Sevpolitforum.info

Вот я путаю. Вернее не вижу разницы. Если есть, то разъясни.
В каком документе это написано. Походу ты звиздишь.

Да,Герцен ,мне 14 лет. 17 из которых я живу в Белоруссии
И я привык называть вещи своими именами.

Вот я у тебя хитрожопого и спрашиваю
Почему граждане России не лезут получать вторую пенсию в Беларусь или ещё куда?

Что ж вы, гниль картофельная, такие хитровые.... Ные , все к нам лезете то, сцуки?
Двужопые многостульчаки, тьфу ...

У меня уже не первый год создаётся впечатление,что там,в верхах,есть надежда, что вот следующий год пройдет - и все наладится.
Правда совершенно не понятен источник таких надежд.

COLOURFUL,вы не правы. Подавляющее большинство белорусов даже и не помышляют о том,чтобы зариться на второе(Российское) гражданство и получение двух пенсий. Им просто не до этого.
Всяческие хитрые планы на получение двух пенсий-это удел таких мразей как антон-пропагандон.
Не удивлюсь,если у этой хитрожопой твари ещё и карта поляка приныкана-так,на всякий случай.

Всегда таким был подонок.
И такие же подонки лукасеки не понимают, что он скотина просто..
Дык, антоша обещался сделать нам мир лучше, тады и мы сможем всякую подлятину робить..

egoMANIAC
Дык потому и пишу "самодостаточные украинцы" по аналогии со свидомыми украми, это свЯдомый

Вот такие гнилые картошки -антошки ....

Ну так как обычно, главное вовремя выцыганить кредит,какие-нибудь льготы,попросить купить мазы и молочку, при этом оставаясь для той же России страной с самыми большими ограничениями по входу товаров на свой рынок (что звучит вообще дико с учетом всяких форматов теснейшего сотрудничества с РФ),потом дать указание МИДу искать усиленно новые рынки,в связи с чем громко заявить об издании по этому поводу очередного высочайшего указа.А если что пойдет не так по итогам года,-обвинить нехороших соседей и беларусов,которые и так "процветают",но все ж таки хотят "цвести" попышнее.Может просто кому-нибудь там для разнообразия придумать как сделать экономику Беларуси более менее самоокупаемой.Уж десять то (хотя сейчас уже наверное 9 из-за эмиграции) миллионов человек далеко не на самой запущенной территории в стране,находящейся в центре Европы, с почти 100 процентной раб.занятостью,транзитом,дешевейшими энергоресурсами и нефтепереработкой и калийкой, по-моему особо много ума не надо даже для АГЛа,чтобы облагодетельствовать ну хотя бы до уровня Литвы,Польши.Всегда поражался заунывным причитаниям многих фанатов,выгораживающих на это Луку контраргументом а-ля ,"у нас нет нефти,у нас нет того,сего.."Так и расходных статей то таких и близко нет как в России.9 миллионов человек в стране,в стране где с советских времен еще неплохое дорожное хозяйство,заводы,предприятия, достаточно много нормально образованных людей,включая технарей,льготных кредитных портфелей? Это меньше в два раза чем в московской агломерации почти живет (с областью),а житуха на каплю чуть лучше чем в деппрессивных Молдове или Украине,и то не по всем показателям.Почему цены в ресторанах и кафе в Минске как в Москве,а з/п в разы ниже,при зачастую отвратительном сервисе,т.к. люди там работающие получают как правило фиксированную з/п,и не мотивированы финансово в сфере услуг..На кого это рассчитано.Даже если не хочется кардинальных каких-то реформ в экономике,но более комфортные условия для ведения малого и среднего бизнеса можно б было создать.Неужели гос.аппарат РБ так боится появления чуть более богатых граждан, что сделает их чуть менее зависимыми от гос.сектора? Видимо да.Значительный слой частников менее управляем,но зато и соц.напряжение было бы ниже, и настроения в обществе более позитивные.Я сколько езжу,крайне редко,даже по сравнению с Москвой и Питером (да любым городом миллионником в РФ) обращаю на то, что беларусы практически не улыбаются.Понятно,что мы не западные европейцы и амеры,которые дежурно лыбятся без меры,но даже на фоне "мрачности русских",так отмечаемой приезжими иностранцами в России,-народ из пешеходов как будто каждый боится по башке из-за угла получить,при том,что что что, а безопасность уличная в плане криминала,одно из немногих достижений Лукашенко,хотя опять же,мне кажется, что и в советское время так было в БССР,но не смотря на "тоталитарный совок",люди были более расслабленней,уверенней что ли, и в Гомеле, и в Минске.Когда приезжал в 80-е не было той контрастирующей разницы вообще.Потом она появилась.

Уважаемый Велеяр, думаю, Вы преувеличиваете. Не так все плохо. Общаясь с родственниками и неоднократно бывая в Белоруссии, позвольте высказать собственные впечатления.
1. Реальные доходы среднего класса в среднем по стране по паритету покупательной способности процентов на 20 ниже, чем в РФ. В данном случае средним классом имею в виду 80 процентов населения, без 10 богатых и без 10 маргиналов.
2. По сервису согласен, сравнительно мало и не очень хорошо, да и то кафешки мне почему-то попадались не частные, а какие-то райпотребсоюз. В РФ лучше, в самой глухомани можно стало прилично поесть, во всяком случае по автотрассам. Может быть белорусы меньше ездят, да и куда им ездить.
3. Какой то неулыбчивости и забитости не усматриваю.
4. Мы искусственно разделенный один народ. Белорусскую "речь" лично я не разу не слышал, может быть она и есть в деревнях, но много ли народу там живет?
5. Лукашенко своего рода паразит. Претит откровенным торгашеством и иногда хамством.

Вполне ожидаемо

А у нас по какому каналу можно будет посмотреть новогоднее обращение Лукашенко?

Лично мне в Белоруссии нравится.
Бываю там 3-4 раза в год. Не вижу там ни бомжей, ковыряющихся в мусорках, ни хулиганов, ни быкующих хачиков, ни выпендривающихся мажоров. Все одинаковы. Все идут или едут по улице спокойно, никто не лучше, и никто не хуже. И я себя чувствую таким же. Не лучше и не хуже, чем окружающие. И это мне нравится.

Путин пока не президент Белоруссии.

Спасибо за добрые слова. Всегда добро пожаловать... Пролистал вот ветку год назад - она была не в пример добрее, несмотря на чудеса с валютой. Листал, чтобы проверить догадку, что и год назад нашего Маньяка возмущало отсутствие новогоднего поздравления ВВП на белорусских каналах - подтвердилось. Ну да он всегда любит назвать нас союзничками, явно путая при этом значения терминов союзник и вассал. Я к этому уже привык, его ведь не переделать...да и не нужно. Все-таки гораздо лучше жить на одной лестничной клетке (доме, улице, городе) с ним, нежели с цеевропейцами.
А причины пропадания поздравления ВВП с белорусских телеканалов в последние 2 года не несут никакой политической подоплеки, все просто до безобразия: ранее между Москвой и Белоруссией был час разницы, поздравление Президента РФ предлагалось по некоторым белорусским каналам в 23-00 белорусского времени; теперь временной разницы нет, и абсолютно естественно, что никакой канал обращение своего Президента в эфире не заменит на обращение чужого, пусть и самого дружественного.
Тем более, что вряд ли в Белоруссии при нынешнем медийном развитии найдется кто-нибудь, кто имеет желание посмотреть поздравление ВВП вместо АГЛ, при этом не имея такой возможности.

Я написал свои впечатления.И езжу также в среднем раз в месяц,к родственникам в Гомель,в Минск, либо по работе (командировки),либо когда есть возможность на выездные матчи родного "мяса", которое опять пробилось чудом в КХЛ.Поэтому мои наблюдения на основе собственных регулярных визитов.Живут в РБ чиновничий аппарат высшего управленческого звена и особенно силовой блок,но не из-за высоких з.п а встроенности в различные схемы по крышеванию транзита.Их не тронут никогда,чтобы они не делали в плане злоупотреблений полномочиями,а только если чем то не угодят догадайтесь кому.Поэтому как угодить эти люди знают прекрасно.Сфера услуг это первое что выявляет в РБ пресловутый совок (за кот и самим минчанам не удобно,но это во многом не их вина,а следствие режима) и да,много мелких каких то кафе,ресторанов, которые в госсобственности,это вообще бредятина.Там отношение к тебе с порога,как человеку, который не деньги им принес и работу,а уже своим фактом визита виновен,в глазах читается (не везде конечно,есть и приятные исключения) "чего ты приперся в будний день в ресторан,дома не мог пожрать или взять т.н ссобойку (люди из РБ знают что это такое,я лично по этимологии и смыслу догадался конечно когда первый раз услышал,но забавно).Т.е. пойти на бизнесланч,где бы я не находился,(в шаговой доступности в Минске,речь же не о деревне) с 12-00 до 14-00,когда у народа обед это почему то проблема и вызывает удивление у окружающих.Я может много о жрачке написал и теме общ.питания,но просто это первое, что очень сильно впечатляет как штрих жизни и как отсутствие желания у руководства страны даже этот сегмент отдать в частные руки.Конечно есть частные заведения,но даже там,меня убивает когда я прихожу будучи в командировках или на хоккее (в некоторых,не везде) сталкиваешься,(как бы ты интеллигентно себя и скромно не вел) с тем,что тебе как будто делают одолжение.И поверьте,преувеличиваю я или нет,но это все достаточно общее мнение и не только у россиян,я встречался с литовцами по бизнесу в Минске,поляками,их также это поражало.Мне один раз,польский представитель спросил,после ухода в ресторане,-Павел (меня так зовут),мы что-то не так сделали?По моему нам не рады были здесь,хотя и чаевые женщине оставили 15% от счета (не очень много,но чуть более принятой нормы)? Сейчас я к этому уже более менее привык,но первое время ..

[/quote]

Да я как бы в курсе,что нет,только поддерживать ремонтируя гораздо дешевле,чем создавать с нуля
]Почитали бы - сколько вложено в модернизацию той же нефтянки, как[/quote]

Знаю,а как это отражается на доходах населения,которого там всего ничего и размазать можно было доходы страны гораздо более толстым слоем.[/quote]



[/quote]Такие аргументы - вообще д*бильны по сути - ВЛАДЕЛЕЦ САМ ВЫСТАВЛЯЕТ ЦЕНУ, КОТОРУЮ СЧИТАЕТ НУЖНОЙ. В мире вообще много несправедливости, но только д*бил будет выяснять - почему цена такая, а не дешевле.



Может не аргумент д*бильный,а д*бильные те, которые все равно на госсредства продолжают держать на своем балансе эти рестораны вместо того,чтобы отдать беларусскому частнику.Вы то написали как должно быть,но этого нет.Владелец в РБ,в лице местного самоуправления будет там задирать цены и сохранять их,даже если вообще туда ходить никто не будет,пока ему в голову не придет,что что-то не так и он будет вынужден согласовывать эти цены с соответствующими профильными контрольно-надзорными органами.






Еще раз,это если собственник частник,который должен оптимизировать,развивать,продвигать,рекламировать,быть заинтересованным реальном коммерческом успехе,а не государство.



В чем я должен определиться? Я разве сказал,что это важнее,чем сама по себе з.п,которую платить надо как диктует рынок труда,а не распределяет зарплатный фонд тот же чиновник на свое только ему понятное усмотрение.








.[/quote]

И что? Вот именно.Минск миллионник,столица,давайте еще с сибирской деревней его сраним какой-нибудь умирающей.И люди улыбаются не потому,что они в миллионниках живут,иначе это какая-то интереснейшая теория,достойная диссертации.

Да.
Ельцин и Медведев тоже не были президентами Белоруссии,однако,традиционно,их Новогодние поздравления показывали без проблем.Как и Новогодние поздравления Путина ещё пару лет назад...
Конечно же,отказ транслировать ставшие за много лет традиционным,Новогодние обращение проще всего списать на исчезнувшую разницу во времени между двумя странами,но ИМХО-дело не только и не столько в этом,а во всё более ухудшающихся в последние пару-тройку лет отношениях между официальными Минском и Москвой.

Зачем мне эта реклама,я и сам Вам могу список досоставить побольше Вашего,речь о другом, об отношении государства к развитию малого и среднего бизнеса на примере ресторанного, который во всем мире в частных негосударственных руках на 90%.Оно отвратительно.А мест общ. питания в столице должно быть больше и на любой вкус и кошелек,они не должны быть чем то незаурядным элитным и малодоступным.Туда должны имет ьвозможность ходить и студенты хотя бы раз в неделю и обычные люди 2-3 раза,работающие в районах вдали от дома.Все.Все познается в сравнении.Нет конкуренции в этом вопросе в Минске,в котором я бывал наверное уже более 50 раз и как для приезжего для меня эта тема актуальна в т.ч.Пример,всем известный ресторан Гудвин (я не его фанат,просто находился на Независимости рядом от него,мне нужно было человека накормить и самому по быстрому поесть), это только из последнего.Я пришел с коллегой ближе к вечеру,мало того, что меня встретили взрослого мужика,нормально одетого,трезвого доброжелательно настроенного,с лицом оценивающим,"могу ли я вообще ходить в рестораны (это не ко мне такой подход,а ко всем,как я потом обратил внимание)",так еще какие-то нелепые бумажки попросили заполнить,талон или чек типа по записи.Я думал это вообще розыгрыш,нет такой порядок.Да я есть перехотел пока ждал пока там девушка что-то оформит, демонстративно не особо торопясь,настроение было испорчено.Ну где такой цирк с конями еще увидишь.Она возможно и сама это понимала,просто вынуждена делать это.

Это бы была не традиция, а глупость несусветная. Где хоть в одной цивилизованной стране мира такое возможно, что бы по общественному телевидению транслировали вместо поздравления президентом граждан своей страны, поздравление президента соседней страны своих сограждан? Или Путин и к белорусам обращается? Пока нет? Ну и слава Богу и обиды ни к чему, кому надо найдут как посмотреть. А то что такое раньше бывало не отменяет глупости ситуации.

http://topwar.ru/88309-belorussiya-planiruet-kupit-u-rossii-istrebiteli-su-30.html
Ну вот и встало всё на свои места. Зачем размещать авиационную базу если и так планируется закупка новых самолетов и вертолетов? К тому же еще новости были что и старые прошли полный кап ремонт, для такой небольшой страны этого более чем достаточно. Явная же провокация с Российской стороны, возможно даже на слабо хотели взять Лукаша, но он фрукт еще тот, на мякине не проведешь, надо признать, хоть и не люблю его до ужаса. Но то какие потоки грязи были вылиты на белорусов и Беларусь по этому поводу на российский сайтах (да даже здесь) заставляет задуматься, что кому-то нужно искусственное стравливание народов, и этот кто-то не в Беларуси находится.

anton_m
Вот я соглашусь что сфера услуг вообще и в общепите в частности у нас хромает, это как обслуживания касается так и соотношение цена качество. Как сам сравнивал с другими странами, так и друзья знакомые отмечали что у нас похуже наверное чем у всех соседствующих стран. Это надо признать и пытаться решить эту проблему, ведь удалось же приподнять агротуризм до более менее приличного уровня.

Этому есть простое объяснение - просто тогда Минское время на час отставало от Московского. Поэтому белорусы дважды встречали Новый год - по московскому и местному времени. Естественно, что было время показать поздравление Президента РФ. Сейчас московское и минское время одинаковы. Согласитесь, что было бы верх глупости показать поздравление Президента другого государства, пусть и дружественного, вместо поздравления главы собственного государства )))

Нельзя же так, я аж поперхнулся и чуть не разлил кофе )))
Кстати, а че ж в этом случае, лично вы претесь саморелизовываться в Россию

А кто прется-то? Парикмахеры продавцы и официанты? Или все же строители, инженера и программисты? Учитывай что всем этим специалистам нужен первоначальный опыт работы где-то приобрести прежде чем ехать на заработки.

Я вообще-то вопрос задал лично Антону, а не в общем )))