Ситуация в Сирии

golubika

КТОФ Wrote:

У американцев нет реальных способов заблокировать поставку военной техники в Сирию.
Сбитие российского борта американцами над Ираком может повлечь за собой ответные меры на территории Сирии.

Более того, если они будут открыто препятствовать, тем самым они обнаружат свои истинные намерения бороться с Асадом, а не задекларированные намерения коалиции бороться с ИГИЛ. Россия ведь собирается помогать бороться с ИГИЛ, с какой стати они мешают? Сразу вопросы появляются и получается сеанс саморазоблачения американцев.

КТОФ

W54 Wrote:

Если предположить, что цель санкций - поссорить нас с ЕС, то они очень даже работают.

А каким боком здесь Сирия? Поводов ввести новые санкции и без того достаточно, впрочем им даже поводы не нужны.

AlexMoscow Wrote:

за вмешательство во внутренние дела Сирии.

А нет никаких вмешательств во внутренние дела, все делается только по просьбе признанного правительства, а создать альтернативное правительство Сирии, которое объявило бы Ассада незаконным, американцы не смогли.

Нужно просто признать, что Путин здесь переиграл пиндосов.
А ускоренные и жутко дорогие воздушные поставки идут потому, что пиндосы тоже не дураки и нужно использовать время, пока они не опомнились и не придумали новую гадость, типа малазийского Боинга.

golubika

Почему Россия спасает Сирию, а не Украину
http://cont.ws/post/124999

moryacek

КТОФ Wrote:

AlexMoscow Wrote:

Ага. виртуальный ввод несметных сибирских дивизий стал поводом, а реальный трафик военных бортов через территорию Ирака в Сирию не стал таким поводом.

А что американцы еще могут сделать?
Их санкции не работают.
Ввести еще какие-то санкции за вполне законные поставки техники?
Зачем опять искать какие-то скрытые договоренности?
У американцев нет реальных способов заблокировать поставку военной техники в Сирию.
Сбитие российского борта американцами над Ираком может повлечь за собой ответные меры на территории Сирии.
И даже если они смогли бы закрыть дорогую воздушную поставку, намного более дешовая и мощная морская поставка никуда не денется.

AlexMoscow Wrote:

На Украине тоже была просьба законного и недосвергнутого,

Была только самоустранившегося из Ростова. Находясь при власти Янык помощи у России не просил.

AlexMoscow Wrote:

Или штатам нужно, чтобы мы там начали наводить порядок, или это мышеловка.

Вот на Генассамблее ООН и посмотрим, Обама собирается снова предложить Путину войти в возглавляемую Штатами коалицию.

Блин, читаю, Обама обсирается ... снова предложить... Видимо ошибка по Фрейду;)))

Герцен

AlexMoscow Wrote:

golubika Wrote:

Что вы сравниваете действия на Украине и в Сирии? В Сирии Россия действует с согласия или по просьбе легитимной власти. Никто не имеет права отказать ей в этом или препятствовать.

На Украине тоже была просьба законного и недосвергнутого, но там мы не стали разворачивать военную базу в Одессе вдобавок к Крыму. И даже позволяем поджимать ПМР. Там красный свет, а тут зеленый. Почему?

Потому что разные ситуации.
В Сирии режим Асада пытаются свергнуть внешние силы. А на Украине сами украинцы малость психически заболели, и им предписывается холодо- и голодотерапия для выздоровления. Причём, должен быть выдержан инкубационный период. Любое оперативное вмешательство с нашей стороны только усугубит болезнь.

полухохол

полухохол

AlexMoscow Wrote:

КТОФ Wrote:

Через курдскую часть Ирака, которая США не подчиняется.
Просто там нет ПВО, способного достать наши транспортники, но все равно летают они под плотным конвоем истр*бителей.

Там есть Иракские и турецкие самолеты - это раз. И они в той зоне оперируют без проблем. Для эскадрильи истр*бителей Транспорт в споровождении 4 машин - легкая добыча. Даже не надо бодаться с сопровождением - свалить транспорт (большой и груженый не увернется) и уйти под защиту своих ПВО.
Один борт нам поначалу завернули - это два. Если бы мы не боялись разосраться с Ираком и штатами за его спиной - он бы там же и пошел.
Калитку нам приоткрыли - это факт. И с Асадом как бы движуха пошла - он уже не совсем нерукопожатный даже для Меркель - это второй момент.
А вот зачем это делается - тут поле для домыслов. Может это мышеловка и тогда нам калитку закроют, или Штатам с их сланцевыми углеродами дешевый катарский газ в европке тоже стал неинтересен. Или еще что-то. Но все эти вопли и грозные заявления - это мишура в глаза. Спектакль.

А с чего Ираку нам противиться?
Или вы запамятовали сколько техника за год мы поставили Багдаду? Или вы думаете иракские буратинки могут навозом стрелять, а вертолёты обойдутся без запчастей и обслуживания? У пиндосов согласование на поставку даже союзникам занимает год!!! А наши поставили в считанные дни. когда правительство ирака в панике металось в поисках срочного оружия в прошлом году.Им ещё и панцири поставили, для чего бы это?
И странная ловушка в которую помимо нас и Ирана вдруг Китай оказывается вписывается. А может потому и не рыпаются. что это изначально совместная операция, чего пиндосы ни как не ожидали.

AlexMoscow

Герцен Wrote:

Потому что разные ситуации.
В Сирии режим Асада пытаются свергнуть внешние силы. А на Украине сами украинцы малость психически заболели, и им предписывается холодо- и голодотерапия для выздоровления. Причём, должен быть выдержан инкубационный период. Любое оперативное вмешательство с нашей стороны только усугубит болезнь.

И там и тут законноизбранного президента пытались убрать амеры с помощью вооруженного переворота. И раскручивали на это внутренние силы. На украине это оппозиция и правые в качестве ударной силы, в сирии - оппозиция и исламисты-сунниты в качестве ударных. И там и там номер не прошел, как надо, вызвав дефрагментацию страны. Не думаю, что они собирались отдать нам Крым.

полухохол Wrote:

А с чего Ираку нам противиться?
Или вы запамятовали сколько техника за год мы поставили Багдаду?

Поверьте, амеры поставили туда в десятки раз больше. И вообще нынешняя элита ирака оказалась у власти благодаря штатам. Причем в заведомом неустойчивом состоянии, так как она шиитская. Такое же меньшинство, как и у Асада в Сирии. И просто так кинуть амеров они не могут - влияние госдепа там капитальное, а их удел быть ласковым телятей и подсасывать у двух телок. Но наша телка не такая жирная по деньгам.

Вчера была передача про сирию - но все свелось к примитивным шаблонам, в которые не вписывается этот наш Иракский трафик. Впрочем афганский трафик амеров через нас тоже не вписывается в упрощенную картинку холодной войны.

В главное, пока что никто не смог указать причин, по которым штаты допускают нашу переброску в сирию, а мы не очень мешаем амерам, которые решили подзадержаться в афгане. Игра явно более тонкая, чем нам пытаются показать.

ЗЫ. а вот кстати и Кедми прорезался.

phpBB [media]

Тимофей191

Кедми красавец конечно, но надо ждать более свежего видео - это не смотря на то, что вышло вчера минимум недельное (еще до визита Нетаньяху в Москву).

полухохол

ага, а как же это?

Fox News сообщил о появлении российских генералов в Багдаде

Военачальники России, Сирии и Ирана создали в Багдаде координационный пункт для работы с поддерживаемыми Ираном шиитскими ополченцами, сражающимися с «Исламским государством»

По данным источников канала, в составе координационного пункта работают российские генералы невысокого ранга. Они обсуждают с сирийскими и иранскими коллегами сотрудничество с шиитскими ополченцами, противостоящими боевикам запрещенного в России «Исламского государства» в захваченных террористами северных провинциях Ирака.

Власти США не располагают информацией о вовлеченности в работу правительства Ирака. сообщает Fox News.

В сентябре в СМИ начали появляться публикации о росте российского военного присутствия в Сирии. Глава МИДа Сергей Лавров, комментируя эти данные, заявил, что российские военные в Сирии находятся уже давно. Их присутствие, по словам дипломата, обусловлено поставками вооружения сирийской армии, несущей «основное бремя противостояния терроризму».

На полях проходящей в Нью-Йорке Генассамблеи ООН должна состояться встреча Владимира Путина и Барака Обамы. По данным пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, основной темой их переговоров станет сирийский кризис. В Белом доме отметили, что Обама предложит Путину помочь международной коалиции по борьбе с «Исламским государством» (в России организация признана террористической).

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/25/09/2015/5 ... ecbaf43e0d

golubika

http://cont.ws/post/125687
Китайский авианосец идет на помощь России в Сирии
Арабский ресурс сообщает, что по информации источника в Сирийской армии в Латакии, военные Китая уже на пути в Тартус и со дня на день прибудут. Китайский транспорт с военным грузом был замечен во вторник утром, проходящим через Суэцкий канал, при этом место назначения транспорта не определено...
http://www.almasdarnews.com/article/chinese-military-personnel-expected-to-arrive-in-syria/

И эта новость казалась бы абсолютной уткой, если бы подтверждение не пришло и с нашей стороны.

«Уже известно, что и Китай подключается к нашей военной операции в Сирии, в Средиземное море уже вошёл китайский крейсер, за ним следом идёт авианосец КНР. Я думаю, что Иран также активизирует свою работу через Хезболлу, подразделения которой наращиваются со стороны Ливии. Поэтому уже можно сказать, что другая международная коалиция набирает силу. Соединённым Штатам нужно только присоединиться. К нам», - заявил Национальной Службе Новостей Игорь Морозов, член Комитета Совета Федерации по международным делам.

http://nsn.fm/policy/rossiya-vozmyet-na-sebya-borbu-s-mezhdunarodnym-terrorizmom.php

Теперь становится понятнее, почему Обама вдруг воспылал желанием встретиться и поговорить с Путиным...

phoby

golubika Wrote:

Теперь становится понятнее, почему Обама вдруг воспылал желанием встретиться и поговорить с Путиным...

по сообщениям с ТОЙ стороны, баранка только согласился на встречу, типа инициатива была со стороны ВВП. И они всячески это подчеркивают.

AIS

phoby Wrote:

по сообщениям с ТОЙ стороны, баранка только согласился на встречу, типа инициатива была со стороны ВВП. И они всячески это подчеркивают.

Обама сейчас по пиндосской терминологии "хромая утка", и озабочен сегодня в основном тем, как "сохранить лицо", в т.ч. и в Сирии. Скорее всего это и будет основным содержанием встречи.

Сегодняшний сюжет по EuroNews:
- Сирийская армия нанесла авиаудары по ИГИЛ самолетами, поставленными Россией. Но управляли самолетами сирийские летчики.
- Показывают представителя Госдепа: Обама на встрече с Путиным еще раз подчеркнет о недопустимости поддержки режима Асада т.к. это приведет к эскалации и не в интересах ни российского ни американского народов.
- Показывают известные спутниковые снимки аэродрома в Латакии, комментарий: Россия за последнее время резко увеличила объем поставок ВТ Сирии, в т.ч. самолетов, танков, вертолетов.
- Какой-то наш эксперт: Россия будет оказывать военную поддержку Сирии, но прямого участия скорее всего не будет, хотя у некоторых наших военных кулаки чешутся.

Явное несоответствие заявления представителя Госдепа всей остальной информации, позволяет дать краткое определение этому сюжету: "Fuck USA".

almac

AIS Wrote:

Обама сейчас по пиндосской терминологии "хромая утка", и озабочен сегодня в основном тем, как "сохранить лицо", в т.ч. и в Сирии. Скорее всего это и будет основным содержанием встречи.

Путин как раз таки может помочь уйти Обаме с нормальным лицом. Отдать лавры победителя ИГИЛ в обмен на Асада и украину. Ведь не важно кто раскерачит ИГИЛ, главное о ком в СМИ напишут. Тут думаю, торг будет серьёзный. Асада, думаю, отстоит (даже Меркель уже пришла к выводу, что лучше Асад, чем ИГИЛ и беженцы), но только если тот согласится поделится властью с умеренной оппозицией. По хохляндии, думаю, договорятся только на Донецкую и Луганскую области, а так же на гарантии того, что хохлов в ближайшей перспективе не возьмут в НАТО. А вообще, даваяте подождём и посмотрим. :pop:

При этом что называется, ничто не мешает Путину после ухода Обамы, вести свою прежнюю политику, и откинув старые договоренности, пойти уже на переговоры с новой администрацией белого дома и новым президентом.

AIS

almac Wrote:

Путин как раз таки может помочь уйти Обаме с нормальным лицом. Отдать лавры победителя ИГИЛ в обмен на Асада и украину.

Я тоже думаю, что постарается помочь, это в его стиле. Но отдавать ничего не будет, это тоже в его стиле.

almac

AIS Wrote:

almac Wrote:

Путин как раз таки может помочь уйти Обаме с нормальным лицом. Отдать лавры победителя ИГИЛ в обмен на Асада и украину.

Я тоже думаю, что постарается помочь, это в его стиле. Но отдавать ничего не будет, это тоже в его стиле.

Согласен с вами, Путин далеко всегда метит, на перспективу, уйти поможет сохранив Бараку лицо, и только, а потом будет вести СВОЮ политику. Всё узнаем по тому какие будут сообщения из СМИ в России на ВГТРК и какие на западе. В общем-то ждать не долго осталось. Барак в общем-то баран, то есть упёртый гад, но перед уходом надеюсь правильные выводы сделает, и пойдёт на компромиссы, даже если и понимает что эти компромиссы будут не долгими, только до выборов нового президента у них. Ассад, по крайней мере, точно дольше просидит в кресле президента чем Барак в своём кресле. :mrgreen:

КТОФ

AIS Wrote:

Я тоже думаю, что постарается помочь, это в его стиле. Но отдавать ничего не будет, это тоже в его стиле.

А я думаю что на ближайшей встрече в ООН Путин и Обама обменяются мнениями, но ничего не изменится, каждый останется при своем и будет дальше гнуть свою линию.
Позиция Путина сейчас объективно сильнее и уступать ему глупо, уступка же со стороны Обамы, хоть и оправданна, но для него, да и для США в целом, неприемлема.
Максимум, что могут договорится о каких-то дальнейших контактах.

almac

КТОФ Wrote:

Позиция Путина сейчас объективно сильнее и уступать ему глупо, уступка же со стороны Обамы, хоть и оправданна, но для него, да и для США в целом, неприемлема.

КТОФ, позиция хоть и сильнее, но это пока американцы не опомнились, и не придумали новую стратегию в условиях такого финта Путина когда он начал откровенно собирать коалицию. У амеров мало шансов победить в Сирии, если Путину удастся всех ближайших соседей сплотить в коалицию, а ему похоже это уже удалось. Американцы циничны, но не дураки. Сейчас их политологи и аналитики подсчитают, и выдадут Бабамке оптимальное решение. Вот и будем посмотреть, что будет. Если будет компромисс и НАТО войдёт в коалицию, по крайней мере не будет мешать мочить ИГИЛ и неумеренную оппозицию, значит Путин правильно всё рассчитал, тогда Бараку он поможет сохранить лицо. Если Барак упрётся как баран, то американцы могут начать мешать переброске войск и техники в Сирию, но тут заметь, имиджевые потери амеров будут велики, ибо тогда это покажет Европе, что американцы не заинтересованы в быстрейшем наведении порядка в том регионе, и соответственно в уменьшении потока беженцев. То есть америка в таком случае вынуждена будет перед Европой сбросить маску окончательно. Заметь, даже Меркель уже заговорила о необходимости сотрудничества с Асадом. Это будет полное поражение Абамы, и не в его интересах никак. По любому, Путин в обоих же результатах переговоров в более выигрышной ситуации, как перед Европейцами, так и перед странами региона ближнего востока, он очень удачно выбрал время по активизации своих действий на Сирийском направлении. Думаю амеры это прекрасно понимают, так что они просто они вынуждены будут пойти на компромисс, и Путину удастся всё-таки спасти Ассада окончательно. Если этого не произойдёт, ну что ж, значит американцы бараны. :pop:

В 20-м веке они были умнее.

КТОФ

almac Wrote:

Если будет компромисс и НАТО войдёт в коалицию

В коалицию, возглавляемую Россией, в одном ряду с Ираном и Хезболлой?
Не войдет

almac Wrote:

по крайней мере не будет мешать мочить ИГИЛ и неумеренную оппозицию

Ну вот это их единственный выход, Путин даже будет их благодарить на каждом шагу за помощь, но к разделу Сирийского пирога вряд ли допустят.

almac Wrote:

Американцы циничны, но не дураки. Сейчас их политологи и аналитики подсчитают, и выдадут Бабамке оптимальное решение

Если честно, я жду от пиндосов какой-нибудь провокации в стиле Боинга или 11.11, которой они попытаются изменить ситуацию. Другого выхода у них нет.

almac

КТОФ Wrote:

В коалицию, возглавляемую Россией, в одном ряду с Ираном и Хезболлой?Не войдет

НАТО это не только американцы, в коалицию от НАТО они могут приказать войти немчукам или французам. Недаром ведь, я ещё раз подчеркну, Меркель заблеяла про "пора начать дружить с Асадом". И ещё раз подчеркну, амеры, если откажут, и наоборот станут мешать коалиции, будут в очень неудобном положении перед Европой. Выбора у них нет. Тут их маленько переиграли, точнее они сами себя ударили в зад бумерангом своей политикой.

КТОФ Wrote:

Ну вот это их единственный выход, Путин даже будет их благодарить на каждом шагу за помощь, но к разделу Сирийского пирога вряд ли допустят.

На счёт пирога, кто победит тот и будет делить. Если Асад усидит в Сирии и она не поделится, то тут даже дураку понятно что амерам ничего не обломится, войдут они в коалицию или нет. Но мы же говорим не о том что кому обломится, а о том как раз что Бараку просто уйти сохранив или не сохранив лицо. Выбор-то у него маленький.

КТОФ Wrote:

Если честно, я жду от пиндосов какой-нибудь провокации в стиле Боинга или 11.11, которой они попытаются изменить ситуацию. Другого выхода у них нет.

Да, с этим согласен. Амеры обычно просчитывают на несколько шагов вперед. И если уж так карта легла что их всё-таки припёрли к стенке, то возможно у них на этот счёт и спланирована какая-то гадость. Вот и посмотрим что, недолго уже осталось. :pop:

чykча

Quote:

Американские эксперты назвали самое страшное для "ИГ" российское оружие
Россия располагает арсеналом вооружений, способным значительно повлиять на ход борьбы с ""ИГ"", пишет американский военно-политический журнал The National Interest. Издание составило рейтинг российских средств, которых стоит особенно опасаться боевикам. Примечательно, что в список не попали новейшие образцы высокоточного оружия, тяжелая бронетехника и артиллерия - по мнению экспертов NI, для победы над повстанцами достаточно будет авианалетов и точечных операций на земле.

Штурмовики
Главной угрозой для "ИГ" названы российские штурмовики Су-25. Эти самолеты давно стоят на вооружении и хорошо зарекомендовали себя в двух десятках военных конфликтов. Универсальность Су-25 обусловлена богатейшим арсеналом вооружения: от высокоточных ракет для уничтожения бронетехники до полутонных объемно-детонирующих бомб, выж"ИГ"ающих противника в укрытиях. Сдвоенная 30-миллиметровая авиапушка с чудовищным темпом стрельбы - 50 выстрелов в секунду! - одинаково эффективно перемалывает пехоту и технику, используя в одной очереди разные типы снарядов.
"Су-25 лучше подходит для авиационной поддержки, чем штурмовики Су-22 и Су-24, находящиеся на вооружении ВВС Сирии, - отмечает издание. - В операциях против "ИГ" также применяются Су-25 Ирана и Ирака, но штурмовики российских ВВС будут более эффективны за счет опытных пилотов и лучшего техобслуживания".

Вертолеты
Другим эффективным средством для авианалетов могут стать ударные вертолеты Ми-24. Эти прозванные "летающими танками" машины одинаково хороши как для переброски войск, так и для ударов по позициям противника, что и было доказано в Афганистане и на Северном Кавказе.
Вертолет вооружен управляемыми и неуправляемыми ракетами, бомбами и пушками: помимо штатной артустановки, контейнеры со скорострельными орудиями подвешиваются по бокам Ми-24. Проблемой для "ИГ" может станет уровень мастерства российских вертолетчиков, хорошо знающих преимущества своих машин и умеющих их применять.

slavon73

almac Wrote:

НАТО это не только американцы, в коалицию от НАТО они могут приказать войти немчукам или французам. :pop:

Не войдут,если в коалиции будет хезболла. не забывайте,что данная организация признана террористической в евросоюзе. Хотя,где то мелькала инфа,что хезболла начала сдавать свои позиции и возвращаться на ливанскую территорию. Вполне возможно,что это одно из условий расширения коалиции. так что будем посмотреть

almac

slavon73 Wrote:

Не войдут,если в коалиции будет хезболла. не забывайте,что данная организация признана террористической в евросоюзе. Хотя,где то мелькала инфа,что хезболла начала сдавать свои позиции и возвращаться на ливанскую территорию. Вполне возможно,что это одно из условий расширения коалиции. так что будем посмотреть

Вы какие-то странные люди, ну какая хизболла??? Она что, государство? НЕт. Коалиция, то есть договор, будет только с признанными правительствами стран. Асад, что, непризнанное правительство? Пока сейчас он единственное легитимное правительство Сирии, и которое, кстати, заседает в ООН, и с ЕГО представителем в ООН ведут диалог. Иран???... там сами американцы пошли уже на попятный, и начали уже сами диалог. Так что не понимаю, почему кипишь-то такой?

Тимофей191

almac Wrote:

Если этого не произойдёт, ну что ж, значит американцы бараны. В 20-м веке они были умнее.

Как говорит мой отец, полковник запаса, отслуживший 27 календарных лет в погранвойсках - при СССР американцам приходилось напрягаться соперничая. А последние 25 лет, не имея равноправного противника и воюя с "папуасами" они малость деградировали.
Трудно перестроиться, когда четверть века все делается легко и по твоей указке, не встречая особых трудностей. И надо же было взяться откуда-то этому Путину ))

Polajrnik

Тимофей191 Wrote:

И надо же было взяться откуда-то этому Путину ))

Ага... Лафа закончилась.

Похоже, такой будет встреча 28 сентября

Sevpolitforum.info

Ситуация в Сирии