег по маршруту Москва – Берлин, несмотря на отказ во въезде в Польшу. Российские байкеры при этом выехали в мотопробег без своего лидера Александра Залдостанова, паспорт которого, по его словам, все еще находится в посольстве

Виктор Людвиг фон Тохотки [в оригинале Tohotky, правильно: Tohathy - ИП]

Сам понимаешь, после всего что ты тут городил, уровень доверия - нуль.

См. пост выше, я все сказал. Добавить нечего. Мне твое доверие, до фонаря.

И почему с Польши не спросят за уничтожение десятков тысяч пленных красноармейцев для меня большой вопрос.

О чем это говорит?

Может потому, что те погибшие красноармейцы /времён Гражданской и советско-польской войны/ - как ржавой косой в жопу властям постсоветской России.
И вроде аргумент, конечно, да не совсем "тот" - выставляют его как-то...застенчиво, ибо из-за аберрации сознания в нашем обществе теперь принято, хотя нет - как говорится, х... во всю морду, появились тенденции /совершенно безосновательные/ поляризовать красноармецев Гражданской войны и таковых конфликтов и войны 38-45 гг.

Гугл на поиск Tohotky (или Tohathy) выдает только эту историю. Откуда она взялась?
Других людей с такой фамилией нет. О чем это говорит?

Жидкий вброс? Катынь и американские архивы? Как они вообще связаны?

когда вы цветы возлагали

Такая же ржавая коса была в пятой точке у советских властей - братская Польша, союзник по Варшавскому договору.

О том, что ты отрабатываешь свой гешефт. Запрос на Ludwig Viktor von Tohotky, как и указано дает достаточно ссылок. Например вот эту http://www.archives.gov/research/foreign-policy/katyn-massacre/

Гугл на поиск Tohotky (или Tohathy) выдает только эту историю. Откуда она взялась?Других людей с такой фамилией нет. О чем это говорит?

C. Records Relating to Personalities, 1942-1945 (National Archives Identifier

6281211) – This series contains three documents relating to the Katyn Forest

Massacre located in the folders titled “N. Y.-SI-PTs-6 Tohathy, V. L. Von -

General” and “Von Tohathy, V. L. Reports.”

Не дает.
Ludwig Viktor von Tohotky

Нет, видимо такой свидетель имел место быть. Он в американском архиве указан.

Польское правительство в изгнании утверждает, что 10000 польских офицеров, похороненных в катынском лесу, были убиты русскими. Русские утверждают, что поляки были убиты немцами. Наш государственный департамент, равно как и британцы, оказались в трудном положении, так как обе стороны - наши друзья

Фамилия явно выдумана. Людей с такой фамилией больше нет.

Далее выступили свидетели обвинения. Заместитель бургомистра оккупированного Смоленска Базилевский сообщил, что видел живых поляков на постройке дороги еще в июне 1941 года, показал со слов бургомистра Меньшагина и коменданта Смоленска Швеца, что немцы расстреляли пленных поляков в августе-сентябре 1941 года. Это реальный свидетель – он сам видел и сам слышал.

Врач, профессор Прозоровский показал, что он был членом советской комиссии, эксгумировавшей могилы с поляками, он лично делал вскрытия, лично осматривал трупы и нашел в карманах документы с датами даже 1941 года. Кроме того, он был экспертом, который осмотрел более 15.000 трупов советских людей, расстрелянных немцами на территории СССР, и был способен авторитетно заявить, что и почерк расстрела немецкий, и сам расстрел произошел не раньше осени 1941 года. Это был реальный свидетель и эксперт.

Напомню, что уже шла холодная война, поэтому американский и британский судьи, как минимум, а возможно и француз, охотно пренебрегли бы этими показаниями, если бы хоть один член немецкой комиссии заявил, что по его ученому мнению, поляки расстреляны весной 1940 года. Ну, сказали бы, что поверили ему, а не запуганным Сталиным свидетелям.

И такой свидетель у них был, но пригласило его обвинение. Это был член немецкой комиссии, болгарин Марков, который показал, что немцы в Катыни не дали комиссии вырыть ни одного трупа, не дали их самим обыскать, не дали переговорить со свидетелями, не дали подписать в Смоленске уже написанный немцами акт комиссии. А вывезли их на тайный военный аэродром, на котором практически поставили пред альтернативой – либо они подписывают акт, либо немцы сообщат миру, что мирный самолет с комиссией сбили советские истр*бители. Это тоже был реальный свидетель и эксперт.

«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».

Выдумана или нет, это мы к сожалению не знаем. Но то что он в амер. архивах значится - факт. Тут скорее транскрипция виновата, он же австриец, а американцы фамилиии иностранцев коверкают по-разному до неузнаваемости.

Фамилия явно выдумана. Людей с такой фамилией больше нет.

копия
Секретно
28 декабря 1943 г.
№615-Л

Народному комиссару иностранных дел
тов. Молотову В.М.

В органе «Австрийское демократическое обозрение», выходящем в Нью-Йорке, в номере за август-сентябрь на первой странице напечатаны показания, данные в присутствии свидетелей, некого австрийца Виктора фон Тохати. Этот австриец сообщает со слов русских военнопленных подробности убийства немцами 10.000 польских офицеров под Смоленском. Показания эти представляют интерес и могут быть нами в свое время использованы, потому что орган издается организацией «Австрийское действие», возглавляемой графом Черниным, сыном бывшего австро-венгерского министра иностранных дел, подписавшего в свое время Брест-Литовский договор. Тот факт, что американская пресса замолчала эти показания, не свидетельствует в пользу американских газет, а только лишний раз подтверждает желание американской прессы спасти от позора своих подопечных поляков.
По наведенным мною справкам у австрийских товарищей, граф Чернин возглавляет лево-демократическую организацию, ведёт себя хорошо в Соединенных Штатах, чем вызвал недовольство австрийской социал-демократии.
Мне кажется, что следовало бы эти показания фон Тохати напечатать в одной из наших газет или, во всяком случае, в журнале «Война и рабочий класс».
Приложение: 1. Перевод статьи.
2. Номер журнала «Австрийское демократическое обозрение» на английском языке.

Заместитель народного комиссара
иностранных дел -
А.Лозовский
Разослано:
т.т. Лозовскому
Пальгунову

Удивительная вы женщина:) Трансляцию мнения отличного от вашего вы трактуете как ... "агрессивное навязывание неправильных стереотипов о жизни в СССР"

Понятно, что не все медом было намазано в СССР. Но не надо агрессивно бороться с положительным восприятием СССР у других людей. Мои родители, их друзья, родственники тоже довольны тем социально - государственным устройством. И главное - есть с чем сравнивать (с нынешними реалиями). Вам - плохо, не комфортно. И это может исходить из вполне объективных причин той реальности, были в СССР недостатки, были. А другим - хорошо и нормально при всех прочих недостатках. Так бывает